ПВО/ПРО/ПКО

5,943,256 12,869
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5407738 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: kerosene от 04.10.2019 18:31:01Нет. Вам правильно все пояснили: у нас измеряют по полям нарезов, а у них по долам нарезов. В реальности диаметр пули 5,56 мм точно такой же как и у нашего 5,45 мм.

   

   
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.09 / 3
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 06.10.2019 05:34:51Наверное оттуда же, откуда на 96-й:\n\nhttp://www.rusarmy.com/pvo/pvo…m96e2.html
Фото из статейки:



На макетах ЗУР обозначено расположение сопел газодинамической системы управления в два ряда:


Есть предположение, что один ряд используется при старте для склонения ракеты, а второй - для совершения энергичного манёвра на конечном участке (если потребуется).
 Это - ИМХО, т.к. "в живую" с ЗУР семейства 9М96 не знаком.

9М96 сделана по схеме "утка", а ЗУР KM-SAM - по схеме "несущий корпус (это, кстати, семейство 48Н6)". Это принципиальная разница. У ЗУР KM-SAM аэродинамические управляющие поверхности  находятся позади сопел двигателей поперечного управления (ДПУ). У обеих ЗУР край сопел ДПУ находится на уровне корпуса ЗУР, поэтому при работе  ДПУ реактивная струя нарушает обтекание корпуса воздушным потоком, что приводит к невозможности управления ЗУР аэродинамическими поверхностями, расположенными за соплами ДПУ. А у 9М96 управляющие поверхности расположены преред ДПУ, поэтому работа ДПУ не влияет на обтекание воздушным потоком в районе аэродинамических поверхностей. В ЗУР ЭРИНТ от ПАК-3, которая сделана по нормальной аэродинамической схеме, применяется не поперечное (смещение центра масс), как в 9М96 и Астер, а моментное (управление скоростным углом атаки) газодинамическое управление. При работе ДПУ в ЗУР ЭРИНТ аэродинамические поверхности осуществляют только управление по крену, а управление по скоростному углу атаки осуществляетс ДПУ. В ЭРИНТ для этого существует весьма габариитный блок ДПУ, которого нет на KM-SAM. В ЗУР Астер, которая сделана по нормальной аэродинамической схеме, сопла ДПУ расположены в крыльях, за счет чего исключается влияние их реактивных струй на работу аэродинамических управляющих поверхностей. Но у KM-SAM сопла ДПУ как и у 9М96 - по поверхности корпуса. Поэтому, ИМО, нет на KM-SAM газодинамического управления для повышения маневренности, есть только для склонения ЗУР после старта.  Отсюда и мой вопрос: откуда пошло утверждение о газодинамическом управлении для повышения маневренности в ЗУР KM-SAM и как это там может работать?  
Отредактировано: fugu01 - 06 окт 2019 16:58:36
  • +0.40 / 14
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Benjamin Oslic от 06.10.2019 16:31:37Если они там, где нарисованы - должно быть примерно так. Только сами сопла в ЦД, не в ЦТ. Где-то читал про разработку Сантиметра / Смельчака, что там сначала в ЦТ поставили и оно у них криво летало. Но тут Салон62 говорит, что движки только ближе к носу. Вот за это не скажу, не копенгаген.

У Патриота 350 ускорителей, равномерно размещенных по окружности. Для реализации нескольких последовательных коррекций она вращается со скоростью 30 оборотов в мин. И никаких  тебе К1, К2
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.09 / 3
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Zanuda от 06.10.2019 17:09:35У Патриота 350 ускорителей, равномерно размещенных по окружности. Для реализации нескольких последовательных коррекций она вращается со скоростью 30 оборотов в мин. И никаких  тебе К1, К2

у Пэтриота - не коррекция, у Пэтриота - управление скоростным углом атаки. Управление и коррекция суть разные вещи.
  • +0.21 / 6
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: fugu01 от 06.10.2019 16:55:459М96 сделана по схеме "утка", а ЗУР KM-SAM - по схеме "несущий корпус (это, кстати, семейство 48Н6)".
Скрытый текст
Поэтому, ИМО, нет на KM-SAM газодинамического управления для повышения маневренности, есть только для склонения ЗУР после старта.  Отсюда и мой вопрос: откуда пошло утверждение о газодинамическом управлении для повышения маневренности в ЗУР KM-SAM и как это там может работать?

Да, действительно. Порылся в сети, такое впечатление, что на корейскую ЗУР перенесли возможности 9М96, даже англоязычная википудия пишет:

Цитата...based on technology from the 9M96 missile used on S-350E and S-400 missile systems.[5]

https://en.wikipedia.org/wiki/KM-SAM
"...базируется на технологии ракеты 9М96...", что очевидно не так.
Кстати, вот товарищ ещё в 2012 году анализировал это видео и тоже недоумевал:

ЦитатаРакета построена по безкрыльевой схеме с хвостовыми рулями-стабилизаторами, в передней части расположен блок двигателей поперечного управления. Старт ракеты из транспортно-пускового контейнера "холодный" с помощью порохового аккумулятора давления и вертикальный. Визуально пуск ракеты аналогичен пуску ЗУР 9М331 ЗРК "Тор" - ракета с помощью ПАДа выстреливается из ТПК на безопасную высоту, одновременно ракета с помощью двигателей поперечного управления склоняется в сторону цели, и уже в наклоненном положении ракеты запускается ракетный двигатель и она устремляется к цели. Поражение воздушных целей осуществляется за счет прямого попадания ракеты в цель - hit-to-kill. На видео были продемонстрированы моменты таких поражений. К сожалению, на видео не видна работа двигателей поперечного управления на среднем и конечном участках полета, которая требуется для обеспечения прямого попадания в воздушную цель. С другой стороны, на представленном видео видно, что траектория полета ракеты линейная и не имеет резких изломов. ТПК цилиндрической формы с глухой задней крышкой и легкой пробиваемой передней. Внутри на направляющей размещена ракета с подстыкованным ПАДом. Внешне ракета больше похожа на уменьшенную ракету типа 48Н6Е, чем на 9М96Е.

https://saidpvo.livejournal.com/21303.html
Между прочим, в рекламных проспектах, которые он приводит, ничего не говорится о газодинамическом управлении на траектории:




Незнающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.30 / 8
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 06.10.2019 17:45:29Да, действительно. Порылся в сети, такое впечатление, что на корейскую ЗУР перенесли возможности 9М96, даже англоязычная википудия пишет:\n\nhttps://en.wikipedia.org/wiki/KM-SAM
"...базируется на технологии ракеты 9М96...", что очевидно не так.
Кстати, вот товарищ ещё в 2012 году анализировал это видео и тоже недоумевал:\n\nhttps://saidpvo.livejournal.com/21303.html
Между прочим, в рекламных проспектах, которые он приводит, ничего не говорится о газодинамическом управлении на траектории:




Незнающий

В проспекте есть косвенно про газодинамическое управление - Maxmaneuverability - 50g. И на схеме ЗУР расположение ДПУ соответсвует требуемому расположению для поперечного газодинамичского управления. Возможно, создаваемая тяга ДПУ KM-SAM меньше, чем у 9М96. Соответственно, меньше реактивная струя и ее влияние на угол атаки и управляющие поверхности. Все-таки максимальная располагаемая перегрузка у 9М96 - 60, что на 10 больше, чем у KM-SAM. Интересно, как это у KM-SAM работает? Забавно, что США не передали Израилю технологию газодинамического управления ЗУР.
Отредактировано: fugu01 - 06 окт 2019 21:39:25
  • +0.37 / 12
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.84
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Москва. 10 октября. ИНТЕРФАКС - Мобильный комплекс управления глубоко модернизированной зенитной ракетной системой семейства С-300 получили войска ПВО 20 общевойсковой армии, сообщает пресс-служба Западного военного округа.

       "Войска противовоздушной обороны Западного военного округа получили на вооружение мобильный комплекс управления глубоко модернизированным зенитным ракетным комплексом семейства С-300. Расчеты комплекса управления дивизионами ЗРС С-300ПМ-2 "Фаворит" приступили к приемке вооружения и военной техники", - сообщили в пресс-службе.
       Там отметили, что "новый пункт управления вместе с системой радиолокационного обнаружения отличает заложенные технические возможности управления комплексами не только семейства С-300, но и С-400 с усовершенствованными боевыми частями ракет".
       Комплекс заступит на боевое дежурство по охране воздушного пространства в конце октября 2019 года, отмечают военные.
       Система обнаружения и ведения комплекса позволяет определять дополнительные лётные параметры целей в расширенных диапазонах высот и дальностей до цели с использованием системы "свой-чужой".
       "Зенитная ракетная система предназначена для обороны важнейших объектов государства и его Вооруженных сил от массированных ударов современных и перспективных самолетов, стратегических крылатых ракет, тактических и оперативно-тактических баллистических ракет и других средств воздушного нападения, во всем диапазоне и скоростей их боевого применения, в том числе, при воздействии интенсивных активных и пассивных помех", - отметили в пресс-службе.
       Там сообщили, что "Фаворит" - дальнейшее развитие зенитной ракетной системы С-300. Ее боевые возможности повысились благодаря новой ракете, имеющей повышенную эффективность поражения баллистических целей на дальностях до 40 км с обеспечением подрыва боевого заряда цели, увеличения дальней границы зоны поражения аэродинамических целей до 200 км, в том числе при стрельбе вдогон. У ЗРС расширены информационные возможности командного пункта системы по обнаружению и сопровождению баллистических целей с сохранением сектора обнаружения аэродинамических целей.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=519022&lang=RU
  • +0.84 / 18
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 04.10.2019 18:31:01Нет. Вам правильно все пояснили: у нас измеряют по полям нарезов, а у них по долам нарезов. В реальности диаметр пули 5,56 мм точно такой же как и у нашего 5,45 мм.

Нет. Это легенда. Настоящий диаметр нашей все равно меньше. 5.62 против 5.70 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 3
ОбырвалГ
 
russia
Слушатель
Карма: +67.97
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 693
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 06.10.2019 05:34:51Наверное оттуда же, откуда на 96-й:\n\nhttp://www.rusarmy.com/pvo/pvo…m96e2.html


фото из твитера

Скрытый текст
  • +0.72 / 11
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   144 5
Народ, тут чисто технический вопрос появился в результате просмотра этого ролика


 
На 25-й секунде видно что ЗРК проводят стрельбы, съемка ведется с квадрика.
 
И тут я озадачился - по идее, ЗРК её видят, но обстрела нет, поэтому вопрос - а как в таком случае ПВО "блокирует" выстрел - конкретно на обнаруженный объект в системе вешается метка "не стрелять" или ограничивают сектор обстрела на определенные углы? Или еще и третья какая нибудь система существует?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 2
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Салон62 от 06.10.2019 17:45:29в рекламных проспектах...ничего не говорится о газодинамическом управлении на траектории

Как же это так, кормилец? (с)

Изображение мелкое, но понятное.
  • +0.08 / 3
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 11.10.2019 21:49:17...ЗРК её видят, но обстрела нет,


Не факт. Суть печали в том, что у современных станций куча всевозможных программируемых секторов, в которых алгоритм работы станции резко отличается. Это всевозможные сектора ответственности, запрета, ПРО и тд. В секторе запрета вообще станция может не излучать, а следовательно ничего не видеть.
Цитата
поэтому вопрос - а как в таком случае ПВО "блокирует" выстрел - конкретно на обнаруженный объект в системе вешается метка "не стрелять" или ограничивают сектор обстрела на определенные углы? Или еще и третья какая нибудь система существует?

Все зависит от того, в ручном или автоматическом режиме работает комплекс. Современный комплекс собирает информацию о воздушной обстановке, определяет степень опасности целей и по этой информации строит очередь на отстрел. В ручном режиме последнее слово за оператором, именно он реализует рекомендованный автоматикой порядок обстрела посредством наложения на отметки от целей соответствующих маркеров. В автоматическом режиме список на отстрел реализуется автоматически Веселый.
В данном случае я думаю все еще проще. Скорее всего квадрик болтается на растоянии меньше ближней границы зоны поражения да еще и вероятно в секторе запрета. Я бы именно так сделал.
  • +1.27 / 26
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: красная ртуть от 12.10.2019 03:58:32Как же это так, кормилец? (с)

Изображение мелкое, но понятное.


Когда работу газодинамики при броске ЗУР в "промах" хотят продемонстрировать, то тогда ее видно.

Вот например из известного видео стрельбы МЕАДС:

Четко видны шлейфы работы газодинамики от обеих ЗУР:

- это от первой



- это от второй, и даже виден остаток шлейфа от первой:




А иногда газодинамика у ЗУР при последнем броске в промах заявляется и при этом демонстрируется стрельба, но там ... "Пфуй"(ц):




Или вот:

Отредактировано: liv444.1 - 12 окт 2019 09:02:08
  • +0.32 / 11
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: Салон62 от 12.10.2019 17:04:12Разумеется, 48-я склоняется, но не так, как 96-я...Улыбающийся Вон, камрад инженер71 выше фотку выложил с акцентом на газовые рули.Смеющийся

Ага!
Все сделано с чувством, с толком, с расстановкой.

  • +0.56 / 18
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Салон62 от 12.10.2019 04:36:19 Речь-то шла об её использовании на конечном участке траектории,

Что мешает использовать блок микро - РДТТ на всей траектории?
Цитата: Салон62 от 12.10.2019 04:36:19 62 у 9М96

У 9М96ДМ перегрузка заметно больше
Цитата: Салон62 от 12.10.2019 09:49:52Про "attitude" - ни слова.

Side jet truster это боковой ракетный двигатель. Аttitude переводится как положение в  пространстве. Есть мнение, что первое может влиять на второе.
  • +0.06 / 2
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9

Вызывает ли данный фрагмент какие-либо ассоциации у благородных донов?
  • +0.17 / 4
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: красная ртуть от 12.10.2019 19:53:20Что мешает использовать блок микро - РДТТ на всей траектории?


А смысл?
Скорости у наших ЗУР гиперзвуковые и сверхзвуковые, и, соответственно, на таких скоростях они прекрасно управляются стандартным аэродинамическим способом.

Газодинамика на влете в "промах (и бч направленного действия малой массы)" потребовалась для 9М96 исключительно ради миниатюризации ЗУР.
Но у нее тоже есть неплохая среднепутевая скорость, следовательно, она неплохо управляется тем же стандартным аэродинамическим способом.

Какой смысл ее "обтыкивать"  этими поперечными микро-РДТТ ?
Отредактировано: liv444.1 - 12 окт 2019 20:09:01
  • +0.14 / 6
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Салон62 от 12.10.2019 20:36:19почитайте "Басара"

Признаться, ожидались технические комментарии, содержащие такие фразы, как например «система многоточечного инициирования»
  • +0.03 / 1
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: liv444.1 от 12.10.2019 20:08:24А смысл?

Наверное, нужно уточнить, что  фраза «на всей траектории» не значит, что микро - РДТТ должны действовать все время полета.  Очевидно, что газодинамическое управление должно использоваться только в решающие моменты функционирования ЗУР.
Цитата: liv444.1 от 12.10.2019 20:08:24Газодинамика на влете в "промах (и бч направленного действия малой массы)" потребовалась для 9М96 исключительно ради миниатюризации ЗУР.

В свете того, что и 48Н6ДМ имеет БЧ с управляемой формой осколочного поля, данный тезис выглядит дискуссионным. Возможно, более точным будет утверждение, что конструкция ЗУР совершенствуется ради повышения эффективности ЗРК, следовательно, миниатюризация не самоцель, а средство для предельного повышения маневренности ракеты и численности боекомплекта каждой ПУ.
Цитата: liv444.1 от 12.10.2019 20:08:24Какой смысл ее "обтыкивать"  этими поперечными микро-РДТТ ?

Что именно предполагается «обтыкивать»?
  • +0.03 / 1
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: красная ртуть от 12.10.2019 21:06:11Наверное, нужно уточнить, что  фраза «на всей траектории» не значит, что микро - РДТТ должны действовать все время полета.  Очевидно, что газодинамическое управление должно использоваться только в решающие моменты функционирования ЗУР.


Насколько я понимая, именно так и реализовано в 9М96.
А момента важнее, чем последний бросок в "промах" у ЗУР просто нет.
Ну, разве что не менее важен старт и склонение в сторону цели. Так и здесь все в порядке.

Цитата: красная ртуть от 12.10.2019 21:06:11В свете того, что и 48Н6ДМ имеет БЧ с управляемой формой осколочного поля, данный тезис выглядит дискуссионным. Возможно, более точным будет утверждение, что конструкция ЗУР совершенствуется ради повышения эффективности ЗРК, следовательно, миниатюризация не самоцель, а средство для предельного повышения маневренности ракеты и численности боекомплекта каждой ПУ.


В этом абзаце несколько тезисов. И они все интересные и дискуссионные.

Цитата: красная ртуть от 12.10.2019 21:06:11Что именно предполагается «обтыкивать»?


Все таки я предположил, что Вы имели ввиду не аэродинамическое изменение вектора движения ракеты на всем маршруте полета ракеты, а таки с помощью мини-РДТТ.
Поэтому и подумал, что рассматриваете (ес-но теоретически) увеличение кол-ва мини-РДТТ для таких действий.
Приблизительно так, как у пиндосов на презенташке, а там несколько десятков мини РДТТ.

И как это назвать, если не "обтыкиванием"?
Ну, если это не так, то и вопросов нет. И "обтыкивания" ЗУР мини-РДТТ ненужно.

Ну а сама презенташка:

Отредактировано: liv444.1 - 12 окт 2019 22:39:28
  • +0.20 / 7
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 14