ПВО/ПРО/ПКО

5,942,473 12,867
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5677264 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
Zak
 
Слушатель
Карма: +15.61
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
астер
Дискуссия   661 28
Знающие, поясните за Астер 15 и 30 (Aster — семейство зенитных ракет, предназначенных для установок вертикального пуска, производится европейским консорциумом Eurosam, состоящий из MBDA Франции, MBDA Италии и Thales Group.)

Как французы взяли и сделали аналог с-350, а раньше даже ничего рядом у них не было? по брошюрным и буклетным цифрам он прям полимент-редут, один в один.
  • -0.07 / 3
Zak
 
Слушатель
Карма: +15.61
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 26.05.2020 10:34:52А где / в чем "аналог"  ?

По массогабаритам, по дальности (до 120), по скорости ракеты и следовательно скорости цели. Я только с вики данные брал, поэтому за правдивость ратовать не могу. Поэтому хочу подробностей.

Я думал у нас на корвет ставят то, что у врагов и на эсминцах нет (на саксонии RIM-116, до 10 км дальность и до 4км высота и RIM-162A с дальностью в 50км). А на деле они сейчас тоже на свои корветы воткнут подобную ПВО.
Отредактировано: Zak - 26 май 2020 11:17:26
  • -0.07 / 3
Zak
 
Слушатель
Карма: +15.61
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 26.05.2020 11:56:26Ракета в отрыве от комплекса, в составе которого она должна применяться, - это малополезная вещь.
Так что там у нас с декларируемыми характеристиками ЗРК PAAMS?
P.S.
И причём тут корветы?
Эсминцы, фрегаты под 7 килотонн.

Для катара они готовы ставить систему на корвет

Скрытый текст

По хар-ам (и массогабаритам, поэтому впихнуть можно в тоже водоизмещение что и мы свой редут) система почти как редут. Если интернеты не врут.

Скрытый текст
Отредактировано: Zak - 26 май 2020 12:23:12
  • -0.06 / 2
Zak
 
Слушатель
Карма: +15.61
Регистрация: 20.02.2019
Сообщений: 159
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 26.05.2020 12:27:58
Вы по-прежнему путаете ЗР и ЗРК.


Может быть. Я в этом пока не очень разбираюсь.


Цитата: инженер71 от 26.05.2020 12:48:33
Теперь узнайте - сколько стоит для плательщика ЗУР ( с двумя активными ступенями на +- 100 км )
https://topwar.ru/32…amp-t.html

на ПУ 8 ЗУР , на ПУ комплекса С-350 -12 ? )
это к тому, что мы выигрывали в алгоритмах/ программно-реализованных ( а сейчас когда , смартфон и "пиво заказывает.."  - поле ) 
а


Пусть и дороже и ракет меньше, но догнали значит, супостаты. Я думал на 20380 и тем более на 22350 ЗРК которого у конкурентов нет, а оказывается есть. Френчи вон в содружестве сейчас его всем продадут.
  • -0.10 / 4
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,957.53
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,975
Читатели: 1
Цитата: Zak от 26.05.2020 14:56:09Может быть. Я в этом пока не очень разбираюсь.\n\n
Пусть и дороже и ракет меньше, но догнали значит, супостаты. Я думал на 20380 и тем более на 22350 ЗРК которого у конкурентов нет, а оказывается есть. Френчи вон в содружестве сейчас его всем продадут.

Михалков-Кончаловский..
.." да это все до 15 лет, весь "святой лес" "
Отредактировано: инженер71 - 26 май 2020 16:51:33
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zak от 26.05.2020 10:28:07Знающие, поясните за Астер 15 и 30 (Aster — семейство зенитных ракет, предназначенных для установок вертикального пуска, производится европейским консорциумом Eurosam, состоящий из MBDA Франции, MBDA Италии и Thales Group.)

Как французы взяли и сделали аналог с-350, а раньше даже ничего рядом у них не было? по брошюрным и буклетным цифрам он прям полимент-редут, один в один.

"И вы говорите, что 5 раз за ночь в 80 лет можете"(с)
Ему до Полимента и С-350... На бумаге там все круто, в реальности все очень не очень.
А вот систему вертикального минометного старта им делали наши. Может, и еще чем поделились в 90е.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 24
12.7x108mm
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: +33.65
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: mse от 26.05.2020 15:49:46Это рендер из какой-то игрули или рекламки.

Там в комментариях к самому видео на ютубе, пишут что это arma 3. В общем похоже.
  • +0.13 / 3
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,642
Читатели: 10
Цитата: Benjamin Oslic от 26.05.2020 20:41:16Вот только запуск у него горячий, что с воды, что с суши (сужу по видео, но миномётности в упор не видно).


Да, горячий.
А "холодным стартом" никто и не обязан был с ними делиться.
Вертикальный старт им сделали.За денежку. Идею ракеты с АГСН и направленной БЧ, наверняка, тоже за денежку продали.

Вот на свет (из ничего для франков) и появилась ракета Астер-15/30 с вертикальным стартом, АГСН и направленной БЧ.
На ровном месте, если не знать этой истории. А ее здесь рассказывали знающие Камрады.

Утром деньги - вечером стулья. Спасибо - до свидания.

Факел жив и работоспособен. Ракета 9М96 в целом создана.
История, в целом, аналогичная продаже в Пиндосятину комплексов С-300ПМ и С-300В.
Пиндосятине это ничем не помогло, а за эти денежки были созданы С-300ПМ2 "Фаворит" и С-300ВМ.

И "терли" мы эту тему здесь, как минимум ... многократно.
Отредактировано: liv444.1 - 26 май 2020 22:11:38
  • +1.24 / 27
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 26.05.2020 05:33:30Это, вообще, похоже - Ашулук...
....
P.S. Как в воду гляделСмеющийся, Ашулук, 2011 год

 
 Ага, ничего не изменилось, например мои боевые стрельбы 1986 год, Сары шаган, 
Те же крашеные белой красочкой колёсики, чтобы со спутника фоторазведки лучше смотрелись...
Веселый
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.01 / 3
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: инженер71 от 27.05.2020 17:38:34смотрю, захебывясь  пивом.. ( это все/ вси сюда ?

Лучше б  Вы захлебнулись пивом надолго..
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.38 / 20
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: lock от 25.05.2020 21:58:47Эта констатация факта свидетельствует о беспомощности ПВО, Панциря в частности, перед пластмассовыми авиамоделями и мотопланерами или о чем то еще? Завершите ваши разъяснения пожалуйста, простое перечисление трудностей и технических проблем это как бы незавершенка, что делать то ?
Покинувший форум Равиль переживал по поводу грузинских дронов на этой площадке больше 10 лет тому назад. Неужто ничего не изменилось за это время ?

Так давно известно. Маленькие ЭОП и радиальная скорость цели относительно РЛС = большие проблемы с ее обнаружением. Просто раньше с развитием реактивной авиации "дальше, выше, быстрее" это было не критично. А беспилотники "дольше, незаметнее, медленнее" критичность проблемы повышают. Тут ПВО помогает "ро-вэ-квадрат", скоростной напор. Но, тем не менее... А изначально речь вообще-то шла о конкретном Панцире.
  • +0.13 / 6
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Foxhound от 25.05.2020 22:01:01Скорее о том, что ПВО из одинокой машины так себе ПВО.

И здесь были космические снимки из Сирии, на которых был всего один Панцирь. 
  • +0.13 / 3
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Dev от 25.05.2020 23:00:01Винт постоянно вращается, и следовательно выдержать постоянные углы отражения, не представляется возможным. Поэтому на ориентацию его можно забить. Да и слово "композитный" винт не означает радиопрозрачный в диапазоне длин волн Панциря. Так что проблема малой радиальной скорости, даже для одинокого Панциря против ТБ2 - мягко говоря "притянута за уши". Уж извините.

Смело! А то, что винт беспилотника вращается в вертикальной плоскости, а вертолета - в горизонтальной? А то, что площадь лопастей винта беспилотника поболее чем на два порядка в десятичной системе счисления меньше, чем у вертолета, да и еще винт частично затенен крылом БПЛА? А то, что линейная скорость точки лопасти (доплеровский сдвиг) зависит от ее удаленности от оси вращения?
Отредактировано: fugu01 - 27 май 2020 23:36:34
  • +0.14 / 3
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Художник967 от 25.05.2020 23:50:07В принципе то есть, но у Панциря секторная.

Работа оптикоэлектронной системы Панциря начинается с допоиска цели по данным целеуказания. Самостоятельный поиск цели эта система не осуществляет.
  • +0.28 / 6
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Zanuda от 26.05.2020 03:52:38Совершенно неправильное утверждение. У 96Л6  отсутствует зона режекции. Правда это  приводит к повышенному уровню помех в нижней ближней зоне. Но это легко компенсируется алгоритмами завязки трасс. Кроме того, все таки, у этой автоматической РЛС в последних версиях ПО имеется возможность ВРУЧНУЮ установить  скорость в зоне режекции и запретить автоматическую завязку  трасс в определяемых оператором областях


На август 2018 г минимальная радиальная скорость обнаруживаемой цели для 96Л6Е - 30 м/c, как и у СОЦ обсуждаемого Панциря.
  • +0.17 / 4
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Zak от 26.05.2020 10:28:07Знающие, поясните за Астер 15 и 30 (Aster — семейство зенитных ракет, предназначенных для установок вертикального пуска, производится европейским консорциумом Eurosam, состоящий из MBDA Франции, MBDA Италии и Thales Group.)

Как французы взяли и сделали аналог с-350, а раньше даже ничего рядом у них не было? по брошюрным и буклетным цифрам он прям полимент-редут, один в один.

Аналога С-350 нет. Фишка С-350 - объединение информации от двух многофунциональных радиолокаторов. Этого больше нет ни у кого. Семейства Астер и 9М96 совсем разные, как по аэродинамической схеме, так и по газодинамическому управлению.
  • +0.50 / 15
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Maxzz. от 26.05.2020 12:36:56Ну, по системе вертикального пуска из контейнеров наши французам, по слухам, помогли, давно еще, в нулевые. Возможно, в чем другом тоже консультировали.
А так, по логике - одинаковое назначение - одинаковые характеристики.

АА и делал им вертикальный старт.
  • +0.25 / 6
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 27.05.2020 23:12:19На август 2018 г минимальная радиальная скорость обнаруживаемой цели для 96Л6Е - 30 м/c, как и у СОЦ обсуждаемого Панциря.

ЦитатаДля 92Н6Е официально указана минимальная радиальная скорость сопровождаемой цели - 0 м/c. Ее даже уже проверяли очень придирчево, все-равно получили 0 м/c. И она у нас такая не единственная.


Если позволите, вопрос, дилетантский, но вполне естественный: что за принципиальная причина, по которой 92Н6Е умеет в обнаружение медленных целей, а 96Л6Е (и Панцирь) - нет?
  • +0.55 / 5
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Technocratus от 28.05.2020 00:14:46\n\nЕсли позволите, вопрос, дилетантский, но вполне естественный: что за принципиальная причина, по которой 92Н6Е умеет в обнаружение медленных целей, а 96Л6Е (и Панцирь) - нет?


 В експортной версии .....Подмигивающий
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.62 / 12
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: fugu01 от 27.05.2020 22:53:15И здесь были космические снимки из Сирии, на которых был всего один Панцирь.

Так при стандартном расстоянии между машинами 5-6 км на одном снимке будет одна машина. А если две поместились, мы вряд ли разберём, что там такое.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 10
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9