ПВО/ПРО/ПКО

5,943,518 12,868
 

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Zanuda от 28.01.2020 04:15:41двух типов....
9М96  (Ракеты 9М96 имеют комбинированное управление - инерционно-командное + радиолокационное самонаведение на конечном участке. Дальности ракет 40 км, для ракет средней дальности и 120 км для ракет 2 версии.)

А 48-е ракетины с С-400 не поставляются?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 1
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,809.57
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,648
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 28.01.2020 06:17:02А 48-е ракетины с С-400 не поставляются?

Поставляются. И 40-е тоже. Китайцы и турки получили как 85-е пушки под 48-е, так и 51-е под 40-е/96-е...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.47 / 12
Zeratul   Zeratul
  29 янв 2020 09:28:46
...
  Zeratul
ЦитатаКомплексы «Панцирь-С» сбили около 100 беспилотников
29.01.2020



Российские зенитные ракетно-пушечные комплексы (ЗРПК) «Панцирь-С» за время боевого применения в разных регионах мира сбили около 100 беспилотников.

Об этом в интервью ТАСС сообщил главный конструктор по комплексам ПВО Конструкторского бюро приборостроения имени академика А.Г. Шипунова Валерий Слугин.

«Порядка 100, может, больше. Это с учётом Сирии и других регионов», — сказал он.

По его словам, на территории Сирии действуют две группировки «Панцирей», одна из которых используется российскими военными на авиабазе Хмеймим, а вторая эксплуатируется армией САР.

https://russian.rt.c…spilotniki

КрутойНравится

ЦитатаКомплекс ПВО "Панцирь" получил гиперзвуковую ракету
29.01.2020



Российский зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С" получил новейшую гиперзвуковую ракету. Об этом в интервью ТАСС рассказал Валерий Слугин - главный конструктор по комплексам ПВО Конструкторского бюро приборостроения им. Шипунова (входит в "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех").

"Есть две ракеты, они борются со всем спектром целей. Одна стандартная, другая разработана недавно, она гиперзвуковая - ее скорость 5 Махов и более", - сообщил Слугин.

По его словам, новая ракета быстрее подлетает к цели, что повышает скорострельность комплекса, так как быстрее освобождается канал стрельбы. "Кроме того, в боевую часть ракеты не надо класть много взрывчатки для разлета осколков - выше скорость соударения, выше эффективность осколков", - добавил конструктор.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7631565

Похоже, решили вооружить новыми ракетами со скоростью 1800+ м/с и дальностью 40 км  (раньше было 1300 м/с и 20 км) все существующие комплексы Панцирь-С1 и Панцирь-С2, не дожидаясь новой версии Панцирь-СМ? Думающий


Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.83 / 33
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +2,234.63
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
гиперзвук ЗУР Панциря.
Дискуссия   375 14
Я так понимаю ТПК и габариты те же?
Это как в те же габариты впихнули вдвое большую дальность и 5 махов??Шокированный
У 57Э6-Е ЕМНИП на 95 кг, вес БЧ около 20 кг вроде.
Новое топливо, двигло и уменьшили вес БЧ?
Отредактировано: sturmvogel_ru - 29 янв 2020 10:19:32
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +0.24 / 8
Zeratul   Zeratul
  29 янв 2020 10:29:13
...
  Zeratul
Цитата: sturmvogel_ru от 29.01.2020 10:10:27Я так понимаю ТПК и габариты те же?
Это как в те же габариты впихнули вдвое большую дальность и 5 махов??Шокированный
У 57Э6-Е ЕМНИП на 95 кг, вес БЧ около 20 кг вроде.
Новое топливо, двигло и уменьшили вес БЧ?


Новая ракета крупнее и тяжелее старой, но, насколько я понимаю, влезает в стандартный ТПК. Хотя может и ТПК увеличат на 3-4 см в диаметре и на 10-15 см в длину.

ЦитатаНовая ЗУР была представлена в экспозиции НПО "Высокоточные комплексы". Идеология ЗУР осталась прежней, как и задумывал ее для самого первого варианта Панциря А.Г. Шипунов - бикалиберная, только стартовая ступень стала значительнее мощнее и крупнее, что и позволило поражать цели на дальности до 40 км, как утверждает табличка у изделия.

https://vpk.name/news/362473_chto_interesnogo_bylo_v_rossiiskoi_pvo_v_2019_godu.html

Слева новая ракета, справа стандартная: 

Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +1.12 / 28
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 29.01.2020 10:20:47Если дальность увеличили вдвое, да еще и вероятно снизят
массу БЧ, то необходимо КМК уже ставить ГСН. Получается
совсем другая ракета и идеология работы всего комплекса.

Так как ракета изначально бикалиберная/двухступенчатая, то профиль скорости в зависимости от дальности - это тайна великая есть. Для обеспечения дальности можно чуток пожертвовать и средней, и максимальной скоростью (за счет более длительного инерционного полета второй ступки). А по скоростным целям можно и практически без паузы ступки зажигать - соответственно, скорость будет куда выше, но не долго.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Конструктор объяснил, как Израиль смог подбить один "Панцирь" в Сирии

ЦитатаМОСКВА, 29 января. /ТАСС/. Вооруженные силы Израиля смогли уничтожить в Сирии один из комплексов "Панцирь-С" правительственных войск из-за того, что машина не сменила позицию после отстрела боекомплекта. Об этом в интервью ТАСС рассказал Валерий Слугин - главный конструктор по комплексам ПВО Конструкторского бюро приборостроения им. Шипунова (входит в "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех").
10 мая 2018 года один из "Панцирей" сирийских сил ПВО был уничтожен военными Израиля управляемой ракетой, предположительно, противотанкового ракетного комплекса Spike. Позже было опубликовано видео поражение комплекса.
По словам Слугина, "Панцирь" сирийских вооруженных сил успел поразить восемь целей, израсходовав весь боекомплект. Боевой расчет покинул комплекс ПВО и стоял рядом - ждал транспортно-заряжающую машину.
"Нельзя было так делать - надо было сразу уводить боевую машину с позиции после отстрела боекомплекта, немедленно, тогда все было бы хорошо", - отметил Слугин.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.35 / 14
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: sturmvogel_ru от 29.01.2020 10:10:27Я так понимаю ТПК и габариты те же?
Это как в те же габариты впихнули вдвое большую дальность и 5 махов??Шокированный
У 57Э6-Е ЕМНИП на 95 кг, вес БЧ около 20 кг вроде.
Новое топливо, двигло и уменьшили вес БЧ?

Конструктор "Панциря": комплекс доработали для борьбы с мини-беспилотниками

ЦитатаЗенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) "Панцирь", созданный в Конструкторском бюро приборостроения им. Шипунова (входит в холдинг "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех"), защищает российскую авиабазу Хмеймим и порт Тартус в Сирии, борется с американскими беспилотниками в Ливии, обеспечивает безопасность международных форумов и спортивных состязаний. ТАСС побеседовал с главным конструктором комплекса Валерием Слугиным об эффективности применения "Панциря" в реальных боевых действиях, новых гиперзвуковых ракетах для него, а также новых вариантах боевых машин с увеличенным боекомплектом.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.11 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 29.01.2020 11:47:14Все верно, но вопрос обеспечения точности поражения ЗУР с командным
наведением на дальности в 40 км, да и с учетом того, что судя по фото
вторая ступень с БЧ заметно похудела, вот это для меня действительно тайна
великая есть. Исходя из моего понимания для ЗУР подобных габаритов и
массы БЧ, разумная граница командного наведения первого рода находится
где то на дальности 15-20 км. Ну или как вариант у противника разрабатывают
боевые дирижабли.
Для сравнения советская ЗУР с командным наведением 5В55К и максимальной
дальностью поражения 47 км имела стартовую массу 1500 кг и массу БЧ 133 кг.

Ну, а кто вам сказал, что там такой же механизм наведения, как и в 55й? Радары стали точнее, линии передачи данных быстрее, даже при той же матмодели полета можно уточнять траекторию куда чаще. А если модель сменилась, то сопоставлять ваще как-то бессмысленно. И голова в центнер не нужна, а значит и вся туша в разы полегче станет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.16 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 29.01.2020 15:37:17Возможно.
Но давайте посмотрим на ЗУР 9М317.
Да дальность таки поболе, 50 км а не 40.
Скорость полета ракеты 1550 м/с сопоставима.
Но масса ракеты 581 кг и масса БЧ 62 кг,
при чем в наличии полуактивная РГСН.
Согласен с вами у ЗРК Бук-М2 наверно
старые матмодели и радары.

Полуактивная голова - это вес, батарейка - вес, чтоб вместить все это - объемы, а это снова вес... Вес требует большого движка, значит ракета будет не меньше размера х*у метров. А раз такая большая и дорогая, то давайте-ка сделаем 1.2*х, но с БЧ в 62кг для верности? А давайте...

Голова у 9М317 - активная, т.е. выстрелил и запил.. А дешевый Панцирь вынужден сопровождать и наводить.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.13 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: rommel.lst от 29.01.2020 15:46:31.. А дешевый Панцирь вынужден сопровождать и наводить.

Точно!
Я же привёл выше ссылку на интервью Валерия Слугина

Цитата...
— Мы адаптировали локационные средства под обнаружение и точное сопровождение малозаметных целей. На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть. Если мы уже видим цель радиолокационной станцией боевой машины, мы гарантированно подорвем боевую часть на пути следования беспилотника, и поле осколков его надежно накроет.
...

— У гиперзвуковой ракеты есть головка самонаведения?

— Во-первых, у ракет с головками есть минус — они по определению менее скоростные. Во-вторых, головки в ракетах нужны на больших дальностях, но совершенно не нужны на рубеже, где работает "Панцирь", все задачи здесь можно решить за счет системы телеуправления ракетой с боевой машины.
Отредактировано: osankin - 29 янв 2020 21:39:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.26 / 9
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 27.01.2020 21:12:14
Это их уже к Параду собирают, ЕМНИП

Боевая машина 2С38 весьма перспективна, в частности как ЗАУ ПВО.
Разработчики заявляют о возможности в дальнейшем и как ЗРПК.

Зачем нужен ещё один «Панцирь»? Или ещё один «Бережок»?

Итак займёт свою нишу при грамотной реализации и при взаимодействии с существующими системами и грамотным программным обеспечением и вообще IT поддержкой. Только много ЕСЛИ. Для начала стрельбу покажите, а уж потом на парад лезте.

Во первых, программируемый снаряд нужен, СНАРЯД. Нет снаряда, нет системы.

Это всё игрушки, в ЗСУ-57-2 что ли не наигрались?
 
Учитывая то, что этот Панцирь (Тунгуска-3) из своих пушек нихрена по целям попасть не может, его самого прикрывать надо.
Интересны намёки на некие управляемые снаряды для 2С38. Теоретически возможно, всё таки 57 мм. Будет ли эффективно?

Немцы решили ограничится дистанционными программируемыми снарядами калибра 35 мм, имею ввиду ЗАК MANTIS. Вылетели в сотни миллионов евро за комплекс и получили очень дорогую стрельбу по целям.

Чего там на параде показывать? Матрасы по бокам? Красиво что ли? Хэлфайер сверху на башку прилетит, рога в одну сторону отлетят, копыта в другую, матрасы в третью.

Греческий термин «вариация» означает постоянное отклонение и изменение.
Термина «деривация» никогда не слышал. От слова дерево что ли? Прошу прощения, заглянул в словарь, есть такой термин, "отклонение траектории полёта пули или артиллерийского снаряда под воздействием вращения, придаваемого нарезами ствола".

Разработчика спрашивают - возможна ли автоматическая стрельба? Он начинает что то жУвать про искусственный интеллект. Хотя бы показал бы возможность сопровождения цели...
Отредактировано: Художник967 - 30 янв 2020 17:11:49
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.95 / 46
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Не понравилось:

cerhj
D16
Danila
Dilettante
PPL
roy
sergo78





Что вам не понравилось? Где здесь автоматика?
Изделия Пеленг.
https://peleng.by/pr…cs/50.html

Сколько стоит станция?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.90 / 37
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: osankin от 29.01.2020 14:59:07Конструктор объяснил, как Израиль смог подбить один "Панцирь" в Сирии

Нифига себе вояки сирийские.  Они из пушек то стреляли? Одна машина со всем Израилем что ли воевала?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -1.03 / 35
Zeratul   Zeratul
  30 янв 2020 14:13:36
...
  Zeratul
Кто-то с украины заглянул? Только зарегистрировался и сразу столько бреда и попыток облить грязью российское оружие.

Цитата: Художник967 от 30.01.2020 11:34:25Боевая машина 2С38 весьма перспективна, в частности как ЗАУ ПВО.
Разработчики заявляют о возможности в дальнейшем и как ЗРПК.

Зачем нужен ещё один «Панцирь»? Или ещё один «Бережок»?


Например, эта система позволит очень недорого сбивать беспилотники. Ну и всякие вертолёты/штурмовики противника тоже попадут под раздачу. Плюс по наземным целям можно прекрасно работать, пушка мощная, точная и универсальная. 

Это хорошее дополнение к Панцирю и Тору.

Цитата: Художник967 от 30.01.2020 11:34:25Во первых, программируемый снаряд нужен, СНАРЯД. Нет снаряда, нет системы.


Новые снаряды уже разработаны и проходят испытания:

ЦитатаВ России начались испытания управляемых снарядов для зенитной самоходки
23.08.2018

Испытания управляемых снарядов для новейшей самоходной зенитной артиллерийской установки "Деривация-ПВО" проходят в России. Об этом сообщил ТАСС гендиректор компании - разработчика машины ЦНИИ "Буревестник" (в составе группы "Уралвагонзавод" входит в Ростех) Григорий Закаменных на выставке "Армия-2018".

"Снаряды в настоящее время проходят предварительные испытания", - сказал он.

Закаменных уточнил, что речь идет об управлении временем подрыва снаряда на всей траектории полета. "Снаряд летит по баллистической траектории, она не корректируется, но время взрыва можно задать", - пояснил гендиректор, добавив, что корректируемых снарядов с изменяемой траекторией в этом калибре (57 мм) создавать не планируется.

Гендиректор отметил, что применение управляемых снарядов позволит "Деривации-ПВО" "выстроить" дорожку из осколочных взрывов над траншеей противника, причем время детонации боеприпасов будет задано системой управления огнем с точностью до миллисекунды. Также самоходка может выстроить "вертикальную стену" из взрывов для уничтожения, например, средств воздушного нападения.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5482371





Скрытый текст




Такие снаряды будут всяко дешевле чем ракеты для "Панциря" или "Тора".


Цитата: Художник967 от 30.01.2020 11:34:25Это всё игрушки, в ЗСУ-57-2 что ли не наигрались?


Судя по истеричной реакции "художников" - это совсем не игрушки, а весьма мощное и нужное оружие. И намного более совершенное чем ЗСУ-57-2.

 
Цитата: Художник967 от 30.01.2020 11:34:25Греческий термин «вариация» означает постоянное отклонение и изменение.
Термина «деривация» никогда не слышал. От слова дерево что ли?


Деривация (от лат. derivatio — отведение, отклонение) в военном деле — отклонение траектории полёта пули или артиллерийского снаряда (это касается только нарезного оружия или специальных боеприпасов гладкоствольного оружия) под воздействием вращения, придаваемого нарезами ствола, наклонными соплами или наклонными стабилизаторами самого боеприпаса, то есть вследствие гироскопического эффекта и эффекта Магнуса. Явление деривации при движении продолговатых снарядов было впервые описано в трудах российского военного инженера генерала Н. В. Маиевского (1823-1892).
Отредактировано: Zeratul - 30 янв 2020 15:27:52
  • +1.69 / 40
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 29.01.2020 09:28:46https://russian.rt.com/russia/news/712970-kompleks-pancir-bespilotniki

КрутойНравится\n\nhttps://tass.ru/armiya-i-opk/7631565

Похоже, решили вооружить новыми ракетами со скоростью 1800+ м/с и дальностью 40 км  (раньше было 1300 м/с и 20 км) все существующие комплексы Панцирь-С1 и Панцирь-С2, не дожидаясь новой версии Панцирь-СМ? Думающий\n\n

Если честно не понял, почему вы это решили. Он и говорит про Панцирь -СМ. Все таки другая скорость ЗУР, как ее наводить будет старая РЛС и электроника ? В лучшем случае, нужна модернизация. 
  • +0.11 / 2
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 30.01.2020 14:13:36Кто-то с украины заглянул? Только зарегистрировался и сразу столько бреда и попыток облить грязью российское оружие.

Нет, не с украины, на этом форуме более десяти лет, просто ник подкорректировать пришлось. Бред вроде не несу, а уж грязью российское оружие обливать и не думал, хотя бы потому что сам служил с ним и создавал его. В частности системы РЭБ, ПВО, ПРО.
ЦитатаНапример, эта система позволит очень недорого сбивать беспилотники.


Да, если заработает как система. По поводу "очень недорого" это вопрос открытый, особенно если речь пойдёт о создании управляемого снаряда.
Ну и понятно, это определённая ниша беспилотников, БПЛА бывают разные.
ЦитатаНу и всякие вертолёты/штурмовики противника тоже попадут под раздачу. Плюс по наземным целям можно прекрасно работать, пушка мощная, точная и универсальная.


Вертолёты штурмовики тоже тема отдельная.
ЦитатаЭто хорошее дополнение к Панцирю и Тору.\n\n
Новые снаряды уже разработаны и проходят испытания:\n\nhttps://tass.ru/armiya-i-opk/5482371

Безусловно хорошее дополнение и вообще хорошая тема, жалко что давно в зависшем состоянии. То что начаты какие то испытания уже радует. Эти рисунки от Нудельмана гуляют по сети более двадцати лет. А воз и ныне там. Будем надеятся, дело сдвинулось с мёртвой точки, вперёд!
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.34 / 21
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: Художник967 от 30.01.2020 19:56:16Да, если заработает как система. По поводу "очень недорого" это вопрос открытый, особенно если речь пойдёт о создании управляемого снаряда.
Ну и понятно, это определённая ниша беспилотников, БПЛА бывают разные.\n\nВертолёты штурмовики тоже тема отдельная.

Нынче развелось множество всяких управляемых АСП и прочих БПЛА-камикадзе. Рулит большой БК, скорость реакции и минимальная дистанция поражения. В этом плане лучше пушки со снарядом с дистанционным подрывом ничего нет. На небольших дистанциях непрогнозируемые изменения траектории цели компенсируются фугасным действием боеприпаса. УАС в таких случаях не сильно нужен.
  • +0.16 / 7
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: Художник967 от 30.01.2020 11:34:25Это всё игрушки, в ЗСУ-57-2 что ли не наигрались?

Новая попытка на новом технологическом уровне.
Цитата: Художник967 от 30.01.2020 11:34:25Чего там на параде показывать? Матрасы по бокам? Красиво что ли? Хэлфайер сверху на башку прилетит, рога в одну сторону отлетят, копыта в другую, матрасы в третью.

Вот чтобы Хелфаер не прилетел, Деривацию и делают. АСП ее еда.
Цитата: Художник967 от 30.01.2020 11:34:25Разработчика спрашивают - возможна ли автоматическая стрельба? Он начинает что то жУвать про искусственный интеллект. Хотя бы показал бы возможность сопровождения цели...

Разработчик рассказывал о том, что пока система не может принимать решения и работать в полностью автоматическом режиме. По этому он и жУвал про ИИ.
  • +0.27 / 9
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: mse от 30.01.2020 20:45:01Таки, осколочным. Там, где фугасное воздействие ВВ может повредить человеку, толковая железка не почешется. А вот осколочное поле имана на малых расстояниях - моё почтение.

Да, конечно. Тем более, что нынешним АСП и небольшим БПЛА много и не надо.
Отредактировано: D16 - 30 янв 2020 21:00:15
  • +0.11 / 3
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 10
 
Mr.CKOTT