ПВО/ПРО/ПКО

5,943,663 12,869
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: D16 от 30.01.2020 20:59:36Да, конечно. Тем более, что нынешним АСП и небольшим БПЛА много и не надо.

......Это смотря каким АСП.Подмигивающий Авиабомбы они заразы крепкие, корпус толстый, сталь хорошая.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 5
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 30.01.2020 21:51:04......Это смотря каким АСП.Подмигивающий Авиабомбы они заразы крепкие, корпус толстый, сталь хорошая.

Но крылья и рули отобьет. УАБ.
Отредактировано: Dima1 - 30 янв 2020 23:30:48
  • +0.14 / 4
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Художник967 от 30.01.2020 19:56:16Да, если заработает как система. По поводу "очень недорого" это вопрос открытый, особенно если речь пойдёт о создании управляемого снаряда.
Ну и понятно, это определённая ниша беспилотников, БПЛА бывают разные.\n\nВертолёты штурмовики тоже тема отдельная.

Безусловно хорошее дополнение и вообще хорошая тема, жалко что давно в зависшем состоянии. То что начаты какие то испытания уже радует. Эти рисунки от Нудельмана гуляют по сети более двадцати лет. А воз и ныне там. Будем надеятся, дело сдвинулось с мёртвой точки, вперёд!

А что не устраивает как система ? Если вы имеете ввиду обнаружение противника оптикой. Там наверняка что то типа Гармони будет на батарею, как и у Сосны (в десантуре уже есть со Стрелой 10 и Гибка с ней испытывалась). Даст  ЗСУ направление и они в узком секторе отлично отсреляются.
ЦитатаБоевая машина 2С38 оснащена оптико-электронной системой обнаружения и прицеливания ОЭС ОП, разработки минского ОАО "Пеленг". Она позволяет осуществлять панорамное наблюдение за местностью на 360 градусов, а также вести секторный обзор. Дальность обнаружения через один из телевизионных каналов малого беспилотного летательного аппарата типа Bird Eye 400 в обзорном режиме заявлена в 700 м, в режиме узкого поля зрения - 4900 м. Штурмовик А-10 обнаруживается в первом режиме уже на дальности в 6400 м, а во втором - в 12 300 м. Тепловизионный канал позволяет обнаруживать цели размером 2,3 х 2,3 м с вероятностью 80% на дальности в 10 000 м и распознавать их на дистанции в 4 000 м
https://bmpd.livejournal.com/3307975.html
  • +0.11 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 30.01.2020 21:51:04......Это смотря каким АСП.Подмигивающий Авиабомбы они заразы крепкие, корпус толстый, сталь хорошая.

Мины минометные покрепче будут, но и их сбивают. И поменьше....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Художник967 от 30.01.2020 11:34:25Боевая машина 2С38 весьма перспективна, в частности как ЗАУ ПВО.
Разработчики заявляют о возможности в дальнейшем и как ЗРПК.

Зачем нужен ещё один «Панцирь»? Или ещё один «Бережок»?

Это не Панцирь (комплекс ближней обороны ЗРВ ПВО), и не "Бережок" вообще. И не "Кинжал"/"Байкал", хотя вот им он и родственник.
Это ЗСУ  БАТАЛЬОННОГО звена, раньше в батальоне никакой ПВО, считай,  не было вообще, ну, кроме придаваемых ПЗРК. Тунгуски - это выше уже. А Деривация будет доедать то, что упустили в верхних звеньях ПВО СВ, в первую очередь - БЛА и УБЛА, и то, что не уронило РЭБ или ЭМИ-оружие.

ЦитатаИтак займёт свою нишу при грамотной реализации и при взаимодействии с существующими системами и грамотным программным обеспечением и вообще IT поддержкой. Только много ЕСЛИ. Для начала стрельбу покажите, а уж потом на парад лезте.


Стрельбу она уже показывала, и хорошую стрельбу. Как-никак, испытания прошла



ЦитатаВо первых, программируемый снаряд нужен, СНАРЯД. Нет снаряда, нет системы.

С программируемым подрывом? Есть такой. КАС - пока не стали делать, считают, что пока нет нужды. Хотя он разработан и даже испытан.


ЦитатаЭто всё игрушки, в ЗСУ-57-2 что ли не наигрались?

Тут от ЗСУ-57-2 дистанция - как от Альфы Центавра на химической ракете.


 

ЦитатаУчитывая то, что этот Панцирь (Тунгуска-3) из своих пушек нихрена по целям попасть не может, его самого прикрывать надо.

Панцирь прекрасно попадает, у него килл-лист за Сирию и Донбасс (не считая сбитых им в Крыму БЛА, например) такой, что больше на книгу похож. Доработки по итогам применения в него вносили постоянно.  У Тора, впрочем, тоже килл-лист будьте-нате...

Но Панцирь тут вообще не при делах, чего вы его сюда приплели? Из-за пушек? Ну так и у БМП пушки есть, и у БМПТ, и у танкаВеселый


ЦитатаЧего там на параде показывать? Матрасы по бокам? Красиво что ли?


Это не "матрасы". Я 2С38 не занимаюсь, но подозреваю, что эти модули идентичны по боевым свойствам "обвесу уровня 2" для "Курганца-25", я про БМП Б-11, например.  То есть обеспечивают плавание, баллистическую защиту от малокалиберных снарядов и бронебойных пуль крупняка, противокумулятивную защиту от легкой "кумы" типа РПГ и легких ПТУР. Тандемные тяжелые ПТУР - это уже "обвес уровня 3" надо, с ним "Курганец" не плавает уже, там модульный тяжелый экран и противотандемная ДЗ.


ЦитатаХэлфайер сверху на башку прилетит, рога в одну сторону отлетят, копыта в другую, матрасы в третью

Сшибет она "хелл".




ЦитатаРазработчика спрашивают - возможна ли автоматическая стрельба? Он начинает что то жУвать про искусственный интеллект. Хотя бы показал бы возможность сопровождения цели...

АСЦ там стоит. Причем очень неплохой. Если уж на "Кинжале" он есть, причем стал только лучше за последнее время.
Отредактировано: BlackShark - 31 янв 2020 00:43:34
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.35 / 43
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Художник967 от 30.01.2020 13:31:14Нифига себе вояки сирийские.  Они из пушек то стреляли? Одна машина со всем Израилем что ли воевала?

Стреляли и из пушек тоже. БК был пуст, и ракетный, и пушечный.
Позицию не сменили, ждали машину с БК, думали, так быстрее будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 30.01.2020 19:46:56Если честно не понял, почему вы это решили. Он и говорит про Панцирь -СМ. Все таки другая скорость ЗУР, как ее наводить будет старая РЛС и электроника ? В лучшем случае, нужна модернизация.

Для СМ ракеты с дальностью 40. А для С1М тоже ракеты повышенной дальности, но там до 30км, вроде. Вместо 20. Возможно, это одни и те же ракеты, просто комплекс больше не дает, не в курсе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 13
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 30.01.2020 21:51:04......Это смотря каким АСП.Подмигивающий Авиабомбы они заразы крепкие, корпус толстый, сталь хорошая.

Что бы сбросить свободнопадающие бомбы надо подставиться под более дальнобойные средства ПВО, а комплекты для корректируемых сделаны с минимальным запасом прочности для снижения себестоимости и увеличения дальности полета.
  • +0.18 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Художник967 от 30.01.2020 13:08:35Не понравилось:

cerhj
D16
Danila
Dilettante
PPL
roy
sergo78





Что вам не понравилось? Где здесь автоматика?
Изделия Пеленг.
https://peleng.by/pr…cs/50.html

Сколько стоит станция?

А к чему ваша ссылка? На ней совсем другое оборудование, не имеющее отношения к СУО. И вообще, АСЦ - он не в прицеле, а в СУО. В СУО Т-72Б3, скажем, использовался, до недавнего времени, прицел наводчика "Сосна-У" (ПНМ, сборки в России), который, например, устанавливается не только там, но вот АСЦ стоит таки на Б3. Это отдельный блок везде. Не вижу причины, почему в 2С38 это не так. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 24
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 31.01.2020 12:56:25Чем? В конце 2017 Химки из минометов обстреляли, мины сбиты не были. А уж там-то сам бог велел создать системы защиты от всех возможных угроз...

 
Время реакции с момента угрозы.
Грубо говоря БПЛА можно обнаружить сильно далеко, за километров 20-40, просвистеть тревогу, и л.с. ПВО уже готово к приему аппарата.
А минометы - это рядом.
Начали обстреливать, и секунд через 20 уже разрывы.
Вот и попробуйте успеть за это время сыграть тревогу и приготовить состав.
Скорее всего мины если и принимали, то только когда обстановка была "боевая", и все были на своих местах согласно штатки.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.10 / 4
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: PPL от 31.01.2020 08:41:11Критика от человека, недоумевающего от артиллерийского же термина "деривация"  .....

С Панцирем сравнить Деривацию-ПВО - тут надо начать объяснять разницу между объектовым ПВО и войсковым? Или спросить кто из них плавать умеет?

Сравнить с Бережком - еще круче.
Всё это сопровождается просьбой сквозь строки "а расскажите мне на каком этапе работа над управляемыми снарядами. И есть ли где то видео сопровождения. И какая цена, пожалуйста."
.
Так што такое грех минусиком не отметить - или традиционно ленивая хохлокиберразведка, или просто много пальцев за счет минимизации мозговой деятельности/лени (и на этой ветке про программируемые 57мм было немало).
.

Спасибо, я вас понял, вам плюсик поставил за взаимопонимание, но надо по порядку. Термин "Отклонение", не понятно от чего, не есть хорош, дело вкуса, Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.
Насчёт войсковых или объектовых ПВО мне рассказывать не надо. Потаскайте с моё ДШК на горбухе по готовности...
А на каком этапе работа, так покажите грамотно, вы же на продажу готовите.
А пока извините, не убедительны ваши ролики
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.48 / 23
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 31.01.2020 08:54:33А к чему ваша ссылка? На ней совсем другое оборудование, не имеющее отношения к СУО. И вообще, АСЦ - он не в прицеле, а в СУО. В СУО Т-72Б3, скажем, использовался, до недавнего времени, прицел наводчика "Сосна-У" (ПНМ, сборки в России), который, например, устанавливается не только там, но вот АСЦ стоит таки на Б3. Это отдельный блок везде. Не вижу причины, почему в 2С38 это не так.

Ссылка именно по теме. Это оборудование , которое используется в данном комплексе.

Да там собственно так и написано, и на выставках запротоколировано.

АСЦ естественно, не только в средстве обнаружения, обнаружение - это только данные.

Специфика разная по работе наземные цели  или воздушные.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.50 / 19
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: D16 от 30.01.2020 20:56:58Новая попытка на новом технологическом уровне.

Вот чтобы Хелфаер не прилетел, Деривацию и делают. АСП ее еда.

Разработчик рассказывал о том, что пока система не может принимать решения и работать в полностью автоматическом режиме. По этому он и жУвал про ИИ.

Не так всё просто. Даже  при достижении уровня автоматического режима. С-300 этого достигли давно. Ваша задача обеспечить их уровень безопасности, на подлёте мелких целей.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.56 / 21
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 30.01.2020 23:41:58А что не устраивает как система ? Если вы имеете ввиду обнаружение противника оптикой. Там наверняка что то типа Гармони будет на батарею, как и у Сосны (в десантуре уже есть со Стрелой 10 и Гибка с ней испытывалась). Даст  ЗСУ направление и они в узком секторе отлично отсреляются.

Именно есть внедрение в систему. Обнаружение оптикой вопрос третий. Снаряд с управляемым подрывом -
компьютерно обработанный взрыв.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.46 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kingle от 31.01.2020 12:56:25Чем? В конце 2017 Химки из минометов обстреляли, мины сбиты не были. А уж там-то сам бог велел создать системы защиты от всех возможных угроз...

Были. Но не все. Новый Год же.... Но борты уберегли таки... Людей - нет. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 17
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: PPL от 31.01.2020 18:27:26Ну да, ну да...
Действительно, так внезапно притянули какой-то левый термин.
Пион-резеда-гиацинт-верба-гвоздика-никогда такого не было, и вот опять.

Удивительное рядом.
Потенциальный покупатель пришел на форум просить информацию, т.к. поставщик там ему не дал.
А на форуме же ведь у всех задача - обязательно убедить потенциального покупателя.
Или он сейчас быстро задач наставит.

Ааа, ништяк,
Улыбающийся
ЦитатаИндексы ГАУ. Группа 51.
51-А-419 - прибор управления артиллерийским зенитным огнем ПУАЗО-5

51-ЕЕ-025 - кисть беличья
51-И-618 - чехол


Кисть беличья, вещь нужная.Веселый
На АУ, извините.
Ничего смешного..
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.41 / 15
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Вообще то это никакая ни новость. Была схемка даже с поражением различными ЗРК в зависимости от высоты полета цели. А тут кто то открытие для себя сделал. Там по ссылке еще и видео со снижением зоны поражения. 
ЦитатаТурция раскрыла неожиданный недостаток российских С-400.

В распоряжении редакции Avia.pro оказался материал, являющийся, по сути, инфографикой эффективности российских С-400. Как следует из представленных данных, российские «Триумфы» действительно могут отслеживать цели на расстояниях до 600 километров (при условии подходящего рельефа местности – прим. ред.), однако, при условии, что цель будет находиться на высоте в 20 километров. При нахождении цели на высоте ниже 5 километров, эффективность падает в несколько раз, позволяя, в том числе, атаковать и позиционный район С-400.




Last Defender@LastDef


https://twitter.com/i/status/1223336408611463170

S400 in Turkey




5
10:05 PM - Jan 31, 2020
Twitter Ads info and privacy

See Last Defender's other Tweets



Как следует из представленного видеоматериала, один из позиционных районов С-400 в Турции охватывает большую часть турецкой территории и воздушного пространства, однако, в случае, если цель находится на высоте в 5 километров, эффективность её обнаружения падает на 30-40%. При нахождении же воздушной цели на высоте в 1 километр, эффективная дальность её обнаружения и поражения составляет всего лишь 70-180 километров (в зависимости от местности – прим. ред.), а при нахождении цели на высоте менее одного километра, речь идёт о поражении аэродинамических целей всего лишь на расстоянии нескольких десятков километров.


До настоящего момента считалось, что в зависимости от высоты, эффективная дальность поражения российских С-400 приблизительно равна, однако, зависимость работы РЛС на малых высотах вызывает массу вопросов.



  • -1.03 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 01.02.2020 11:03:47Вообще то это никакая ни новость. Была схемка даже с поражением различными ЗРК в зависимости от высоты полета цели. А тут кто то открытие для себя сделал. Там по ссылке еще и видео со снижением зоны поражения.

Не тащите говно от своих бывших соплеменников с авиа.про. Это нечто вроде авиационной "порнорамы.пуб".
Тут ЗРС стоит в гористом районе, чего они хотят? Турковоенные, наоборот, КРАЙНЕ довольны возможностями системы. Недовольны блохеры да свыни с авиапро.
А эта схема не отражает реального РЛП комплекса, потому что не учитывает вышек и много чего еще.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D16 от 01.02.2020 09:24:35Какую систему проще перегрузить многочисленными дешевыми целями? Ответ очевиден.

Интегрированную - невозможно практически. Будет примерно так (в соседней ветке уже эту цитату приводил)
Air support isn’t a panacea. It is tempting to rely on air power. Collective operational experience suggests the team would gain and maintain air supremacy with an associated sortie rate commensurate with our intended ground maneuver — this never really eventuated against a Russian adversary who possessed a modern Integrated Air Defense System (IADS). It was a case of learned experience made invalid by a number of scenarios despite every other experience. According to Fred Kagan, “it is a fundamental mistake to see the enemy as a set of targets.” A false assumption on the ability to support maneuver from the air or effectively target from the air at will was occasionally catastrophic. Rotary-wing attack aviation was reduced below 50 percent capability or destroyed completely in 100 percent of matches. Fixed-wing support was reduced below 50 percent capability in 100 percent of matches but was observed to have a disproportionate effect on 20 percent of occasions.

Причем, это с накруткой начальных условий в свою пользу
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 24
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 01.02.2020 12:39:14Rotary-wing attack aviation was reduced below 50 percent capability or destroyed completely in 100 percent of matches. Fixed-wing support was reduced below 50 percent capability in 100 percent of matches but was observed to have a disproportionate effect on 20 percent of occasions.

Причем, это с накруткой начальных условий в свою пользу

Это все правильно, пока каждый Rotary стоит почти как истребитель и в нем два члена экипажа. А как только он станет беспилотным, начнет собираться роботами на конвейере картина заиграет другими красками. Я не говорю о цене подготовки виртуальных пилотов из Ил-2 Штурмовик Веселый. Ведь все идет к этому. Евреи убили сирийские Панцири телеуправляемыми КР. По сути своей беспилотниками-камикадзе.
  • -0.86 / 11
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 1, Пользователей: 9, Гостей: 16, Ботов: 12
 
123zluk , Foxhound , Gran , Tihij , _Raven_ , bca , dux , prok-gro , roy , инженер71