Цитата: Пешеход от 29.03.2019 09:14:11Чисто пассивными на сегодняшний момент могут быть комплексы класса ПЗРК. И тому есть масса причин. Чисто пассивные средства большой дальности не дают требуемой точности по дальности, а малой дальности - требуемого времени реакции.
Цитата: mr_ttt от 02.04.2019 12:31:39Я бы все таки возразил. Вполне реальна и честно говоря не очень понимаю почему до сих пор массово не используется бистатическая схема.
По которой на наземном ЗРК только приемник отраженных радиосигналов. А передатчик скажем на БПЛА. БПЛА и уничтожить тяжелее чем жестко стоящую на одном месте антенну и даже для этого случая потеря одного передатчика дешевле и легче компенсируется.
Я как то поднимал эту тему в разделе. Грубая аналогия для понимания принципа - солдат ночью стреляющий по противнику лежа рядом с прожектором и такой же солдат стреляющий в свете осветительной ракеты.
Очевидно что второй солдат в гораздо большей безопасности. Выдать могут только вспышки выстрелов.
Цитата: Пешеход от 02.04.2019 13:19:42У многопозиционной схемы очень много достоинств, кроме устойчивости к боевым повреждениям. Основная - сугубо большая эффективность при работе по малозаметным целям. Но есть два недостатка - сложность осуществления обзора и/или высочайшие требования к излучаемой мощности передатчика. Для пояснения проведем мысленный эксперимент. На листе бумаги поставим три точки - цель, приемник и передатчик. Тоненькой линией соединим передачик и цель. Это мы облучили цель. Теперь тоненькой линией соединим цель и приемник. Это мы приняли отраженный сигнал. Точка пересечения линий в районе цели и есть область в которой возможно обнаружение цели в данный рабочий цикл станции. Теперь этой точкой нужно заляпать весь лист. Количество заляпаваний и будет определять потребное количество рабочих циклов зондирования для обзора пространства. Эту точку можно сделать побольше, те провести линии пожирнее, сделать лучи пошире. Дабы не потерять в точности, пожирнее сделаем линию от передатчика. Точка превратилась в черточку, те дело заляпывания листа резко ускорилось. Можно вообще вокруг передатчика провести круг (сделать передатчик ненаправленным) и свести дело к однопозиционной схеме (лист заляпывать будем только линией идущей от приемника). Но вот беда, чем шире луч передатчика, тем меньше плотность энергии он сможет обеспечить в районе цели. И тут четыре выхода. Первый - уменьшаем максимальную дальность, второй - резко увеличиваем мощность передатчика, третий - начинаем долго и упорно копить отраженный сигнал в приемнике, четвертый - делаем все вместе или в любых сочетаниях. И каждый из выходов какой-то нехороший. Поэтому многопозиционная локация имеет узкую область применения. О всяких глупостях, типа синхронизации, топопривязки, защищенности информационных линий связи передатчика и приемника можно уже и не вспоминать.
Цитата: Kassat от 02.04.2019 14:28:09Если считать,что локация - это передача и прием, то может быть (лично, я с этим не согласен ).
Сейчас все не так - проходит анализ и со станций РТР и Спутников ( много-спектральных фото и РЛС) и с РЛС ( разных диапазонов ) - что-то вроде военного ИИ.
Цитата: mr_ttt от 02.04.2019 14:42:06Это все очень интересно, спасибо. Но все изложенное соответствует элементарной логике процесса.
И может так же довольно элементарно быть обойдено.
Существующие ЗРК используют отражение только одного, не суперсверхмощного передатчика. Им этого в большинстве случаев вполне хватает. Исключая случай какого то суперстелса атакующего точно в лоб. Тут отраженный сигнал можно и потерять. Но в большинстве случаев этого вполне достаточно.
Точно так же в большинстве случаев достаточно было бы и отраженного сигнала от одного удаленного передатчика. Угловые координаты цели получаем немедленно, трудности быть не должно. Дальность определить можно зная пространственное разнесение приемной антенны ЗРК и передатчика (при условии их синхронизации). Для современных вычислительных мощностей не такая и сложная задача.
Если принять самонаведение ЗУР на конечном участке особых проблем быть не должно.
Цитата: Пешеход от 02.04.2019 14:55:07Все так, но есть одна закавыка. И называется она энергия. Несверхмощные передатчики в классической локации могут работать как раз из-за остронаправленных антенн, которые позволяют концентрировать излученную мощность только в интересующей нас области и/или принимать сигнал только с интересующего нас направления. ... Поэтому увы, обойти энергию не выйдет.
Цитата: mr_ttt от 02.04.2019 16:58:48Давайте рассмотрим процесс внимательнее
Посылаемая мощность передатчика в обоих случаях одинаковая. Соответственно мощность принимаемого отраженного сигнала тоже одинаковая в обоих случаях.
То есть принципиальная невозможность обработки категорически отсутствует.
Вопрос стоит просто в приеме сигнала. Вопрос можно решить разными путями. Например синхронизируя в определенном (пусть достаточно широком) телесном угле направленность антенн по какому то алгоритму.
Цитата: Пешеход от 02.04.2019 17:53:21Просто нахожусь в недоумении...
По первому абзацу и особенно по выделенному. Очень хотелось бы услышать условия задачи, собственно какие два случая рассматриваем?
Цитата: Пешеход от 02.04.2019 17:53:21По второму абзацу. В локации вопрос всегда стоит в приеме сигнала. Прием сигнала процесс энергетический. Все навороты вокруг него и являются путями решения задачи обеспечения должного уровня энергии для осуществления тех или иных практических нужд. Значит нужно поставить задачу в виде "требуется осуществить обнаружение и определение координат цели с заданной точностью, обладающей заданными характеристиками, в заданном объеме пространства, с заданными параметрами обзора, с заданными затратами на техническую реализацию, решение должно обладать заданными тактическими характеристиками".
Если рассматривать задачу комплексно, то многопозиционная локация не обеспечивает никакого выигрыша по всему перечню вопросов. Поэтому и не получила хоть какое-то существенное распространение. Причин несколько - запредельно высокие требования к мощности передатчика, крайне низкий темп обзора и большие сложности в технической реализации.
Цитата: ВТБ! от 02.04.2019 21:44:15Вы подразумеваете, что в обоих случаях применяются остронаправленные антенны?
Если да, то обычная антенна "осматривает" пространство в одном направлении на всю глубину, а бистатическая - только в "точке" пересечения лучей?
Цитата: ОбырвалГ от 02.04.2019 18:45:02несколько кадров про С-300В в Армении
с 20-45
Цитата: Пешеход от 03.04.2019 03:39:47...
Цитата: PPL от 03.04.2019 11:46:02А что скажете насчет перспектив многопозиционной локации в схеме, когда в качестве передатчиков используются внешние?
Излучение передатчиков секторов БС сотовой связи.
Координаты множественных источников известны, диапазон частот дециметровый (900 - 0,33м, 1800 - 0,15м), конкретные частоты меняются не часто, проблема синхронизации, в общем-то решаема, кмк.
Боевая устойчивость - да, тут вопросы понятны, в мирное время вроде неплохо, но зависимость части системы от чужого, коммерческого оборудования и ПО. Именно этот нюанс обессмысливает?
Цитата: LightElf от 03.04.2019 12:21:43А если замутить приемную сеть на предмет обнаружения всяких низколетящих мелких фиговин, типа "100500 КР первого удара" или БПЛА запрещенных организаций?
Цитата: mr_ttt от 02.04.2019 16:58:48Давайте рассмотрим процесс внимательнее
Посылаемая мощность передатчика в обоих случаях одинаковая. Соответственно мощность принимаемого отраженного сигнала тоже одинаковая в обоих случаях.
То есть принципиальная невозможность обработки категорически отсутствует.
Вопрос стоит просто в приеме сигнала. Вопрос можно решить разными путями. Например синхронизируя в определенном (пусть достаточно широком) телесном угле направленность антенн по какому то алгоритму.
Цитата: Пешеход от 03.04.2019 03:39:47Для обеспечения одинакового темпа обзора (это к вопросу о пересечении лучей) рассматриваемых двух вариантов передающую антенну нужно делать ненаправленной. У ненаправленной антенны КУ=1. У типичного РЛО на 300 км КУ=5000..10000. Вот чтобы обеспечить одинаковую дальность и темп обзора, нужно мощность передатчика повысить ровно в те же 5000..10000 раз. И никаких проблем. Ну или оставлять передающую антенну остронаправленной и долго, очень долго, этой точкой пересечения лучей обшаривать заданный участок пространства.
Цитата: mr_ttt от 04.04.2019 07:52:34Сорри, но ИМХО в бистатике не все так безнадежно.
Посмотрите картинку, ваше мнение.
ЦитатаЕсть два варианта построения станций, для которой используется физическое разделение передатчика и приемника. Однопозиционная и многопозиционная. Однопозиционная характеризуется тем, что угловые координаты цели в рабочем диапазоне дальностей для передающей и принимающей частей не отличаются более, чем на величину точности/разрешающей способности станции по углам. Грубо говоря, куда мы зондирующий сигнал запулили, оттуда же он и пришел. Ежели это не так, то это уже многопозиционная схема. И неважно, на одной ли повозке или в одном ли доме находятся приемник и передатчик.