ПВО/ПРО/ПКО

5,968,262 12,892
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5405148 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.17
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,377
Читатели: 16
Цитата: Портос от 29.09.2019 20:50:11Китайцы не пиарят С-500, они создают повод, для дискуссии в инете.
И возможно это не совсем китайцы.
Думаю, что многие в Мире (как впрочем и я), озадачены массовой продажей С-400, в том числе и потенциальным друзьям.
Любая цепочка логических рассуждений, приведёт к мысли что на подходе в России, ЗРК совершенно нового уровня.
Таже логика, приведёт к мысли, что это С-500.
Об С-500, очень немного общей, иногда надуманной информации, надежда на то, что дискуссия в инете сможет вывести на людей в той либо иной мере причастных к реальной информации.
Надеюсь "большой брат", будет загружен и моим сообщением по этому поводу, ведь я уже четыре раза написал С-500   КрутойВеселый

Есть резон в таких мыслях.
Но одновременно с расплывчатой и неконкретной инфой о реальной крутости С-500 идут также расплывчатые причитания о том, что она жутко дорогая. В контексте Вашего посыла - вот будет прикол, если крутость С-500 гораздо более реальная крутость, чем можно вообразить, а вот слухи о её дороговизне сильно преувеличены, и намеренно сильно преувеличены ...
Улыбающийся

И ещё. Скорее всего скорость Авангарда в 30 махов - это просто пилотный, точнее первый реальный, проект боевых систем нового типа.
Видимо, все технологии, обеспечивающие устойчивость и управление на таких скоростях, складываются так, что скоро такие или даже большие скорости будут у всего спектра нашего ракетного оружия.
Тогда продажа с-400 вполне разумное решение: срубить бабла и вложить его в разработку и производство оружия завтрашнего дня.
Ибо для нас уже в самом самом обозримом будущем с-400 не будет проблемой.
Отредактировано: Мельхиседек - 29 сен 2019 23:21:19
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.34 / 8
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,142.72
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,435
Читатели: 6
МОСКВА, 1 октября. /ТАСС/. Россия в 2020 году начнет поставки нескольким странам Ближнего Востока новейших загоризонтных радиолокационных станций (РЛС) "Резонанс-НЭ", которые способны обнаруживать малозаметные крылатые ракеты и гиперзвуковые аппараты. Об этом во вторник сообщил ТАСС военно-дипломатический источник.

"Подписаны контракты с рядом ближневосточных стран на поставку РЛС "Резонанс-НЭ". Станции будут переданы заказчикам в течение полутора-двух лет", - сказал собеседник агентства. Источник не уточнил, о каких странах идет речь, отметив лишь, что это "дружественные России государства".


https://tass.ru/armiya-i-opk/6947347
  • +0.50 / 17
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,142.72
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,435
Читатели: 6
МОСКВА, 1 октября. /ТАСС/. Корпорация "Уралвагонзавод" (УВЗ, входит в Ростех) планирует завершить испытания боевого модуля "Кинжал" калибра 57-мм и зенитного артиллерийского комплекса "Деривация-ПВО" (разработаны в ЦНИИ "Буревестник", входящего в УВЗ) в 2020 году. Об этом в интервью ТАСС в День Сухопутных войск сообщил специальный представитель УВЗ по военно-техническому сотрудничеству, генерал армии Алексей Маслов."По этим проектам мы находимся в рамках предварительных или начала государственных испытаний. Следующий год для корпорации будет прорывным в том плане, что мы завершим целую серию госиспытаний", - сказал Маслов.

Он напомнил, что современный боевой необитаемый модуль с 57-мм пушкой, устанавливаемый на "Деривацию", может вести огонь как по наземным, так и по воздушным целям на дальности до 10 км. "И одна из основных его задач - борьба с беспилотными летательными аппаратами. Там целая линейка боеприпасов, в том числе с дистанционным подрывом", - подчеркнул Маслов, говоря о высокоперспективной разработке ЦНИИ "Буревестник".


https://tass.ru/armiya-i-opk/6947621
  • +0.73 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 01.10.2019 05:44:41МОСКВА, 1 октября. /ТАСС/. Россия в 2020 году начнет поставки нескольким странам Ближнего Востока новейших загоризонтных радиолокационных станций (РЛС) "Резонанс-НЭ", которые способны обнаруживать малозаметные крылатые ракеты и гиперзвуковые аппараты. Об этом во вторник сообщил ТАСС военно-дипломатический источник.

"Подписаны контракты с рядом ближневосточных стран на поставку РЛС "Резонанс-НЭ". Станции будут переданы заказчикам в течение полутора-двух лет", - сказал собеседник агентства. Источник не уточнил, о каких странах идет речь, отметив лишь, что это "дружественные России государства".


https://tass.ru/armiya-i-opk/6947347

А в Иране она уже есть. Или они. Даже видео были.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 25
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +56.20
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 741
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 01.10.2019 16:48:38А в Иране она уже есть. Или они. Даже видео были.

Они. Аж 4 штуки. 2 абсолютных клона и 2 чисто иранской разработки   чуть-чуть совсем других)
А вот этот контракт интересно кому, такие РЛС нужны ИМХО только для построения полноценной системы, Ирану  вроде уже некуда, у них еще сколько-то небо-м есть, а кто там еще может замахнуться? Сирии пока не до этого, Египет?
ЗЫ на фотке, кстати, именно Иранская. Вот она https://yandex.ru/ma…17113&z=19
Отредактировано: Dunkeld - 01 окт 2019 17:42:04
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +1.04 / 15
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,142.72
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,435
Читатели: 6
В Сирии прошли проверку важнейшие элементы российской системы ПВО С-500 «Прометей». При тестировании были выявлены определенные проблемы в работе техники, но их удалось быстро устранить. Испытания уже закончены и признаны успешными, рассказали «Известиям» источники в Минобороны и военно-промышленном комплексе. От безотказной работы пункта боевого управления и нового всевысотного радара-обнаружителя С-500 во многом зависит эффективность всей системы, отмечают военные эксперты.

https://iz.ru/927353/aleksei-ramm-aleksei-kozachenko-bogdan-stepovoi/prometei-prosiat-ognia-sistemy-s-500-ispytali-v-sirii
  • +0.40 / 14
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 02.10.2019 05:51:15В Сирии прошли проверку важнейшие элементы российской системы ПВО С-500 «Прометей». При тестировании были выявлены определенные проблемы в работе техники, но их удалось быстро устранить. Испытания уже закончены и признаны успешными, рассказали «Известиям» источники в Минобороны и военно-промышленном комплексе. От безотказной работы пункта боевого управления и нового всевысотного радара-обнаружителя С-500 во многом зависит эффективность всей системы, отмечают военные эксперты.
****
https://iz.ru/927353/aleksei-ramm-aleksei-kozachenko-bogdan-stepovoi/prometei-prosiat-ognia-sistemy-s-500-ispytali-v-sirii

 
Странная статья, у нас что, негде испытывать новейшую военную технику?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.03 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 02.10.2019 05:54:40Странная статья, у нас что, негде испытывать новейшую военную технику?

Есть где. И она их там прошла (не в курсе, целиком или осталось что ещё). А в САРатов сейчас тащат все, и это правильно. 
Кстати, Чемезову Героя России дали. Хотя это, скорее, за гиперзвук. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 34
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Danila96 от 02.10.2019 05:54:40Странная статья, у нас что, негде испытывать новейшую военную технику?

С оной стороны соблазн в реалии F35 пощупать радиоволнами, с другой стороны эти самые радиоволны пиндосы/евреи запишут, проанализируют - может что поможет им в деле РЭБ.
Но судя по странной фразе: От безотказной работы пункта боевого управления и нового всевысотного радара-обнаружителя С-500 во многом зависит эффективность всей системы, отмечают военные эксперты - похоже не целиком комплекс задействовали.
  • +0.00 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Цитата: pkb от 02.10.2019 08:32:25С оной стороны соблазн в реалии F35 пощупать радиоволнами, с другой стороны эти самые радиоволны пиндосы/евреи запишут, проанализируют - может что поможет им в деле РЭБ.
Но судя по странной фразе: От безотказной работы пункта боевого управления и нового всевысотного радара-обнаружителя С-500 во многом зависит эффективность всей системы, отмечают военные эксперты - похоже не целиком комплекс задействовали.

.....А целиком системе там будет очень тесно. Да и по чём там стрелять на максимальную дальность? И целей со скоростью около  7 км/с там нет. А вот КП там вполне могли испытать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Цитата: aeroplane от 02.10.2019 10:53:53В последнее время F-22 и F-35 не летают там, где появляется С-300/400/500.
Как там было в начале 20го века - "Флот есть", теперь же - "ПВО есть".

........Ну как сказать, как сказать... .
ЦитатаВВС США официально сообщили, что утром 30 апреля 2019 года два истребителя пятого поколения Lockheed Martin F-35A Lightning II ВВС США были впервые применены в боевых действиях, нанеся удар с использованием управляемых авиационных бомб JDAM по объектам террористов "Исламского Государства" в Ираке. Целью стал туннель и склад боеприпасов в горах Хамрин близ Вади-Ашаю.

Отсюда. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 7
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: сапёрный танк от 02.10.2019 11:19:48........Ну как сказать, как сказать... .

Отсюда. 

Это далеко - км 500 если не больше от позиций  С400/500
С400/500 стоят на западе Сирии.
  • +0.05 / 2
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
На Вести.Ru пишут, что
Цитата"Триумф" сбил гиперзвуковой летательный аппарат

Российский зенитный ракетный комплекс С-400 "Триумф" смог перехватить новейшую гиперзвуковую мишень "Фаворит-РМ". Испытательные пуски состоялись на полигоне Капустин Яр, что в Астраханской области. Таким образом военнослужащие проверяли новые ЗРК, который им передали с завода, сообщает агентство РИА Новости.
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.99 / 22
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Виталий Сильверсен от 02.10.2019 20:06:47На Вести.Ru пишут, что

Оригинал по ссылке даже интереснее.

ЦитатаМОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Расчеты С-400 в Астраханской области отстрелялись по уникальным гиперзвуковым ракетам-мишеням "Фаворит РМ", уничтожив все цели, говорится в сообщении пресс-службы ЗВО.
"Боевые расчёты зенитной ракетной системы С-400 "Триумф" зенитного ракетного полка соединения противовоздушной обороны Ленинградской армии ВВС и ПВО Западного военного округа провели успешные боевые стрельбы", - говорится в сообщении.
Отмечается, что в рамках программы по перевооружению на полигоне "Капустин Яр" боевые расчеты зенитного ракетного дивизиона соединения ПВО произвели прием основных образцов боевой техники ЗРС С-400 "Триумф" у представителей завода-изготовителя.
"После приёма техники зенитчики провели пробные боевые пуски по уникальным гиперзвуковым ракетам-мишеням "Фаворит РМ", имитирующим средства воздушного нападения "противника". По результатам стрельб все мишени были успешно уничтожены", - добавляется в сообщении.
Комплекс "Фаворит-РМ" включает пункт управления и несколько пусковых установок С-300, на каждой из которых по 4 ракеты.
https://ria.ru/20191002/1559351988.html
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.99 / 24
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: Senya от 02.10.2019 20:17:35Оригинал по ссылке даже интереснее.

Поинтересовался, что есть такое эти Фавориты-РМ:
Цитата6:47, 19 февраля 2019 333

Уникальные российские ракеты-мишени "Фаворит-РМ" могут имитировать ракеты будущего

Расчеты самых современных российских зенитных комплексов С-400 и "Панцирь-С" научат бороться с гиперзвуковым оружием. Для имитации оружия созданы интеллектуальные мишени "Фаворит-РМ".

В Минобороны РФ отметили, что в конце декабря прошлого года во время учений с участием С-400 "Триумф" и "Панцирь-С1" ракеты-мишени "Фаворит-РМ" были применены впервые, они были специально доработаны для имитации гиперзвукового оружия. В этом году мишени поступят для тренировок на основные полигоны ПВО, сообщают "Известия".

"Фаворит-РМ" состоит из пункта управления и пусковых установок С-300 с четырьмя ракетами, а технические возможности позволяют одновременно запускать до 16 мишеней — этим достигается плотность и интенсивность налета, что, в свою очередь, создает имитацию массовости авиации и баллистических ракет.

В мишень были превращены ракеты 5В55 зенитного комплекса С-300ПС. Боевая часть была освобождена от взрывчатки, а на ее место установили дополнительное электронное оборудование. 

Среди особенностей "гиперзвуковой" ракеты-мишени — большие скорости и широкий диапазон высоты полета. После доработок мишень может развивать кратковременную гиперзвуковую скорость свыше 7 тысяч километров в час. Отмечается, что таких показателей на сегодняшний день не способны достигнуть самолеты пятого поколения и крылатые ракеты.

В определенных режимах ракета сможет в режиме реального времени реагировать на угрозы и уклоняться от атак. В автоматическом режиме ракета анализирует, какие средства поражения могут быть применены. Она совершает противозенитный маневр в зависимости от обстановки.

В ведомстве отметили, что на завершающей стадии полета ракета на несколько километров взлетает, а затем падает вниз, становясь сложной целью для средств ПВО.

"Фаворит-РМ" может имитировать все существующие средства воздушного нападения противника. Противостояние новым разработкам может научить расчеты зенитных комплексов действовать в динамично меняющейся обстановке.
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +1.50 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 02.10.2019 18:11:34Даже "трёхсотка" - ни разу.

Это уже не так...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 15
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,853.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,747
Читатели: 9
Цитата: Виталий Сильверсен от 02.10.2019 20:25:09Поинтересовался, что есть такое эти Фавориты-РМ:


Цитата...После доработок мишень может развивать кратковременную гиперзвуковую скорость свыше 7 тысяч километров в час.

А чего её дорабатывать, "пятьдесят пятая" и так имеет макс. скорость до 2 км/сек, т.е. 7200 км/ч:


ЦитатаТехнические характеристики ракет комплексов
зенитной ракетной системы С-300П
Ракета:
5В55К
(В-500К)



5В55Р
(В-500Р)



48Н6Е


48Н6Е2


Разработчик
МКБ "Факел"


Изготовитель
ПО "ЛСЗ"


Состояние
на вооружении, сняты с производства


на вооружении


Максимальная дальность, км
47


75-90


150


200


Максимальная скорость ЗУР, м/с
до 2000


до 2000


до 2100


до 2100


Масса ракеты, кг
1480-1500


1664-1665


1800-1900



Масса БЧ, кг
133


130-133


143-145



Тип БЧ
осколочно-фугасная


Система управления
радио-командная


комбинирования через ракету


Длина ракеты, м
7,25


7,25


7,5



Диаметр корпуса ракеты, м
0,508


0,508


0,519



Размах оперения, м
1,124


1,124


1,134



Число ступеней
1


1


1


1


Тип двигателя
ТТРД


ТТРД


ТТРД


ТТРД


Время работы двигателя, сек
8-10


8-10


до 12



Располагаемые перегрузки
н/д


н/д


25


н/д


Гарантированный срок хранения в ТПК, лет
10


10


10


10








http://pvo.guns.ru/s300p/data_sam.htm
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.26 / 9
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 05:48:05А чего её дорабатывать, "пятьдесят пятая" и так имеет макс. скорость до 2 км/сек, т.е. 7200 км/ч:
http://pvo.guns.ru/s300p/data_sam.htm


Ну как "чего", Камрад?

Все-таки Мишень это не совсем ЗУР.
ЗУР летит по командам наведения/коррекции, поступающим с ЗРК/ЗРС, а Мишень по заложенной в нее программе полета.
Впридачу,  ЗУР предназначена сбивать цели/мишени, а у Мишени - самоликвидироваться, если вдруг у нас чего.
Т.е., как ни крути, а "превращение" ЗУР в Мишень требует изъятия ракеты из ТПК и переделок.

Во-вторых, все-таки "до 2 км/сек", это может быть и 1300 м/сек, а это никак не 7200 км/ч.
Следовательно, при изъятии ракеты из ТПК, замене просроченного и устаревшего ТТ на свежее и современное ничто не мешает.
Мало того, вполне приветствуется.

В результате получается Мишень, соответствующая ... Да чего там - "Ляля" получается.

И, кстати, "пятьдесят пятых" ракет есть вполне себе довольно много.
Например от ПТ-шек из московских "колец". Несмотря на то, что их наверное тоже вполне достаточно расстреляли на Полигонах.

Та что без "доработок" никак.
Отредактировано: liv444.1 - 03 окт 2019 15:34:56
  • +0.77 / 15
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:01:57Чем это отличается от РК-наведения? Только команды, как Вы верно заметили, уже заложены.


Фактически нечем, только отсутствием "радио".

Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:01:57А в этом и нет сомнений, переделки нужны. Только в статье почему-то утверждается, что именно достижение указанной максимальной скорости, потребовало доработок, а это - не так.


Согласен безоговорочно.

Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:01:57Ну, может чуток и по меньше, но до уровня "патриотовских" ЗУР Вы уж лучше наши не опускайте...Смеющийся


Со времен переучивания в УЦ ЗРВ в Лен.области знаю, что "верить нельзя никому"(ц) в том числе и "Правилам Стрельбы", хотя они и СС по грифу.

Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:01:57Смысл в использовании существующей ракеты в качестве мишени, чтобы старая ЗУР-ка даром не пропала, а пользу принесла. 
Вот-вот, нельзя дать "протухнуть" этому добру просто так.


Практически с Изумлением недавно прочитал, что вскорости закончатся ракеты уже и от С-75, из которых делали Мишени: Белка, Стриж и т.д.
Гиперзвуковую ракету-мишень "Гвоздика" испытают осенью
ЦитатаРанее гендиректор НПО "Молния" (входит в группу компаний "Калашников") Ольга Соколова в интервью РИА Новости рассказала, что ..., существующие мишени типа "Стриж" вскоре закончатся в войсках,


В том числе и поэтому применению в качестве Мишеней ракет 55-й серии альтернативы нет.
А-то, что у нее высокая скорость и маневренность, так это же просто "бубле-гум".

Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:01:57Замена топлива в "55"-ой - безумие.
Лучше послужат мишенями, пока топливо годное...Всё интересней, чем по "Кабану".Улыбающийся


Ох не уверен я, что 7000 км/ч можно выжать из 55 без смены ТТ.
Разве что на участке пикирования под двигателем, например, для имитации ББ МБР.
Однако для этого не коротковат ли активный участок (под двигателем) в 8-10 сек?

Соглашусь в том, что не для всех типов Мишеней на основе серии 55 ракет потребуется смена ТТ.
Но ... Что-то мне подсказывает, что для имитации ББ МБР  это будет делаться неизбежно.
Отредактировано: liv444.1 - 03 окт 2019 18:34:22
  • +0.28 / 10
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,685
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:50:13А в статье и написано, что "кратковременно".Смеющийся


У любой Мишени имитирующей ВЦ верхний предел скорости всегда есть "кратковременно".
Разве что не у "парашюта".

Цитата: Салон62 от 03.10.2019 18:50:13Смысл - в использовании запаса ракет, имеющихся на хранении.
Никто менять топливо на 55-х не будет.
Когда все старые ракеты закончатся, будут делать мишени специально разработанные, Вы сами ссылку про "Гвоздику" выложили.


Первое не требует доказательств. Это аксиома.
Соглашусь с Вами в этом. Пусть так и будет.
С течением времени появятся новые "старые ракеты".
Безусловно, в таком кол-ве, как после С-25, С-75, С-200, С-300П и безвременно списанных самолетов при Хрущеве, Мишеней больше никогда не будет. Лафа (пусть местами и горькая) заканчивается.

И таки, "Гвоздика" это совершенно новое изделие? Никак не связанное со "старыми ракетами"?
Отредактировано: liv444.1 - 03 окт 2019 19:28:53
  • +0.15 / 6
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 10
 
rommel.lst