ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Барристер от 24.01.2019 09:24:54

Скрытый текст

Delilah оснащена турбореактивным двигателем, позволяющим барражировать и поражать цели на большом расстоянии. Современный бортовой компьютер автопилота в сочетании с инерциальной и спутниковой навигационными системами позволяют ей выполнять большую часть миссии автономно, в то время как канал передачи данных дает возможность оператору вмешаться для идентификации и подтверждения цели. 
Наибольшая дальность поражения Delilah составляет 250 км, которая, естественно, уменьшается при использовании режима барражирования. Уникальные возможности "ухода на второй круг" и попытки повторной атаки, высокоточные инерциальная и спутниковая системы навигации, оптикоэлектронное наведение для точного удара днем и ночью позволяют Delilah успешно выполнять удары по особо важным целям на суше или на море с минимальным сопутствующим ущербом. Кроме того, Delilah способна находиться в постоянной боевой готовности для немедленного нанесения высокоточного удара. Оптикоэлектронная система наведения Delilah способна идентифицировать цель с расстояния 16 км.

Имеем алгоритм врага:

1. Определение местоположения Панциря, введение его координат в автопилот ракеты.
2. Ракета летит инерциально и по спутнику "где-то в ту степь.", оптика ищет цели и захватывает АВТОМАТОМ с расстояния 16 км.
2.1 Автомат захвата цели работает по алгоритму - середина цели по горизонту и нижний край по высоте цели, все под углом примерно 45 градусов, никаких бреющих полетов  или атак сверху.
3. Оператор имеет возможность видеть то, что захватила ракета и подтвердить дальнейшее движение или перенацелить или второй заход. Оператор не может управлять полетом ракеты вручную, корректируя её полет, как птуром. 
4. скорость ракеты и 16 км  дают мало времени оператору.
5. Если цель стоит одна в поле - задача простая, вплоть до автоматического захвата и без участия оператора.
6. В большинстве случаев ракета приходит перпендикулярно к длинной стороне цели.

Что делать? 

1. усложнить работу оператору\ракете - Панцирь не должен стоять при ожидании перезарядки или неисправности  - только перемещаться (помним про захват только с 16 км)

2. На позиции должны быть тентовые укрытия по типу шатра - 4 стойки, ввинтил в грунт и натянул на проволоку  масксеть. Стойки стоят уже, масксеть натягивается при угрозе налета. Оператор не должен видеть однозначность цели. Только укрытие. Итого имеем для оператора при подлете 10 укрытий на один реальный Панцирь. 

Скрытый текст

3. Обваловка мешает автозахвату - нет однозначности контура цели, увеличивается нагрузка на оператора. Если параллельно обваловке натянуть масксеть - еще больше.
4. Дистанционный  дымогенератор, как дополнение.

       Так, как Вы описали, использовать масксеть НЕЛЬЗЯ. Не должно быть у сети чётких углов и прямых изгибов полотна. Ибо всё это выдаёт искуственность сооружения, объекта. Должны быть плавные округлые формы. Ежели использовать обваловки типа капониров, то достаточно предусмотреть возможность горизонтального натягивания сети по верху обваловки. Если "Далила" (давайте писать по-русски, а не богомерзкой латиницей) не может видеть вниз вертикально или близко к этому, то вполне возможно использовать вертикальные маски. В качестве которых могут использоваться различные хозяйственные постройки и их развалины. А так же даже фанерные, дощатые щиты.

Цитата: ОбырвалГ от 24.01.2019 09:38:28как сирийцам удаётся прятать тот же ЗРК Бук? нет ли пробелов в тактической подготовке?

Может Буки просто работают под "Куполом"? И боевой машине нет необходимости светиться до самого момента пуска ракеты? А РЛС "Панциря" в работе постоянно. 

Цитата: bushd от 22.01.2019 15:06:01Да грят пушки не очень... ну как бог на душу положит.  От если бы они одновременно могли с ракетами то да наверное.  
С другой стороны что вы сретесь... об этом, ясно же в одни ворота.  Панцири будут потихоньку исчезать. Это прикрытие от средств нападения.  все равно их будут гробить, в таких условиях когда самолеты никто не сбивает.  Шит потихоньку износится от количества ударов - будут латать будет та же картина, не будут - потери будут еще серьезнее за счет перенасыщения ПВО.

Вообще-то  "Панцири" не для ловли еврейских "далил" как сачком бабочек предназначены. "Панцири" для защиты от первого массированного налета наверное нужны. Кто ж в условиях "настоящей" войны позволит произвести второй и последующие налеты? Разве что оставшимися в живых ошметками после ОТВЕТНОГО удара. 

Цитата: rommel.lst от 24.01.2019 09:47:32Панцирь - это ближайший к противнику эшелон, просто в силу предназначения. Более дальнобойные системы стоят в глубине своей территории. Если ПВО достаточно плотное, то лезть глубже, чтоб вальнуть Бук, чревато потерями носителей. Да, и СВН могут посбивать в гораздо больших количествах, если они куда-то вглубь летят.. Потому эврейи и бьют по тому, что стоит с краю.

В зоны поражения пилотируемая авиация после февраля 2018г. старается не входить, для поражения целей, БМ ЗРК и РЛС в том числе, применяют СВН беспилотного типа - КР, БПЛА, УАБ. Удары наносятся практически по всей территории, дальность полёта СВН позволяет это делать. Таким образом тезис про ближайший к противнику эшелон не корректен.
Панцирь - это объектовое ПВО, прикрывает объекты в тылу, подразумевается что будет добивать СВН прорвавшиеся через систему ПВО, в условиях Сирии это не выполняется.

Цитата: Логик от 24.01.2019 11:15:48Может Буки просто работают под "Куполом"? И боевой машине нет необходимости светиться до самого момента пуска ракеты? А РЛС "Панциря" в работе постоянно.

перед пуском СОУ включает свою РЛС, производит поиск, захват на АС цели и работает до момента поражения цели, после этого может сворачиваться в походное положение и менять позицию.
СОЦ 9С18М1 работает на излучение при отражении налёта постоянно или по команде, она "светится" так же как и "Панцири"

В Арктике развернули радиолокационный комплекс «Резонанс-Н».

По данным Минобороны, станция поступила на вооружение Северного флота в конце прошлого года.

Комплекс предназначен для дальнего обнаружения широкого спектра современных воздушных объектов. Он способен также классифицировать летательные аппараты, созданные с применением технологии «стелс», мини-БЛА и гиперзвуковые аппараты.

Возможности станции значительно расширяет фазированная антенная решетка, кроме того, локатор в автоматическом режиме может обмениваться информацией с другими РЛС. Радиус действия
«Резонанса» – 1100 км, способен давать целеуказания средствам ПВО,
расположенным на дистанции до 600 км.


вот такой
А вот он же, но где-то на Южном СН, наверное, Кавказ. А может, ЮЗСН и Крым.

Цитата: инженер71 от 25.01.2019 05:48:47"главрыба"..ты дурак ?

тебе СОЦ ничего не говорит? а телефон/смартфон у тебя постоянно работает..?
а если ССЦР/ РПН ..другой коленкор..?

что не так?
я твои поток сознания только учусь понимать, расшифровывай

Цитата: инженер71 от 25.01.2019 06:36:45для детей,  ( узнать бы , что ты знаешь..).

 / СОУ, СОЦ , РПН и пр. "непотребности"..что излучает всегда, как часто..

Как  ЗУР наводится на цель, исключая пассивный захват (  ..) и в луче лазерного.. ?

в СОУ два передатчика "Обзор" и "Подсвет", О "светит" постоянно при ведении БР, П включается перед пуском.
ты про это?

вопрос тем кто знает устройство и работу Панциря.

в Тунгуске есть такая вот штука:

ЦитатаЗенитная управляемая ракета 9М311 построена по бикалиберной схеме с отделяемым двигателем.
Ракета имеет однорежимную двигательную установку, состоявшую из облегченного стартового двигателя с пластмассовым корпусом диаметром 152 мм.
Этот двигатель сообщал ракете начальную скорость 900 м/с и отделялся по завершении работы через 2,6 с после старта.
Для исключения влияния задымления от работающего двигателя на процесс оптического визирования ракеты на стартовом участке была применена программная дугообразная траектория вывода ЗУР.

если в Панцире аналогично, тогда полет по спиралевидной траектории ракет относительно линии "БМ-ЦЕЛЬ" указывает на то что было на первом куске видео.

Цитата: Барристер от 25.01.2019 20:39:13А мы его на живца... маскировка не места расположения, а сокрытие предмета на месте расположения. Что оператор увидит? Четкие очертания 10 квадратов. В каком из 10 Панцирь? У оператора мало времени. А панцирь в капонире под сетью)) В одном из 10 капониров)). Нужны радионепрозначные синтетические  полотна. Натянул  и все. Хранить их прикрепленными к машине, в прицепе... Черный квадрат, и таких 10. Для далилы бинго - это когда в пустыне один панцирь. А когда 10 черных квадратов... и со следами заезда в каждый из них...

      Если у нас 10 капониров, то на-фига масксеть на каркасе? По верху натянули и баста. Кроме того, строительство капонира - серьёзные земляные работы. На это нужны время и средства. Проще, быстрее и сильно дешевле установить на направлении возможной атаки вертикальные маски. Хоть из дерева, хоть из фанеры, хоть, даже, тряпичные. Лишь бы не прозрачные.

Вопрос к знающим людям: пушечное вооружение на Панцире в боевых условиях применялось? Или зря место занимает?

Откуда вопрос: на видео с израильских дронов они летят медленно, не маневрируя, прямо на цель. Прям идеальная мишень. Можно даже дальность не мерять, а сделать колбасу разрывов, условно, от 100 до 500м, и всю дрянь по этому азимуту/углу места выпылесосит. Или, если тяжело точно взять не мушку мелкую цель, не "колбасу", а спираль разрывов.  Для этого нужны снаряды с программируемым подрывом и алгоритмы работы.
Возможно, для большой войны это и бесполезно, но для папуасных войн условных "ленивых арабов" такой режим "защиты от мух" был бы полезен.

    По наводке камрада Кота Мудраго, видео, вероятно как раз поражения "Панциря", снятое со стороны:



         Первая ЗУР либо поразила ещё одну КР, либо БЧ сработала по ракете, с которой было опубликовано известное видео, но цель повреждений не получила.

Цитата: Салон62 от 26.01.2019 18:07:05По наводке камрада Кота Мудраго, видео, вероятно как раз поражения "Панциря", снятое со стороны:

         На 00.02 - пуск первой ЗУР, 00.04 - конец активного участка, 00.05 - срабатывание БЧ, 00.10 - пуск второй ЗУР, промах, 00.18 - попадание первой КР в "Панцирь", 00.23 - попадание второй КР.

         Первая ЗУР либо поразила ещё одну КР, либо БЧ сработала по ракете, с которой было опубликовано известное видео, но цель повреждений не получила.

 Постить херню с вароньего лая моветон-с.

Цитата: Салон62 от 26.01.2019 18:07:05По наводке камрада Кота Мудраго, видео, вероятно как раз поражения "Панциря", снятое со стороны:

         На 00.02 - пуск первой ЗУР, 00.04 - конец активного участка, 00.05 - срабатывание БЧ, 00.10 - пуск второй ЗУР, промах, 00.18 - попадание первой КР в "Панцирь", 00.23 - попадание второй КР.

         Первая ЗУР либо поразила ещё одну КР, либо БЧ сработала по ракете, с которой было опубликовано известное видео, но цель повреждений не получила.

Согласен, по временной раскладке совпадает. За 5с ЗУР пролетает почти 5км. Самое существенное - большой интервал между пусками - около 9с, что говорит  последовательном обстреле целей по схеме "пуск-оценка-пуск", а не об одновременном обстреле нескольких целей. Пуск по второй КР (которая первой попала в Панцирь) уже не позволял пустить по ней вторую ЗУР (интервал между пусками - 3с). Итого, ИМО, это были последние 2 ЗУР боекомплекта.

Цитата: ОбырвалГ от 25.01.2019 06:57:22вопрос тем кто знает устройство и работу Панциря.

в Тунгуске есть такая вот штука:


если в Панцире аналогично, тогда полет по спиралевидной траектории ракет относительно линии "БМ-ЦЕЛЬ" указывает на то что было на первом куске видео.

ЗУР Панциря сопровождаются ССЦиР, но 1 ЗУР может сопровождаться ОЭС. ЗУР Панциря неуправляема на участке разгона. На видео Вы видите проекцию движения ЗУР на фокальную плоскость оптической системы. Движение в плоскости, перпендикулярной фокальной плоскости, на видео Вы не видите. При этом видимые  угловые отклонения звисят от фокусного расстояния оптической системы - чем больше фокусное расстояние, тем больше видимые угловые отклонения. Простой наглядный пример (хотя и из афокальной оптики): небольшой уклон в х10 бинокль выглядит как крутой склон, а "обычный поворот" - как крутой поворот. 

Цитата: Салон62 от 26.01.2019 18:07:05...
         Первая ЗУР либо поразила ещё одну КР, либо БЧ сработала по ракете, с которой было опубликовано известное видео, но цель повреждений не получила.

Первая ЗУР, скорее всего, поразила цель справа по полету от КР с которой взято видео. Очередность обстрела целей - по наименьшему времени полета до цели (Панциря в нашем случае), То есть, первая ЗУР пошла на цель, время полета которой до Панциря было наименьшим. Следующий пуск ЗУР был по цели слева по полету от КР с которой взято видео, следовательно, теперь у этой КР было минимальное время полета до цели, что возможно только при прекращении полета к цели первой обстрелянной на видео КР.  КР, с которой снято видео, была последней по времени подлета к цели в группе КР. Она взорвалась, примерно, через 5с после взрыва 1-ой попавшей в Панцирь КР. 

Цитата: mse от 26.01.2019 22:04:30кагтатаг

Именно!

Цитата: Салон62 от 27.01.2019 10:09:15Да. Подрыв БЧ первой ЗУР произошёл, после того, как она ушла вправо, от ракеты, с которой велась съёмка. Я, всё-таки думаю, что срабатывание БЧ первой ЗУР произошло по ракете, с которой велась съёмка.
     На израильском видео в этот момент видна вспышка, в виде увеличения яркости на мгновение.

Тогда КР с камерой должно было встряхнуть от ударной волны близкого взрыва и близко пролетевшей ЗУР, а это не наблюдается. То есть, полет ЗУР и взрыв ее БЧ произошли достаточно далеко от КР с камерой, ИМО, справа впереди по ее полету. Кроме того, как мы точно знаем, подлетное время КР с камерой было не наименьшим из группы КР, а значит, она была не первой в очередности обстрела.

Цитата: fugu01 от 27.01.2019 20:11:04Тогда КР с камерой должно было встряхнуть от ударной волны близкого взрыва и близко пролетевшей ЗУР, а это не наблюдается. То есть, полет ЗУР и взрыв ее БЧ произошли достаточно далеко от КР с камерой, ИМО, справа впереди по ее полету. Кроме того, как мы точно знаем, подлетное время КР с камерой было не наименьшим из группы КР, а значит, она была не первой в очередности обстрела.

     Согласен. Даже если поражающие элементы не попали, на малой высоте ударная волна заметно тряхнула бы, чего на видео не наблюдается.

Цитата: ОбырвалГ от 24.01.2019 06:55:06Ходить в фанерных очках конечно для нервной системы полезно.
Но как то однобоко вы предлагаете освещать события, обсуждать надо  и необходимо, 
...

Это я-то "однобоко предлагаю освещать события"?! Окуеть! Как раз тут-то я и предлагаю раздвинуть булки шаблоны и подумать не просто о "панцирях", а обо всей воздушной обстановке в Сирии и вокруг неё! А то "тыкают в отверстие" своими "аргументами", даже не понимая во что они тыкают - толи туда, толи "в просак", толи в горячий фен, толи в "Яблочный Пирог (с) в темноте", толи вообще не туда... Сирийские "Панцири-С" рано или поздно в каком-то количестве должны были быть уничтожены, потому что за ними охотились и на это вся тактика израильских ВВС была направлена - тщательно вычисленная, продуманная и преподнесённая, как результат их многомесячной работы по прорыву обороны Сирии и по дескридитации российских систем ПВО. Ещё раз и ещё раз говорю и повторяю! Это не случайная операция, не случайный налёт - это спланированная заранее и расчитанная заранее операция. Зачем же им тогда видео постить? С какой целью? Какую цель они преследовали, показывая уничтожение "панцирей" уже во второй раз? Чего они добивались, какая за этим стоит главная цель? Кто Заказчик, а не Исполнитель? Почему именно так хотелось методично добиться именно уничтожения "панцирей", а не С-200, С-75 или С-125 сирийских? Почему именно так целенаправленно "искался подход" к "панцирям"? Не возникает вопросов, "почему именно их так жадно хотели опустить евреи"?

Цитата: ОбырвалГ от 24.01.2019 06:55:06...
а выводы по  пусть проводят наделенные такими полномочиями спецы, имеющие доступ к СС.
надеюсь наши изучили случай поражения 2018г. и допилят характеристики машины - например в плане улучшения защиты расчёта.
вообще за два последних года я считаю неплохая статистика для Панциря по соотношению потери/боевое применение.
так что обсуждать надо.

Давай-ка сначала поднимем статистику контрактов на продажи "панцирей" по миру за последние годы... Не слишком ли они "обнаглели" по продажам? Может кому-то другому дорожку перебежали? А не задумал ли Израиль наконец-то свои системы ПВО ближнего радиуса действия наконец на открытую продажу выставить? Или "партнёры"? Может быть попытка "опустить панцири" - это "заказ на ликвидацию"? Не в плане машин в Сирии, а на возможные контракты в будущем? О "бабле" мировых ведущих ВПК в области ПВО/ПРО данной рыночной ниши вооружений никто тут не задумывался? Только о ТТХ собрались рассуждать? Ну-ну... Ну-ну...
---------------
Вообще-то, дело не только в системах ПВО, но и в ударных вооружениях. Израиль хотел показать в том числе и свои возможности своего ВПК обходить и "обманывать" лучшее российское ПВО. Да, грязно они это делают, да, прикрываясь гражданским авиационным трафиком, да, исподтишка, да, заранее за много недель планируя такие атаки по известным целям (хоть и мобильным). Но! Кто будет разбираться в медиапространстве? У кого есть доступ к полной инфе? Есть и давление политическое на иранцев и Хизбаллу в Сирии - "мы вас всё равно достанем и вас никто и ничто не защитит, даже Россия!"... Это - Большая Игра! Многоуровневая, многофакторная, грязная, интеллектуальная, "многоходовочная" - "ведьмин бульон" из сотен интересов, амбиций, денег и крови. "Панцири" тут - только разменная фигура на этой шахматной доске. Но России эта фигура была дорога ("Моя Прелесть!" (с) ), поэтому её и решили "съесть", убрать с доски... Нужен ответный ход, что я могу сказать ещё... Пора бы уже "убрать с шахматной доски" парочку Ф-35 израильских (их "Прелесть")...  Как-нибудь... Заманить в засаду и зарезать жестоко но тихо в подворотне - выпустить кишки и забрызгать стены кровью. Но! Чтоб свидетели остались!