ПВО/ПРО/ПКО

5,943,026 12,870
 

Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +42.70
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 15.05.2019 01:03:52Роза ветров - усреднённая для июня месяца.

Какой июнь месяц? Берите розу ветров октябрь, ноябрь, декабрь.
  • +0.06 / 2
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 24.05.2019 17:31:56А ещё есть варианты, которые не "бьются" ни с какими экспортными обозначениями, желающие могут найти их здесь: https://bmpd.livejournal.com/588716.html. Один из них даже для меня загадка, в отчёте идёт за 2011 год, пункт 3. Может для "Форта-М"?


Скорее п.4. (по  таблице за 2009), п.3 (по таблице за 2010) и п.4. (по  таблице за 2011) по линии ГОЗ.

Вряд ли для "Форта-М". Скорее всего речь идет о заводской переделке ракет 48Н6, находящихся в Войсках комплексов С-300ПМ.
Как раз в то время шла их доработка по Программе "Фаворит", т.е. в С-300ПМ1.
И соответственно - пополнение расстрелянного к тому моменту БК.
Также не исключена замена самых "древних" 48Н6 для С-300ПМ1.

По крайней мере я понял это именно так.
Отредактировано: liv444.1 - 25 май 2019 10:14:07
  • +0.05 / 2
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 25.05.2019 10:44:45Вы неправильно поняли.


Вполне реально.
Тогда давайте будем разбираться.

Цитата: Салон62 от 25.05.2019 10:44:45Нет. П-01 - это для "четырёхсотки". Из обычных "48-х" ракет их делают. Странно, что не из "П".


Т.е. П - это Противоракета. 
Т.е. БК С-300ПМ состоял из 2 типов ракет 48Н6 (для работы по АДЦ) и 48Н6П (для работы по БЦ).
Чистую 48Н6 переделывают в П-01 (противоракету) для С-400.
А П остается на С-30оПМ в качестве противоракеты.
Я Вас правильно понял?

Цитата: Салон62 от 25.05.2019 10:44:45Я про 48Н6К, вообще-то говорил.


НЯП. в закупках Форта-Мхх для "Адмирал Нахимов" упоминалась ракета 48Н6ДМК.
Меня тогда вполне удивила эта К. Это переводится как "корабельная"?
Для ракет Фортов (чистых) применялась литера М (морская). Т.е. 5В55РМ.

Из этого следует, что ракеты 48Н6 на "Фортах-М" (Петр Великий, Москва, Варяг и вычеркиваем Маршал Устинов)  уже имеют литеру К.
Я Вас правильно понял?

Цитата: Салон62 от 25.05.2019 10:44:45Ещё раз повторю. На самом деле, нет никаких С-300ПМ1. Я такого никогда не видел. Мне говорили, что ПМ дорабатывается до уровня ПМ2, и я верю этим людям. Пусть пишут, что хотят в "инете".


У меня нет оснований НЕ доверять Вам и вашим источникам инфо. а также быть уверенным в Профессионализме своих (ЗРВ ВКС).
Тем не менее, не уверен, что все С-300ПМ прошли переделку в ПМ2 к сему моменту.
Уверен только в том. что году, максимум. к 2025 это точно случится.

По сообщениям СМИ. ЕМНИП, к 2013 году все ПМ прошли через программу"Фаворит" (т.е. это "первый этап" модернизации).
В том же 2013 году Войска получили первый полковой комплект по переделке ПМ в ПМ2.
На следующий год Войска по СМИ получили еще один такой полковой комплект.
Дальше для подобной инфо в СМИ "закрутили гайки". Из этого не следует, что подобные работы не были продолжены.

У нас более 50 дивизионов С-300ПМ. В скольких полковых комплектах - тайна. И 3 ремзавода.
Сколько продолжалась Программа "Фаворит" на этих ремзаводах для этих полковых комплектов? - Тайна сия великая есть(ц)
Сколько продлится "второй этап модернизации" ПМ в ПМ2? - Тоже самое:  Тайна сия великая есть(ц)

Вы и ваши источники говорят, что эти работы по "второму этапу модернизации" уже закончены. - Хотелось бы в это верить.
Тем не менее - сильно НЕ уверен.

Ясно одно, что Страна у нас большая и одними новенькими С-400 и С-350 не удовлетворить все наши потребности ...
Отредактировано: liv444.1 - 25 май 2019 13:06:42
  • +0.23 / 9
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 25.05.2019 14:22:45Да.Улыбающийся

Спасибо. Не знал. И знать НЕ мог. Осталось понять, что значит "/n/n" введенная Вами в мой текст.
Цитата: Салон62 от 25.05.2019 14:22:45Да.Улыбающийся (В основном).

Спасибо. Остается тот же вопрос по "/n/n"
Цитата: Салон62 от 25.05.2019 14:22:45Просто, что ещё может значить "К", как не "корабельная"? (Не "командная" же...Веселый)

Понятно, что не "К" (командная), применительно к 48Н6ДМК..
Все дело в том, что для ракет серии 5В55:
- "К" - означала "командная" - 5В55К
- "М" - означала "морская" - 5В6РМ.
У меня бы не возникло "удивления", если бы я знал, что ракета для "Форт-М" называется 48Н6К.
Об индексе К (корабельная) для ракеты 48Н6 от Вас сегодня я вообще услышал впервые.
Цитата: Салон62 от 25.05.2019 14:22:45Лучше мне не доверяйте.Смеющийся Безусловно, далеко не все ПМ-ы доработаны до уровня ПМ2. К 2025 году, скорее всего, даже доработанные поменяют на 40Р6(М?), а часть и на 55Р6М.

НЕ верю.
Вы откровенно забываете про развертывание совершенно новых Дивизий ВВС-ПВО, которые потребуют новых ЗРП.
Мало того, еще даже существующие ДПВО перевооружены только на половину на те 40Р6.
А уж С-500 и С-350 , в основном - это только для введения в уже перевооруженные на полковые комплекты С-400 ЗРП.
Цитата: Салон62 от 25.05.2019 14:22:45Модернизация проводилась, насколько я знаю, но никто никогда не произносил аббревиатуру "ПМ1".

Как оно в Войсках (по Формулярам) называется - "вопрос" вполне себе "грифованный".
А вот в СМИ со ссылками на "оффициальные источники" - вполне себы применяется ПМ1.
И по "логике" и по "смыслу" - это вполне оправдано.
Цитата: Салон62 от 25.05.2019 14:22:45Про то, что называется ПМУ-2 (экспортный ПМ2), зайдя как-то в её "двойку" к коллегам, обратил внимание на "убогость" рабочих мест, по сравнению с "двойкой" "400-ки", от ПМ-а явных отличий не увидел. Вот "двойка" ПМ-а:
Скрытый текст



Как по мне, так на этой фото - Чистокровная ПСка.
От любого "тумблера"/"кнопки" на любом "блоке" и даже до цвета окраски "фургона" на пультом управления "электроснабжением".

По другим фото мне сложно судить, но второе фото сильно напоминает переделанные под ЖК-индикаторы РМ С-300ПМ.
По крайней мере крайний справа индикатор на ЭЛТ.
  • +0.20 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: liv444.1 от 25.05.2019 15:38:49Спасибо. Не знал. И знать НЕ мог. Осталось понять, что значит "/n/n" введенная Вами в мой текст.

Спасибо. Остается тот же вопрос по "/n/n"

   Не знаю, откуда это "/n/n" взялось, я тут не причём...Непонимающий
Цитата: liv444.1 от 25.05.2019 15:38:49Понятно, что не "К" (командная), применительно к 48Н6ДМК..
Все дело в том, что для ракет серии 5В55:
- "К" - означала "командная" - 5В55К
- "М" - означала "морская" - 5В6РМ.
У меня бы не возникло "удивления", если бы я знал, что ракета для "Форт-М" называется 48Н6К.
Об индексе К (корабельная) для ракеты 48Н6 от Вас сегодня я вообще услышал впервые.

   Да я и сам, только сегодня обратил на это внимание, хотя вышеприведённый отчёт читал давно.
Цитата: liv444.1 от 25.05.2019 15:38:49НЕ верю.
Вы откровенно забываете про развертывание совершенно новых Дивизий ВВС-ПВО, которые потребуют новых ЗРП.
Мало того, еще даже существующие ДПВО перевооружены только на половину на те 40Р6.
А уж С-500 и С-350 , в основном - это только для введения в уже перевооруженные на полковые комплекты С-400 ЗРП.

 Посмотрим.
Цитата: liv444.1 от 25.05.2019 15:38:49Как оно в Войсках (по Формулярам) называется - "вопрос" вполне себе "грифованный".
А вот в СМИ со ссылками на "оффициальные источники" - вполне себы применяется ПМ1.
И по "логике" и по "смыслу" - это вполне оправдано.

  Вот ПУшки шли - ТМ, затем ТМ2, СМ - СМ2, логика подсказывает что и для системы так же должно быть. Хотя, кто-то мне здесь показывал (не Вы ли?) полуофициальный документ, где вроде упоминалась ПМ1.
Цитата: liv444.1 от 25.05.2019 15:38:49Как по мне, так на этой фото - Чистокровная ПСка.
От любого "тумблера"/"кнопки" на любом "блоке" и даже до цвета окраски "фургона" на пультом управления "электроснабжением".

  Вот это - 100% ПМ:


 Взято отсюда: http://www.vko.ru/gallery/kabi…dn-s-300pm, там ещё фотки есть.

Цитата: liv444.1 от 25.05.2019 15:38:49По другим фото мне сложно судить, но второе фото сильно напоминает переделанные под ЖК-индикаторы РМ С-300ПМ.
По крайней мере крайний справа индикатор на ЭЛТ.

   ПМ2 и есть переделанная ПМ...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.17 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: liv444.1 от 25.05.2019 13:02:29У меня нет оснований НЕ доверять Вам и вашим источникам инфо. а также быть уверенным в Профессионализме своих (ЗРВ ВКС).
Тем не менее, не уверен, что все С-300ПМ прошли переделку в ПМ2 к сему моменту.
Уверен только в том. что году, максимум. к 2025 это точно случится.

По сообщениям СМИ. ЕМНИП, к 2013 году все ПМ прошли через программу"Фаворит" (т.е. это "первый этап" модернизации).
В том же 2013 году Войска получили первый полковой комплект по переделке ПМ в ПМ2.
На следующий год Войска по СМИ получили еще один такой полковой комплект.
Дальше для подобной инфо в СМИ "закрутили гайки". Из этого не следует, что подобные работы не были продолжены.

Чистых ПМ нету, насколько я знаю. Все или ПМ1 или ПМ2. Каких уже больше - то я не в курсе. Что же до ЗУР, которые ни с чем не бьются на экспорт, то есть и для модернизации "Форта", да. Была на эту тему  любопытная информация в свое время и обсуждалась здесь.

Насчте 40Н6 и ее якобы отсутствия в войсках - тоже неверно уже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 15
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: liv444.1 от 25.05.2019 15:38:49По другим фото мне сложно судить, но второе фото сильно напоминает переделанные под ЖК-индикаторы РМ С-300ПМ.
По крайней мере крайний справа индикатор на ЭЛТ.

под ЖКИ только иранские - на остальных ПМ(У)2  мелкие индикаторы на ЭЛТ
Посмотрим, что поставят на алжирские....
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.13 / 5
NuBiK
 
Слушатель
Карма: +1.41
Регистрация: 09.02.2019
Сообщений: 14
Читатели: 0

Силы специальных операций Республики Беларусь скоро получат новую машину электронной разведки БРДМ-4Б. Данной информацией поделился представитель многопрофильного предприятия ОАО «Агат — системы управления».

По его словам, БРДМ-4Б сейчас проходит интенсивные испытания, которые будут закончены до конца года. Когда эти испытания будут пройдены, машина будет принята Силами специальных операций и компания-разработчик начнёт поставки.

Согласно информации компании, конструкция БРДМ-4Б включает 4 разведывательных сенсора, в том числе электрооптическую систему с инфракрасным каналом, дальность действия которой составляет 6 км при отслеживании наземных целей и 40 км при наблюдении за воздушными целями.

Прочие элементы полезной нагрузки включают РЛС с дальностью обнаружения 18 км, УКВ-радиосвязь и устройство сейсмической разведки с дальностью обнаружения 40 км. Этот комплект сенсоров автоматически собирает информацию и отправляет на стационарный командный пост. БРДМ-4Б обеспечивает радиосвязь на расстоянии 30 км во время движения и на расстоянии 350 км во время остановки.

https://zeir.ru/specnaz-belorussii-poluchit-novuju-mashinu-elektronnoj-razvedki-brdm-4b/

X
01 июн 2019 13:28
Предупреждение от модератора BlackShark:
А ветка ПВО/ПРО тут при кахих делах? Это типичная машина наземной разведки.
  • -0.02 / 3
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
МОСКВА, 4 июн - РИА Новости. Войска противовоздушной и противоракетной обороны Воздушно-космических сил России успешно провели испытательный пуск новой ракеты системы ПРО на полигоне в Казахстане, сообщает департамент информации и массовых коммуникаций российского Минобороны.
     "На полигоне Сары-Шаган (Республики Казахстан) боевым расчетом войск противовоздушной и противоракетной обороны ВКС успешно проведен очередной испытательный пуск новой ракеты российской системы противоракетной обороны (ПРО)", - говорится в сообщении.
      Заместитель командира соединения противоракетной обороны ВКС полковник Владимир Сергиенко заявил, что "новая противоракета системы ПРО после серии испытаний достоверно подтвердила заложенные характеристики и успешно выполнила задачу, поразив условную цель с заданной точностью".

https://ria.ru/20190…um=desktop
  • +0.35 / 14
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Цитата: sergo78 от 04.06.2019 00:53:17МОСКВА, 4 июн - РИА Новости. Войска противовоздушной и противоракетной обороны Воздушно-космических сил России успешно провели испытательный пуск новой ракеты системы ПРО на полигоне в Казахстане, сообщает департамент информации и массовых коммуникаций российского Минобороны.
     "На полигоне Сары-Шаган (Республики Казахстан) боевым расчетом войск противовоздушной и противоракетной обороны ВКС успешно проведен очередной испытательный пуск новой ракеты российской системы противоракетной обороны (ПРО)", - говорится в сообщении.
      Заместитель командира соединения противоракетной обороны ВКС полковник Владимир Сергиенко заявил, что "новая противоракета системы ПРО после серии испытаний достоверно подтвердила заложенные характеристики и успешно выполнила задачу, поразив условную цель с заданной точностью".

https://ria.ru/20190…um=desktop

  • +0.62 / 27
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.74
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 4 июн - РИА Новости. Государственные испытания новейшего зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-СМ" завершатся в 2021 году, заявил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Госиспытания ЗРПК "Панцирь-СМ" планируется завершить через два года", - сказал он.
По его словам, новый комплекс получит на вооружение ракету с более чем вдвое увеличенной скоростью (3000 метров в секунду против 1300 м/с ракеты 57Э6Е комплекса "Панцирь-С1").
Собеседник агентства отметил, что все "Панцири-СМ" будут строиться "с нуля", поскольку стоящие сегодня на вооружении "Панцири-С1" невозможно будет модернизировать до такого уровня. В то же время источник отметил, что их характеристики в перспективе также могут быть значительно улучшены.Отличительной особенностью "Панцирь-СМ" является новая многофункциональная прицельная станция с фазированной антенной решеткой. Благодаря этому РЛС видит цели на дальности до 75 километров. Таким образом, прицельная дальность стрельбы комплекса "Панцирь-СМ" увеличится до 40 километров – вдвое больше по сравнению с существующим "Панцирь-С1".

https://ria.ru/20190604/1555232485.html
  • +0.86 / 17
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Всегда потрясала её продольная перегрузка.  Нечто недосягаемое простым смертным странам. Другого способа поражения ББ МБР на атмосферном участке, после рассеивания сотен легких ЛЦ , просто нет. 
  • +0.07 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: PPL от 04.06.2019 10:29:56Сотни лёгких целей на трайдентах? Или на Минетеманах?

Почему бы и нет?
Это вполне реально. Тем более, что количество ББ на Трайдентах сокращено, вполне можно дополнительный вес выделить для СП ПРО.
На моноблочных в настоящий момент Минитменах вряд-ли "несколько сотен", но несколько десятков -это вполне.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.27 / 11
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: PPL от 04.06.2019 10:29:56Сотни лёгких целей на трайдентах? Или на Минетеманах?
А чо сразу не миллионов лёгких целей?

А чего такой уровень-диван?? Смеющийся
"трайдентах"
Да , при  некотором плотном налете трайдентов в космосе их ББ будут окружать сотни надувных ЛЦ. 
Вспоминая их программу по маломощным спецБЧ для трайдентов 

ЦитатаВ рамках Программы стратегических систем и текущего оборонного бюджета американские Военно-морские силы начинают работы по созданию ядерной боеголовки малой мощности W76-2 для оснащения ими баллистических ракет на атомных подводных лодках, сообщила информационная служба Института ВМС Соединенных Штатов.
Отредактировано: Dell - 04 июн 2019 13:55:45
  • -0.20 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Dell от 04.06.2019 13:53:31А чего такой уровень-диван?? Смеющийся
"трайдентах"
Да , при  некотором плотном налете трайдентов в космосе их ББ будут окружать сотни надувных ЛЦ. 
Вспоминая их программу по маломощным спецБЧ для трайдентов

Неаааа, не будут.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.05 / 4
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 04.06.2019 15:28:37Неаааа, не будут.

Дооо, конечно не будет.   На то  оно в том числе и  стратегическое ПРО , как и СЯС,   показывает кукиш исконно русский потугам басурманским.  Заставляя воевать только в бложиках.  Ему нужно просто  существовать. . Что бы вырезать и высекать  под корень все концепции и способы неких стратегий применения чего то там. 
Отредактировано: Dell - 04 июн 2019 22:58:51
  • -0.40 / 16
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Dell от 04.06.2019 22:56:57Дооо, конечно не будет.   На то  оно в том числе и  стратегическое ПРО , как и СЯС,   показывает кукиш исконно русский потугам басурманским.  Заставляя воевать только в бложиках.  Ему нужно просто  существовать. . Что бы вырезать и высекать  под корень все концепции и способы неких стратегий применения чего то там.

Какие нахрен сотни ЛЦ на Трезубцах? Очнись дорогой.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.14 / 8
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 04.06.2019 23:08:18Какие нахрен сотни ЛЦ на Трезубцах? Очнись дорогой.

ВЫ тут по кругу друг в друга долб????
Не тупи.
НА трезубцАХ с залпа одной огайо  фактически  может быть больше трехста боевых блоков.  Боевых блоков, а не надувных мешков. 
Потенциальный налет трайдентОВ - это сотни легких  ложных целей,  окружающих ББ. По вписанию в СНВ-3 - на одном трайденте -  4 ББ. , и вал свободной доп полезной забрасываемой массы. 
Не тупи 
Отредактировано: Dell - 05 июн 2019 09:08:50
  • -0.90 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dell от 05.06.2019 09:03:27НА трезубцАХ с залпа одной огайо  фактически  может быть больше трехста боевых блоков.

Не может. На них по 20 ШПУ живых сейчас. ГЧ до 8 ББ (по факту 4-5 сейчас), других вариантов больше нет (про 14 и прочее можете забыть). Какие, нахрен, 300 ББ даже если доставят до 8 в угрожаемый период (это если ББ хватит, а то ведь с ними жопа только ширится, да еще сдуру полезли 76-1 перепиливать путем кастрации до запала, пусть и немного и конгресс в итоге все зарезать решил, но что-то "агенты Кремля" уже испортили)
На дежурстве не больше 4 лодок одновременно сейчас.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 20
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 05.06.2019 11:47:55Не может. На них по 20 ШПУ живых сейчас. ГЧ до 8 ББ

это дичь какая то, 
Скучно стало что ли?? Улыбающийся
24 шахты 



 масимальная загрузка 14 ББ  W76   -  фактические возможности системы .   
Мне всё равно , что там стоит за ББ,  Что бы вписаться в СНВ-3 , как я уже самолично сказал, там должно быть 4 ББ.  У детворы не хватило мозга оценить  число надувных ЛЦ при налете.  Вот и всё, какой-то трэшш начался. 

Пишут друг за дружкой про трайдентЫ,  а сунут себе на голову число легких ЛЦ на одной БР.  

Дети, сейчас какашками покидаются , и про шапки что нибудь расскажут Улыбающийся
Отредактировано: Dell - 05 июн 2019 12:49:07
  • -1.55 / 39
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 10
 
Чечако