ПВО/ПРО/ПКО

5,943,879 12,869
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5418440 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: liv444.1 от 12.10.2019 22:38:01Насколько я понимая, именно так и реализовано в 9М96.
А момента важнее, чем последний бросок в "промах" у ЗУР просто нет.
Ну, разве что не менее важен старт и склонение в сторону цели. Так и здесь все в порядке.

Речь именно об этом.
Цитата: liv444.1 от 12.10.2019 22:38:01они все интересные и дискуссионные.

ВозможноУлыбающийся
Цитата: liv444.1 от 12.10.2019 22:38:01... подумал, что рассматриваете (ес-но теоретически) увеличение кол-ва мини-РДТТ для таких действий.

Об этом речи не шло.
Цитата: liv444.1 от 12.10.2019 22:38:01Приблизительно так, как у пиндосов на презенташке, а там несколько десятков мини РДТТ.
И как это назвать, если не "обтыкиванием"?

Ясно. Но мы обсуждали только корейское изделие в сравнении с 9М96.
Кстати, мульт хороший.
Отмечу, что миниатюризация ЭВМ сделала микро-РДТТ надежной и недорогой альтернативой традиционным органам управления.
Скрытый текст
Отредактировано: красная ртуть - 12 окт 2019 22:55:09
  • +0.27 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,810.74
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,648
Читатели: 9
Цитата: liv444.1 от 12.10.2019 22:38:01
Скрытый текст

Ну а сама презенташка:




 В "презенташке" не отражено вот это:

Камрад Zanuda несколько преувеличил количество импульсных микро-РДТТ:

ЦитатаДля реализации моментного газодинамического управления на ракете ERINT впереди центра масс установлена импульсная двигательная установка (ИДУ), в состав которой входят 180 радиально расположенных единичных импульсных микроРДТТ (10 колец по 18 двигателей).

...и привёл скорость вращения только на начальном и среднем участках траектории, на конечном она составляет 180 об/мин:

ЦитатаПосле захвата скорость вращения ракеты увеличивается до 180 об/мин и дальнейшее управление ее полетом производится посредством включения небольших двигателей, расположенных в носу.

http://rbase.new-factoria.ru/m…rint.shtml
  Т.е. на конечном участке управление чисто газодинамическое, стабилизация - за счёт вращения. Если корейская ЗУР не вращается, то использование микро-РДТТ на конечном участке может привести к потере стабилизации из-за влияния их "выхлопа" на а/д-рули.
 На 96-й ракете такой проблемы нет, так как рули находятся перед блоком системы газодинамического управления.
Отредактировано: Салон62 - 13 окт 2019 05:57:21
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.71 / 9
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: красная ртуть от 12.10.2019 19:53:20Что мешает использовать блок микро - РДТТ на всей траектории?

А это не нужно. На среднем участке таектории аэродинамического управления хватает с запасом. Здесь не требуется быстрой отработки команд наведения.
Есть две задачи где газодинамическое управление очень помогает при наведении ЗУР:
1. Выбор начального промаха. Осуществляется либо поворотом ПУ ЗУР по азимуту и углу места, либо использованием того или иного способа газодинамического склонения при вертикальном старте для склонения ЗУР в нужном направлении.
2. Выбор конечного промаха. Здесь самым важным является минимизация времени реакции ЗУР. Газовые рули и им подобное в минимизации времени реакции ЗУР практически не помогут, ибо их надо вращать, а это не быстро. А вот реактивные микродвигатели для этого прекрасно подходять, потому что отрабатывают команду управления практически безинерционно.
  • +0.29 / 7
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 13.10.2019 04:20:55В "презенташке" не отражено вот это:

Камрад Zanuda несколько преувеличил количество импульсных микро-РДТТ:\n\n...и привёл скорость вращения только на начальном и среднем участках траектории, на конечном она составляет 180 об/мин:\n\nhttp://rbase.new-factoria.ru/m…rint.shtml
  Т.е. на конечном участке управление чисто газодинамическое, стабилизация - за счёт вращения. Если корейская ЗУР не вращается, то использование микро-РДТТ на конечном участке может привести к потере стабилизации из-за влияния их "выхлопа" на а/д-рули.
 На 96-й ракете такой проблемы нет, так как рули находятся перед блоком системы газодинамического управления.

Я уже писал о том, что у ЕРИНТа моментное газодинамическое управление. То есть, газодинамическое управление скоростным углом атаки. А аэродинамические поверхности при этом используются для управления только по крену. 
Отредактировано: fugu01 - 13 окт 2019 19:13:31
  • +0.18 / 5
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: инженер71 от 13.10.2019 10:32:42С 48м6 (3) ..это ..да перегнул, а в остальном ..в чем "проблема" ?
Еще пример, сколько у Р-73() ТТРД работает ? сек. 4-5? И дальность перехвата ?


Данный вариант газодинамического управления решает задачу выбора начального промаха.
  • +0.15 / 4
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 13.10.2019 19:39:29Как-то не верится в аэродинамическое управление по крену при 180 об. в минуту...Улыбающийся

Так эта угловая скорость именно аэродинамическими рулями и обеспечивается. Именно за счет вращения обеспечивается усреднение воздействия работы микродвигателей на аэродинамические рули. При этом угловое вращение еще и снижает ошибку гадодимического кправления и снижает общее потребное количество микродвигателей в блоке. Аэродинамические рули работают как элероны.
  • +0.22 / 6
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Экие Вы все Камрады Технические Эстеты и Высоколобые Технари.

Вам бы все высокоумничать про Аэродинамику, Вектор движения, Аэродинамическое (Газодинамическое) управление, Крены, Склонения, Углы атаки, начальные "промахи" и прочую Святотень ...

"Жизни в Вас нет!"(ц, х/ф "Статский советник")

А вот чуваки из "Локхида" например, смотрят на это "дело" ... "ширше" и "глыбже". А как "свежо"-то и креативно!

Что им стоит сварганить ЗУРку, чтобы влазила в контейнер от ракеты "Хелфайр"?

Вы только полюбуйтесь на "красавчиков": "Локхид" разработала новую ракету для войсковой ПВО

Вот как эта чуда-юда выглядит и называется она M-SHORAD Future Interceptor:

Отредактировано: liv444.1 - 14 окт 2019 06:53:55
  • +0.65 / 18
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.04
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
УЛАН-УДЭ, 14 октября. /ТАСС/. Расчеты зенитных ракетных комплексов "Тор-М2У" впервые заступили на боевое дежурство на территории Бурятии, сообщили ТАСС в понедельник в пресс-службе Восточного военного округа.

"Расчеты тактических зенитных ракетных систем "Тор-М2У" впервые заступили на боевое дежурство на территории Республики Бурятия. Усиление дежурных сил по противовоздушной обороне округа значительно увеличит ее эффективность при охране воздушного пространства в данном регионе", - отметили в округе.


https://tass.ru/armiya-i-opk/6995730
  • +0.39 / 13
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 13.10.2019 04:20:55В "презенташке" не отражено вот это:

Камрад Zanuda несколько преувеличил количество импульсных микро-РДТТ:\n\n...и привёл скорость вращения только на начальном и среднем участках траектории, на конечном она составляет 180 об/мин:\n\nhttp://rbase.new-factoria.ru/m…rint.shtml
  Т.е. на конечном участке управление чисто газодинамическое, стабилизация - за счёт вращения. Если корейская ЗУР не вращается, то использование микро-РДТТ на конечном участке может привести к потере стабилизации из-за влияния их "выхлопа" на а/д-рули.
 На 96-й ракете такой проблемы нет, так как рули находятся перед блоком системы газодинамического управления.

Мне эту цифру сообщил один высоколобый  из "КРИТа" 20 лет назад (на 62 пл.). С тех пор, каюсь, не проверял, да и нужды не было.Подмигивающий
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.10 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Вроде как в озрбр
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.10 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ОбырвалГ от 17.10.2019 06:42:34..
61 озрбр г. Бийск, отдельных нет. Дивизионы отдельные при пердюкове кончились.

Да, 61 бригада 41й армии. Буква "о" - привычка, забываю вечно, что у ПВО СВ оно так.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 14
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: ОбырвалГ от 17.10.2019 19:37:02потребно, ЗУР заряженная на СОУ работает в режиме "захват в воздухе", а ракета загруженная на направляющие ПЗУ - "захват на ПУ"

Что-то я сомневаюсь... Это получается, что начиная с М2 при работе РПН дальность пуска принципиально раза в 2 меньше, чем при пуске с СОУ. Тут физику не объедешь, тк дальность в этом случае будет падать пропорционально квадратному корню из отношения диаметра антенны СОУ и диаметра ГСН ракеты. При наличии ФАР на СОУ/РПН не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы так сильно ограничивать тактические возможности комплекса. До М1-2 с их механическим сканированием антенны СОУ это оправдано издержками на захват ракеты, стартующей с другой позиции (ПЗУ).
Отредактировано: Пешеход - 18 окт 2019 05:35:56
  • +0.93 / 19
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: ОбырвалГ от 18.10.2019 06:23:39ранее вы писали:\n\nотвечал по ракете 9М38М1, так вот режимы  "ЗВ" и "захват на ПУ" обусловлены тем, что в БукМ1 на СОУ 9А310М1 -  ракеты лежат прямо над передатчиком "Подсвета" и если при переводе ракеты в режим ЦЕЛЬ открыть приёмный канал РГС, то он выйдет из строя, а на ПЗУ 9А39М1 - ракеты находятся на удалении до 500 метров от передатчика "П" и могут захватывать цель прямо на направляющих.
дальность пуска никто не уменьшает, тоже физика только про мощность сигнала на входном тракте приемника.

Что-то сия физика мне непонятна. Передатчик един, КУ антенны на излучение то же, цель(ее ЭПР) одна и та же, если чувствительность приемника на СОУ и ЗУР одинаковая (в чем есть сомнения, тк возможностей ее обеспечения на СОУ куда как больше), то дальность будет определяться корнем четвертой степени из площади антенны. СОУ захватит цель на гораздо большей дальности, чем ракета. Пуск с захватом цели ракетой в полете используется в том числе и для обеспечения большой дальности при скромных габаритах ГСН ракеты.
Цитатав БукМ1 так же при проведении контроля функционирования, работ ТО можно проверить аппаратуру стартовой автоматики СОУ/ПЗУ, исправность бортовой аппаратуры ЗУР, исправность ПУ/пускового устройства/ при использовании учебно-действующей ракеты и ИМБ: УД ракета загружена на направляющую или "лыжа" имитатора туда поставлена и по очереди проверяются все 4 канала.
в М3 количество ракет на ПУ выросло, необходимость проверки исправности АСА/ПУ, качества обмена информацией ПУ-ЗУР, отработки приводов ПУ и т.д. осталась, поэтому полагаю что и запилили заводчики такую приспособу, как написал камрад Салон62, для проверки машин.

Да не вопрос. До М2 (а обсуждаем мы вообще М3) именно  так и должно все происходить. Начиная с М2 в целесообразности этого я сильно сомневаюсь.
Отредактировано: Пешеход - 18 окт 2019 09:14:18
  • +0.37 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Москва. 19 октября. INTERFAX.RU - Вице-премьер Юрий Борисов сообщил о наличии контракта с Сербией о поставке российских систем ПВО "Панцирь".


"Да, у нас есть такие связи по "Панцирям", - сказал журналистам Борисов, отвечая на вопрос "Интерфакса".


Осталось рассказать, зачем сербов обучали на С-400 и давали потом работать с полигонных  комплексов. Ответ очевиден.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 34
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 19.10.2019 20:46:16Москва. 19 октября. INTERFAX.RU - Вице-премьер Юрий Борисов сообщил о наличии контракта с Сербией о поставке российских систем ПВО "Панцирь".


"Да, у нас есть такие связи по "Панцирям", - сказал журналистам Борисов, отвечая на вопрос "Интерфакса".\n\nОсталось рассказать, зачем сербов обучали на С-400 и давали потом работать с полигонных  комплексов. Ответ очевиден.

Если "Панцирей" закупили 6 штук , на пару дивизионов С-400 может и хватит, впритык.
ЦитатаНа вопрос об интересе Белграда к российским системам ПВО он ответил: "Само по себе, что 30-тысячная армия Сербии имеет пакет заказов свыше $600 млн, это говорит о многом".

       "Такого пакета заказов, исходя из численности армии, ни у одной страны нет. Я думаю, наши прочные связи в сфере ВТС будут продолжаться. Сербия сегодня имеет одну из самых дееспособных армий на Балканах", - подчеркнул Борисов.
  • +0.22 / 6
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: Sewer Endemic от 19.10.2019 21:08:59P/S/ Ещё вопрос, последствия для здоровья какие-нибудь будут у автора видео? Он же прямо перед работающей на излучение антенной РЛС гулял, при чём, чтобы не палиться, довольно неспешно...

 Там дальше в комментариях
Стоящие рядом излучатели рлс Днепр-м же являются действующим военным объектом. Однако же антена периодически прогоняется в холостую, что и было в видео, если бы антена вошла в работу то по антенам срабатывает звуковое оповещение(ревун) и есть минута чтобы покинуть антену.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.14 / 5
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Danila от 19.10.2019 21:44:55Там дальше в комментариях
Стоящие рядом излучатели рлс Днепр-м же являются действующим военным объектом. Однако же антена периодически прогоняется в холостую, что и было в видео, если бы антена вошла в работу то по антенам срабатывает звуковое оповещение(ревун) и есть минута чтобы покинуть антену.

В свое время (в 1989 г.) попал под излучение  работающего 5Н64С (РЛО С-300). На  расстоянии метров 150-200  минут 5-7.
Вечером дико болела голова и глазные яблоки.
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +1.15 / 22
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 20.10.2019 10:33:09"единичка" развёрнута на "запад".

У Н1 еще и боковые - будь-здоров. Поэтому и сзади ходить опасно. А РЛО-РЛК фигачит  "вкруговую"
У 96Л6 одна из частот попадает в диапазон радиорелейного приемника передатчика   сигнала цифрового телевидения в Кап.Яре. Поэтому при включении БР-АНТ и вращении антенны   периодически пропадает сигнал цифрового ТВ. Если  ТВ-антенна настроена на Волгоград - все нормально.
Отредактировано: Zanuda - 20 окт 2019 12:42:29
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.24 / 9
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,036.47
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Sewer Endemic от 19.10.2019 21:08:59Довольно интересно в первой части видео - видно устройство антенны "Днестра-М". И даже немного слышно его работу.Подмигивающий Вот только первые 2-3 минуты надо сразу пропускать, там реклама. Да и оставшуюся часть тоже можно не смотреть, там поползновения внутри разваленной в хлам "Даугавы"...

P/S/ Ещё вопрос, последствия для здоровья какие-нибудь будут у автора видео? Он же прямо перед работающей на излучение антенной РЛС гулял, при чём, чтобы не палиться, довольно неспешно...

Конечно будут последствия, как у Шарика - то лапы ломит, то хвост отваливается.. Ибо нехрен.
Большую часть оборудования РЛС СПРН до "Воронежей" (включая "Волгу") делали не в России.
А то говорят про оказавшееся за границей в ракетостроении, авиастроении, кораблестроении, и т.д., в СПРН - то же самое.
Днепровский машиностроительный завод (Днепропетровск), Южный радиозавод (Жёлтые Воды Днепропетровской области), Гомельский радиозавод, Николаевский филиал НИИДАР.. 
Всему своё время, снимают "Днепр" постепенно.
В Скрунде был, на приёмнике "Дуги" был, пусть на Днепромаш залезет, там теперь и схемы видимо выклянчить можно.
  • +0.12 / 4
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,036.47
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
СанПиН для РЛС
Дискуссия   96 0
Так то безопасное известно.

СанПиН 2.1.8/2.2.4.1190-03 "Гигиенические требования к размещению и эксплуатации средств сухопутной подвижной радиосвязи", 
СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 "Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов", 
СанПиН 2.1.8/2.2.4.2302-07 "Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов (изменение 1 к СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03)

Ну и, понятно дело, СанПиН 2.2.4.1191-03 "Электромагнитные поля в производственных условиях" (ГОСТ Р 12.4.026-2001)

Но иногда смотришь на спутниковый снимок: несдвоенная - значит 120 градусов по азимуту, а санитарно-защитные - на 240.
Тип антенны - ФАР
Рабочая частота, МГц  - 430-440
Кол-во передатчиков - 1
Тип модуляции - ЛЧМ
Коэффициент усиления, дБ - 43
Высота подвеса, м - 30
Азимут антенны, град - 340-100
Угол наклона, град - +20
Было бы 340-220, даже глаз не задержался бы))
  • +0.16 / 6
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 7
 
Yama