ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Dimit от 13.05.2019 13:27:44В связи с новостями о разворачивании первых комплексов С-350 "Витязь" в Абакане возникло некоторое недоумение, какой глубинный смысл размещать С-350 именно там? При СССР не было там комплексов подобных. Недавно С-300 разместили, теперь хотят первый же "Витязь" туда. В чем срочность, это же практически центр Азии туда не каждая птица долетит

Цитата: Senya от 13.05.2019 13:33:24Как вариант

ЦитатаНовая зенитная ракетная бригада ПВО в ХакасииbmpdDecember 3rd, 2016



Как сообщил 2 декабря 2016 года представитель Центрального военного округа Ярослав Рощупкин, "Западно-сибирский зенитный ракетный полк переформирован в бригаду 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа. На вооружении соединения — комплексы С-300 "Фаворит". Бригада дислоцирована в Хакасии и продолжает выполнять задачи по боевому дежурству".

По его словам, развертывание новой бригады существенно усилит возможности группировки сил противовоздушной обороны, прикрывающих воздушные рубежи Западной Сибири. "С декабря все составляющие противовоздушной обороны — разведка, управление и поражение будут замкнуты в единую систему", — сказал представитель округа.




Радиолокационная станция обнаружения 5Н64С в составе средств управления 5Н83С ЗРС С-300ПС на позиции 170-го зенитного ракетного полка 41-й дивизии ПВО 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа. Район Абакана (Хакасия), 01.07.2016 (с) кадр телерепортажа телекомпании РТС



Комментарий bmpd. Таким образом, речь идет о развертывании в зенитную ракетную бригаду только недавно созданного 170-го зенитного ракетного полка 41-й дивизии ПВО 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа. 170-й ракетный полк был сформирован в Хакасии по приказу Министра обороны России от 1 октября 2015 года (управление полка - Сапогов Усть-Абанского района, близ Абакана), заступил на боевое дежурство 1 июля 2016 года, и, по данным открытых источников, имел в своем составе два дивизиона ЗРС С-300ПС.

Следует отметить, что в советское время в районе Абакана зенитные ракетные части Войск ПВО отсутствовали. На территории Хакасии лишь к югу от Абакана в районе Саяногорска в 1983-1993 годах дислоцировался подчинявшийся "иркутскому" 39-му корпусу ПВО (затем 94-й дивизии ПВО) 352-й зенитный ракетный полк, оснащенный ЗРС С-75 и специально развернутый для прикрытия Саяно-Шушенской ГЭС.

Можно предположить, что в составе новосформированной бригады создана вторая группа дивизионов ЗРС серии С-300П для развертывания в районах дислокации бывшего 352-й зенитного ракетного полка для прикрытия Саяно-Шушенской ГЭС.

Цитата: Senya от 13.05.2019 13:33:24Как вариант

Цитата: Ilya Kaiten от 13.05.2019 23:14:53Да я не о том... Города уязвимы. Чтобы "смахнуть с доски" город не нужно прямых попаданий, достаточно отстреляться в точку в 200-300км по розе ветров и город накроет радиоактивными осадками (а вот шахты требуют относительно точных попаданий). Но именно население наиболее ценный ресурс...

Цитата: Ilya Kaiten от 14.05.2019 01:02:56Сильно зависит от типа боеприпасов. В приведенной инфографике уровни загрязнения и эллипсы рассеивания даны для 80% эффективности заряда спустя 48 часов.

Убежищ на всех не хватит (квартира так себе противорадиационное убежище). В метро все не влезут. Да и значительная часть будет стоять в пробках пытаясь покинуть город.

Цитата: Fomor.Perm от 14.05.2019 10:41:06угу. При взрыве 10 Мт на высоте 40 км над крупным городом, через десять минут в этом городе начнется такое ... ну этакое. Лучше испариться нафиг...

Цитата: Fomor.Perm от 14.05.2019 11:45:18вот именно. Ключевые слова: бензозаправки, очистные сооружения, насосные станции, распределительные устройства (особенно автоматизированные), базовые станции мобильной связи. Кого не прикончит все вот это - прикончит паника. Рассказывать как там армия будет наводить порядок, конечно, можно, но сколько раз армия в истории имела дело с фактически сошедшим с ума городом-милионником? с выключенной инфраструктурой?

Цитата: Fomor.Perm от 14.05.2019 12:59:16точнее, кроме ЭМИ все прочие будут несерьезны. Ну может ослепнет кто. Что до Донецка и Луганска ... во-первых там функционировал автотранспорт. Что до "заправкам ничего не будет". Это откуда у вас такое убеждение? Насосы чем управляются? Ну да, можно подвести бензогенераторы и запустить в аварийном режиме ... Но кмк надолго этого не хватит. потому что таких приколов будет не 1-2, а под сотню. Плохо будет везде и помощи будет взять неоткуда.

Цитата: rommel.lst от 14.05.2019 13:38:11Заначил - в смысле "имел запасы на момент Х".

Цитата: sergo78 от 13.05.2019 22:56:45Цитата: Ilya Kaiten от 13.05.2019 22:04:12

А Вы не задумывались почему, в рамках договора по ПРО, американцы не стали защищать города, предпочтя прикрыть позиционный район?...

Т.е., если я не поставлю там с-500, то США откажуться наносить удар по важным военно- просышленным центрам и обьектам вокруг них?

Цитата: ЭФА от 14.05.2019 19:25:27Уважаемый камрад, разница в подходах к местам размещения систем ПРО "у них" и "у нас" в том, что ОНИ защищают свои позиционные районы для того, что-бы иметь возможность (вдруг русские узнают про планы амерские уничтожить Россию) защитить свои шахты с ракетами от "упреждающего удара" с нашей стороны, и самим нанести первыми удар по России, не заморачиваясь "гуманитарными вопросами".

Цитата: ЭФА от 14.05.2019 19:25:27
 А СССР-Россия изначально ставили задачу защитить свои города и промышленные объекты,

Цитата: ЭФА от 14.05.2019 19:25:27ибо надеятся на наше СПРН и вовремя нанесут ответный удар по противнику, тем самым наши позиционные районы после пуска "Сарматов и Воевод" уже не будут нуждаться в защите пустых шахт.

Цитата: Ilya Kaiten от 13.05.2019 23:14:53Да я не о том... Города уязвимы. Чтобы "смахнуть с доски" город не нужно прямых попаданий, достаточно отстреляться в точку в 200-300км по розе ветров и город накроет радиоактивными осадками (а вот шахты требуют относительно точных попаданий). Но именно население наиболее ценный ресурс...

Скрытый текст

Следствие первое - города прикрыть ПРО практически невозможно.
Следствие второе - лучшее ПРО это превентивное уничтожение пусковых установок (от МБР в этом плане толку мало - большое подлётное время) и перехват всё же стартовавших ракет в начальной стадии (до разведения) и только тогда у позиционной ПРО в фатерлянде появляется шанс отразить немногочисленные прорвавшиеся блоки.

Собственно вокруг вот этого всего и страсти... И экспансия НАТО на восток, и ПРО в Европе, и "ПРО" (а по сути РСМД) там же, и Посейдоны с Авангардами, и т.д., и т.п...

Я к тому, что С-400, С-500 не панацея и вторичны (если их не 100500 везде и всюду квадратно-гнездовым...). Основная страховка у нас - гарантированный ответно-встречный.

Цитата: Fomor.Perm от 14.05.2019 11:46:35не самая, да. Глянув в таблицы - скорее 75, но ниже 100а.

ЦитатаТык-с.. А что мы можем сделать с плотностью окружающей среды? Ну, например, - уменьшить её как можно сильнее. Как? Да не вопрос: например, переехать с СИП на РИП (КапЯр то бишь) и выпулить наше изделие туда, куда воздух забыли завезти (т.е. минимум - в верхние слои мезосферы, а максимум - куда-нить в термосферу). Что поимеем в результате? 

Ну, во первых, практически полное отсутствие ударной и световой волн. Потому как гамма, как и прочий свет, при удалении от источника слабеет обратно пропорционально квадрату расстояния, и к тому моменту, когда она таки доберётся до более-менее плотного воздуха - прогреть его до свечения ей банально не хватит сил. Что мы с этого имеем ещё? Во первых и очевидных - сильно более хреновую обнаружимость такого взрыва соответствующими спутниками (оч кратковременный пичок, причём бОльшая его часть лежит выше видимого спектра, где-то начиная от жёсткого УФ и до жёсткого рентгена/мягкой вторичной гаммы), а во вторых и в не очень очевидных - те самые "плазменные штучки", от которых мы временно абстрагировались, а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты. А как называется орава электронов, летящих примерно в одном направлении? Правильно, импульс электрического тока... А чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться... То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ(электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).

Цитата: Fomor.Perm от 14.05.2019 12:59:16точнее, кроме ЭМИ все прочие будут несерьезны. Ну может ослепнет кто. Что до Донецка и Луганска ... во-первых там функционировал автотранспорт. Что до "заправкам ничего не будет". Это откуда у вас такое убеждение? Насосы чем управляются? Ну да, можно подвести бензогенераторы и запустить в аварийном режиме ... Но кмк надолго этого не хватит. потому что таких приколов будет не 1-2, а под сотню. Плохо будет везде и помощи будет взять неоткуда.

Цитата: rusal от 14.05.2019 17:06:49Уж не нашумевшее ли это ещё в 90-х так называемое плазменное оружие? Да на ядерном реакторе? Почему бы и нет)))
Не представляю чем ещё можно сбивать гиперзвук.

Цитата: Zeratul от 08.05.2019 10:04:12...

Знаю, что у евреев есть их "Железный Купол", но это не мобильная система и она не слишком эффективна.

Каждая батарея "купола" может защищать территорию площадью до 150 квадратных километров, это круг с радиусом 6,9 км. Для сравнения, Панцирь работает на 20 км, Панцирь-СМ - на 40 км. Соответственно площадь, которую прикрывает одна установка Панцирь-СМ - 5000 км2, в 33 раза больше чем у израильского "Iron Dome".

...
34% сбитых примитивных самодельных ракет и реактивных снарядов израильским "железным куполом" - это мягко говоря не очень.

Цитата: Dimit от 13.05.2019 13:27:44В связи с новостями о разворачивании первых комплексов С-350 "Витязь" в Абакане возникло некоторое недоумение, какой глубинный смысл размещать С-350 именно там? При СССР не было там комплексов подобных. Недавно С-300 разместили, теперь хотят первый же "Витязь" туда. В чем срочность, это же практически центр Азии туда не каждая птица долетит

Цитата: Dimit от 13.05.2019 13:27:44В связи с новостями о разворачивании первых комплексов С-350 "Витязь" в Абакане возникло некоторое недоумение, какой глубинный смысл размещать С-350 именно там? При СССР не было там комплексов подобных. Недавно С-300 разместили, теперь хотят первый же "Витязь" туда. В чем срочность, это же практически центр Азии туда не каждая птица долетит