ПВО/ПРО/ПКО

5,943,258 12,869
 

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Senya от 11.03.2020 14:54:51Так и дальность у дешёвой железки будет согласно мощности излучателя. На маленьком БПЛА десяток-другой  километров, а дальше (четвёртая степень) масса и стоимость планера и инфраструктуры для него начнёт так быстро расти, что его и дальней ракетой сбить будет не зазорно. И за те же деньги можно по земле пару десятков излучателей раскидать, вот их точно будет не жалко. Им и позицию менять можно, и просто в запасе держать, выкатив новый на место разбитого.

То, о чем говорили в прессе АА - это аэростат или крупный самолет с РЛС.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.23 / 5
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 11.03.2020 17:57:29В войне с папуасами. Как и тяжёлые беспилотники.

 Посмотри параметры РЛС, устанавливаемых на истебителях дальность, мощность габариты. 
I
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.16 / 5
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Foxhound от 11.03.2020 15:06:01То, о чем говорили в прессе АА - это аэростат или крупный самолет с РЛС.

В 80-е 90-е, при испытаниях прототипа РЛС для А-50  использовали привязкой цельнометаллический аэростат
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.46 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Рисует подбитые "Панцири" с графонием игр начала 2000-х прямо решительно и беспощадно.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.64 / 17
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 14:45:20
Скрытый текст
Никакой гиперзвук ему не нужен, а тех же поршневых 4-х моторных бомбардировщиков в десятки тонн десятки тысяч штук еще по масштабам промышленности ВМВ наделали.

.........В наше время уже не наделают. Тех ресурсов (особенно рудных, особенно полиметаллов) уже нет. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 15:00:07ИМХО цена определяется РЛС, тихоходный БПЛА будет не намного дороже наземного,
Скрытый текст

..........Вот на цену этого БЛА и будет дороже. А тот БЛА, чтоб таскать РЛС соразмерную таковой от С-400, будет стоить как та РЛС (а то и дороже). Нахрена Хуану такое сомбреро?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 11.03.2020 19:37:52Рисует подбитые "Панцири" с графонием игр начала 2000-х прямо решительно и беспощадно.

Беспощадным монтажом, ага. Хотя 2 Панциря получили повреждения, но только повреждения. И как раз то, что с ними случилось .турки и не выложили. Видно, нетуВеселый
Вроде как на марше под обстрел попали.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.87 / 27
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 11.03.2020 14:24:26Ну таки да. Натыкали везде понимаешь базовых станций сотовой связи.
Излучатели уже есть.

Ну это собственно давно в разработках, и уже принято на вооружение, например 2016 год:

ЦитатаМинистерство обороны России приняло на вооружение новую систему радиоподавления «Поле-21», которая позволит глушить сигналы спутниковой навигации всех существующих сегодня систем — GPS, ГЛОНАССб Galileo и Beidou. Как пишет газета «Известия», система состоит из станции радиопомех Р-340РП, подключенной к передающим антеннам сотовой связи на вышках.

https://nplus1.ru/news/2016/08/25/cell

ЦитатаВ России работают около 250 тысяч базовых станций сотовой связи стандарта GSM. Средняя плотность их размещения составляет 11 штук на квадратный километр, причем их сигнал полностью покрывает территории с наибольшей плотностью населения. Использование сигналов таких станций для обнаружения воздушных целей позволяет значительно усилить контроль за воздушным пространством, причем на высотах, не доступных для обычных радиолокационных станций.


ЦитатаРазработанный предприятием «Кант» комплекс «Рубеж» может обнаруживать малозаметные цели, летящие на высоте до 500 метров со скоростью до 500 метров в секунду. Работа системы построена на принципе разнесенной угломерно-суммарно-дальномерной локации. Если говорить упрощенно, объект, попавший в зону вещания нескольких станций, отражает часть их сигнала. Отраженный сигнал улавливается и фиксируется несколькими станциями, после чего положение объекта вычисляется методом триангуляции.


https://yandex.kz/tu…01%2Fradar


Цитатаmr_ttt от 11.03.2020 15:12:44

Постоянно заглядывающие в топик помнят как я поднимал вопрос о создании скрытного ЗРК с расположением РЛС на БПЛА


Что касается радаров на беспилотниках, например французы ещё 2015 году:

ЦитатаВВС Франции провели испытания перспективной пассивной радиоэлектронной станции, предназначенной для установки на самолеты. Как сообщает Defense Aerospace, проверки системы проводились на 701-й авиабазе на юго-востоке Франции. Новый радар отличается от других пассивных систем возможностью обнаруживать воздушные цели по отраженным от них сигналам цифрового эфирного телевидения.
Радар был установлен на планер Busard и провел в воздухе два часа. Во время этого полета проверялась возможность радара принимать и обрабатывать прямые и отраженные телевизионные сигналы. В ближайшее время планируется провести еще один испытательный полет, в ходе которого радара будет обнаруживать другие воздушные объекты.
Новая радиолокационная станция разрабатывается для обнаружения аппаратов, летящих на малых скорости и высоте. Для обнаружения целей он может использовать не только отраженные сигналы телевизионных передатчиков, но и любые другие отраженные электромагнитные волны, включая и те, что излучаются радиостанциями и вышками сотовой связи.
Преимуществом пассивного радара является незаметность для средств обнаружения электромагнитного излучения. Это устройство способно только принимать электромагнитные волны, но само их не излучает. В перспективе для нового радара планируется разработать контейнер, в котором его можно будет подвешивать на разведывательные самолеты.



https://nplus1.ru/news/2015/10/29/radar
Отредактировано: Художник967 - 11 мар 2020 23:23:03
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.18 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mse от 11.03.2020 23:11:28Тока щас в строю находится около 27тыс паксовозов, большая часть из которых, пепелацы со взлётным весом более 100т. А сратый ССЖ, при взлётном весе 45т везёт 12т. При том, что он набит всякой хренью, чтобы возить людей и чтобы они не подохли в процессе. Ташта, наделают. Были бы гроши.
И смысл.

.........Да ну? Это кто сейчас сможет повторить американские рекорды времён Второй мировой, когда только одних Б-24 было выпущено более 18000 за пять лет? И это не считая других машин. Других марок и классов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 13
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.03.2020 23:28:21В принципе, Если подойти к процессу основательно, то нужно атаковать энергетическую инфраструктуру и все эти станции сдохнут через несколько часов. Или гасить их чем-то типа ЖДАМов с антирадарной ГСН с максимальной дальности. Полюбому, инфраструктуру связи противника придётся убивать.

Соскучишься атаковать более 250 000 станций. Это только стандарта GSM. А есть ещё  CDMA и другие  работающие по разным стандартам,  всякие UMTS/WCDMA, CDMA2000/IMT-MC, TD-CDMA/TD-SCDMA, DECT и UWC-136, и т. д. И все имеют независимые системы бесперебойного электропитания. Это считай, нужно гасить всю  энергосистему страны, прикрываемую естественно ПВО. 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.15 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Художник967 от 12.03.2020 00:20:56Соскучишься атаковать более 250 000 станций. Это только стандарта GSM. А есть ещё  CDMA и другие  работающие по разным стандартам,  всякие UMTS/WCDMA, CDMA2000/IMT-MC, TD-CDMA/TD-SCDMA, DECT и UWC-136, и т. д. И все имеют независимые системы бесперебойного электропитания. Это считай, нужно гасить всю  энергосистему страны, прикрываемую естественно ПВО.

........Эти станции изготавливались не по военным стандартам. Соответственно стойкость к ЭМИ у них близка к нулю. Вот этим ЭМИ их и вынесут.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 11.03.2020 22:02:19.........В наше время уже не наделают. Тех ресурсов (особенно рудных, особенно полиметаллов) уже нет.

В наше время композитных крыльев затраты металла на изготовление условной тонны самолета снижаются каждый год пару-тройку процентов. Так что через десятилетие новый самолет будет по затратам металла чуть ли не вдвое проще. А с учетом того, что аэродинамика и двигательная наука не стоит на месте, грузоподъемность и дальность при той же взлетной массе стали заметно лучше..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.19 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 12.03.2020 00:09:25.........Да ну? Это кто сейчас сможет повторить американские рекорды времён Второй мировой, когда только одних Б-24 было выпущено более 18000 за пять лет? И это не считая других машин. Других марок и классов.

А зачем? С одной стороны, один Су-34 заменит полсотни тех поршневиков по эффективности. А с другой, так же можно и к советской дельта-древесине скатиться - дескать, десятки тысяч Як-9 - это недостижимый ныне супер-результат, хотя с лесом все норм..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 8
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 12.03.2020 06:09:48А зачем? С одной стороны, один Су-34 заменит полсотни тех поршневиков по эффективности. А с другой, так же можно и к советской дельта-древесине скатиться - дескать, десятки тысяч Як-9 - это недостижимый ныне супер-результат, хотя с лесом все норм..

B-24 цельнометаллический. Алюминия и стали сейчас производят много больше чем в военные годы. С материалами проблем не станет. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.03.2020 00:26:21........Эти станции изготавливались не по военным стандартам. Соответственно стойкость к ЭМИ у них близка к нулю. Вот этим ЭМИ их и вынесут.

Ну это применение ядерного оружия... Там и боевым комплексам непоздоровится. Обычные заряды ЭМИ  пока не очень эффективны. Кроме сотовой связи есть ещё телевидение и радио. И  все эти системы практически работают на ПВО. Кстати CDMA изначально военный стандарт.
Чтобы бомбить сотовые и телевизионные станции, до них ещё долететь надо.
У ПВО тоже возможны ЭМИ средства, разговоров много о всяких Ранец-Е, Алабуга, и т.п. Пока всё больше экспериментальные образцы.

ЦитатаВ Российской Федерации образцы электромагнитного оружия уже проходят испытания в условиях полигонов. Об этом, 1 октября 2018 года, сообщил советник первого заместителя гендиректора Концерна «Радиоэлектронные технологии» Владимир Михеев. По его словам, системы электромагнитного оружия или так называемые СВЧ-пушки очень эффективно развиваются.
     По сообщению Михеева испытания нового оружия проводятся постоянно и в лабораторных условиях, и на полигонах. Также он добавил, что ведутся активные работы над системами защиты от электромагнитного вооружения.
     В СВЧ-пушках в качестве поражающего фактора используется электромагнитное излучение сверхвысокой частоты, также называемое электромагнитным «выстрелом». Как сообщали ранее в КРЭТ, ожидается, что такое оружие в перспективе будет способно полностью сжигать электронику противника, например, головки самонаведения ракет.
     Электромагнитными пушками, в частности, планируется вооружать российские беспилотные самолеты шестого поколения. АО «Концерн «Радиоэлектронные технологии» основано в 2009 году как специализированная управляющая компания Ростеха в области радиоэлектроники.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.23 / 7
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: PPL от 12.03.2020 08:19:49.
А откуда необходимость объявилась выносить 100500 отдельных БС?
Про уже почившие в бозе стандарты связи (и стандарты локального применения, тот же DECT - это радиоудлинитель/микросотовая связь) - только хорошую правду или ничего, да.
БС - не в вакууме, все связаны трансмиссией, радиолинки от 7 до 38ГГц, или оптика. Роняется вышка БС - умирает трансмиссия тех станций, что за ней. Толку, что там стойки питания стоят - разговоры то надо передавать на коммутатор, даже если оба абонента на одной соте сидят.
Оптику закапывать дорого - нередко она идет как грозозащитный провод в ЛЭП энергетиков. Валится одна опора ЛЭП - мало того, что электричества нет, так и резерв трансмиссии и ёмкость в аут (топология трансмиссии обычно кольцо - на важную БС трансмиссия "с двух сторон" приходит.). Валится вторая опора ЛЭП на другой линии - привет 19 век, лучина, сортир на дворе, флажковые семафоры, всё такое.
Связь сотовая - централизованная система, один 152мм в здание с контроллером базовых станций конкретного оператора - и область без связи.
Современные коммерческие сети сотовой связи в минимальной мере задумывались для работы в местах БД даже малой интенсивности.

Так здесь речь не только о связи, собственно о передатчиках радиоизлучения.  А  валить ЛЭП противника гаубицами 152 мм, это уже в глубине территории война. 

Убить все перечисленные системы серьёзного противника до уровня завала его в 19-й век, задолбаешься. Потом сам же восстанавливать будешь. В том числе передатчики, которые опять будут излучать радиоволны в диапазонах необходимых ПВО.

Те же локаторы и радиосвязь противника это и есть передатчики для использования обнаружения целей пассивными системами ПВО.
Отредактировано: Художник967 - 12 мар 2020 08:49:36
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.01 / 1
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Художник967 от 12.03.2020 08:48:00*****
Убить все перечисленные системы серьёзного противника до уровня завала его в 19-й век, задолбаешься. Потом сам же восстанавливать будешь. В том числе передатчики, которые опять будут излучать радиоволны в диапазонах необходимых ПВО.

 
Эм... А зачем восстанавливать?
Допустим вынесли мы ключевые передатчики и вышки в Польше, прошлись катком, и вернулись обратно. И какой нам смысл в восстановлении порушенной Польши?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.42 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Художник967 от 12.03.2020 08:32:54Ну это применение ядерного оружия... Там и боевым комплексам непоздоровится. Обычные заряды ЭМИ  пока не очень эффективны.

Точнее, вы просто не знаете ничего об их эффективности. А так-то даже ЭМИ-гранаты в комплекте КАЗ/САЗ для "Арматы" и "Курганца" вполне себе эффективны. Смотря, против чего, конечно - им задачи выведения из строя БЛА на 8км никто не ставит, у них свои задачи нарезаны.
Насчет "экспериментальности", тоже, скажем так, устарело уже.
Отредактировано: BlackShark - 12 мар 2020 13:23:19
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 23
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.84
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 12 марта. /ТАСС/. Министерство обороны РФ досрочно получило от концерна "Алмаз-Антей" первый в этом году полковой комплект зенитной ракетной системы С-400 "Триумф", говорится в распространенном в четверг сообщении предприятия.

Торжественная церемония прошла на территории полигона Капустин Яр в Астраханской области.
"Первый в этом году полковой комплект С-400 "Триумф" мы передали государственному заказчику досрочно. Приемо-сдаточные испытания прошли успешно", - отметил генеральный директор концерна Ян Новиков, слова которого приводятся в сообщении.
Он уточнил, что в соответствии с требованиями заказчика техника при передаче представителям Минобороны РФ выводилась на полигон, где были выполнены облеты с сопровождением реальных воздушных целей.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7958483
  • +0.88 / 21
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: mse от 12.03.2020 09:25:49Зачем отаковать 250000? Забомбил ЖДАМами несколько шт до распредстанции, если нет возможности упороть по ней сразу, упороть и весь раён потух. Или ОТР, если ЖДАМ не долетит. Лишить противника связи и средств информации для населения, это самое первое дело. Ну и энергии, само собой.
И тогда ПВО, расчитанная на подсветку от гражданской сети, сдохнет. Или переключится на собственную подсветку. Тогда какой смысл пороться с гражданской сетью, если можно выбрать более удобный диапазон и всё такое?

Жи-дам это конечно хорошо, только в случае войны с серьёзным противником они не пляшут, заглушат Жи-писи и всё.
В случае серьёзной войны с соответствующим противником вообще никакого GPS не будет. Ведро иголок на орбиту спутников, один виток и всё.

Использование гражданских сетей не заменяет, а дополняет возможности военных. Тот же Интернет - это изначально сугубо военная разработка. В частности на случай глобальной атомной войны. Попробуй погаси глобальную сеть, уже не получится.

"Упороть" одну распредстанцию эффекта в данном случае не имеет, на военном положении все станции будут работать в обязательном порядке. Даже если некоторые элементы будут выведены из строя. Сеть будет работать в плоть до полного уничтожения.

Стрелять по ЛЭП у артиллерии не будет ни времени, ни возможности. Им самим выживать придётся. 
Надеюсь не стоит объяснять, что противник не будет уничтожать и гасить свои излучающие передатчики, "шобы врагу хуже было". 
Отредактировано: Художник967 - 12 мар 2020 16:53:59
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.12 / 5
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8