ПВО/ПРО/ПКО

5,943,022 12,870
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5690014 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Художник967 от 06.06.2020 21:46:42Нет, это Вы слишком примитивно рассматриваете задачу. По обеим каналам  можете получить такие псевдо помехи, что мамам не горюй.

Какие такие "псевдо помехи"? Как они повлияют на триангуляцию?
С примененяемыми буксируемыми источниками научились бороться, а у Б-1Б вообще все на борту.
Отредактировано: fugu01 - 07 июн 2020 17:46:10
  • +0.18 / 5
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.34
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: qwertov от 07.06.2020 16:07:36Много раз уже говорилось - Минобороны России видит, т.е. определяет и наблюдает все самолёты в показанных секторах над Европой и Ближним Востоком "в прямом эфире" с помощью загоризонтной РЛС "Контейнер" в Мордовии. Причём Германия, Дания, Прибалтика, Польша и прочая "евросередина" - с декабря 2013 г. - момента постановки первого (западного) сектора на опытно-боевое дежурство (первая 60-градусная "пара" - передатчик в нижегородском Городце и первый же (из нынешних четырёх) приёмник в Ковылкино).
Любой взлёт и (или) полёт любого самолёта. Что он может нести и как это парировать - давно отработано.

Работает вот так (на примере экспортной МРЛС), только сектор обзора не 180 (3х60), а 240 (4х60) градусов:


В Калининграде будет ещё один "Контейнер" для обзора "оставшейся" Европы.. На Балтике уже "Подсолнух".
Ещё 30 (тридцать) лет назад ЗГРЛС наводила истребители на бомбардировщики в ходе учений "Запад". С тех пор взаимодействие только улучшилось, а скорость обмена информацией существенно возросла. Дублирование, резервирование, проверка, перепроверка на нынешних вычислительных мощностях и разными средствами на каждом направлении в зависимости от дальности. Понаставлено всякого разного, да и "Резонансы" не только на Севере.. Шапкозакидательство, хе-хе)

Эти круги имет мало отношения к реальной возможности обнаружить. И я хоть и диванный боец, но мне кажется что ЗГРЛС задавить помехами в разы проще - уровень сигнал/шум у неё совсем "печальный".   С А-50 у нас тоже не всё прекрасно - их маловато. Так же с дозаправщиками - их тоже мало, а они значительно повышают  эффективность тех же А-50, и превращают Миг29 самолёта завоевания господства в воздухе над дальним приводом в "стратега" - щучу, а вот Су34 и  Ту22М3 -да. 
Ну и самая главная проблема баз НАТО - они могут устроить постоянные полёты кукурузников Ф16 или чего посерьёзнее в воздушном пространстве Европы, и что нам делать? Ну видим рои этих мух и что делать? В любой момент они могут пустить Томагавк или ракету поменьше. 
  • -1.11 / 25
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,036.47
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: pkb от 07.06.2020 17:57:27Эти круги имет мало отношения к реальной возможности обнаружить.


Конечно, и поэтому полный аналогичный "круг" пространственной волны есть у французов, а 60-градусных "секторников" у американцев - три (в Вирджинии, Техасе и Пуэрто-Рико), у австралийцев (сообща с американцами и англичанами) - три, у китайцев - два, теперь и у канадцев строятся. И все они наверняка мыльные пузыри, потому что тоже имеют мало отношения к реальной возможности обнаружить..

Цитата: pkb от 07.06.2020 17:57:27И я хоть и диванный боец, но мне кажется 


Это чудесно)

Цитата: pkb от 07.06.2020 17:57:27что ЗГРЛС задавить помехами в разы проще - уровень сигнал/шум у неё совсем "печальный".


Головную "Дугу" в своё время весь "свободный мир" сообща задавить помехами так и не смог, давилка не выросла)
  • +1.37 / 30
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: pkb от 07.06.2020 17:57:27
Скрытый текст
Ну видим рои этих мух и что делать? В любой момент они могут пустить Томагавк или ракету поменьше.

........Под столомПод столомПод столом "Томагавк" с самолёта... держите меня семеро!Под столом
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 13
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 07.06.2020 17:44:58Какие такие "псевдо помехи"? Как они повлияют на триангуляцию?
С примененяемыми буксируемыми источниками научились бороться, а у Б-1Б вообще все на борту.

Триангуляция, это конечно красиво, только где вы её видели? Ну я видел разок на полигоне, и всё, больше даже не слышал.
Кстати, у Вас в тексте написано "примененяемыми" ...
Это как понимать? Так полагаю, что так и получается на практике. Что в Ливии, что в Египте. "нимениминя"...
А ещё я видел, как обратная задача ставилась на полигоне, - обойти триангуляцию противника.
Отредактировано: Художник967 - 08 июн 2020 00:30:08
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.14 / 6
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 07.06.2020 23:52:10........Под столомПод столомПод столом "Томагавк" с самолёта... держите меня семеро!Под столом

А фигли с самолёта, что вы смеётесь Улыбающийся 
 
С квадрокоптера нахер, а чо, у каждого дурака за пазухой по томагавку Кавычки
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.08 / 1
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.34
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: qwertov от 07.06.2020 20:25:51Конечно, и поэтому полный аналогичный "круг" пространственной волны есть у французов, а 60-градусных "секторников" у американцев - три (в Вирджинии, Техасе и Пуэрто-Рико), у австралийцев (сообща с американцами и англичанами) - три, у китайцев - два, теперь и у канадцев строятся. И все они наверняка мыльные пузыри, потому что тоже имеют мало отношения к реальной возможности обнаружить..\n\n

ЗГРЛС не мыльный пузырь. Но и не вудерфаля - видит не всё что движется в её секторе, влияет и рельеф, и погода и РЭБ. 
Цитата: qwertov от 07.06.2020 20:25:51Головную "Дугу" в своё время весь "свободный мир" сообща задавить помехами так и не смог, давилка не выросла)

Её давили?
  • -0.49 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 08.06.2020 08:46:58Ну строго говоря крылатая ракета воздушного базирования AGM-109 Tomahawk
вполне себе в природе существовала и во второй половине 70-х проходила
летные испытания. Да, в серию не пошла.
Скрытый текст

........Однако нам предлагается бояться сейчас "топоров" с самолётов. Даже таких, как Ф-16.
ЦитатаНу и самая главная проблема баз НАТО - они могут устроить постоянные полёты кукурузников Ф16 или чего посерьёзнее в воздушном пространстве Европы, и что нам делать? Ну видим рои этих мух и что делать? В любой момент они могут пустить Томагавк или ракету поменьше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 6
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.95
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,276
Читатели: 16
Цитата: DMAN от 08.06.2020 08:46:58Ну строго говоря крылатая ракета воздушного базирования AGM-109 Tomahawk
вполне себе в природе существовала и во второй половине 70-х проходила
летные испытания. Да, в серию не пошла. Но Tomahawk с B-52 таки летал.
Обращаю внимание, что воздухозаборник снизу, фюзеляж цилиндрический и
четыре плоскости хвостового оперения на тот период.
Скрытый текст

Да, мало ли что у кого и как летало.
Сейчас то это возможно, или есть непреодолимые препятствия для этого?
США, были времена, клепали мегатонные и иные боеголовки, как пирожки.
Ну, и что?
Сами знаете, как у них ныне с этим делом обстоит. 
А вот с КР данного типа как дело у них обстоит с их ВБ ныне?
Не так же ли, как с боеголовками?
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.14 / 5
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +4,911.90
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
ЦитатаМосква. 8 июня. INTERFAX.RU - Анкара достигла принципиального согласия с российской стороной о поставке в Турцию еще одной партии ЗРС С-400, заявил глава Управления оборонной промышленности страны Исмаил Демир, которого цитируют в понедельник турецкие СМИ.

В начале мая Демир сообщал, что Анкара уже ввела в строй некоторые элементы приобретенных у России систем противовоздушной обороны (ПВО) С-400.

При этом глава Управления оборонной промышленности отмечал, что "несмотря на то, что соглашение о поставках предполагает, в частности, обучение или техническое обслуживание и поддержку", российские специалисты не смогут иметь свободный доступ к системам С-400. По словам Демира, "такой доступ будет только у турецких фирм и ВВС Турции".

Турция купила у России четыре дивизиона С-400. 23 октября 2019 года "Рособоронэкспорт" сообщил, что Россия выполнила контракт досрочно, поставив Турции все элементы С-400, включая ракеты.

С-400 - зенитная ракетная система дальнего действия (АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей").

https://www.interfax.ru/world/712289
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.20 / 3
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Danilov71 от 08.06.2020 14:05:16https://www.interfax.ru/world/712289

а, да-да, НО систему гарантийного  обслуживания представителями поставщика в месте эксплуатации  (входит в цену контракта) никто не отменял.
Во вторых, эрдоганы так  хотели заполучить (на год раньше) систему, что НЕДОУЧИЛИСЬ в Гатчине...  инструктора-то Гатчинские  поехали в Анкару учить на месте, но попали под корону.... 
Ситуацию - мониторю - мне ещё у них  Н1 и АА01 на вышки переставлять, тк сами  - не умеют...
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +1.15 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 06.06.2020 05:37:47Немного тоже "по-сфероконю".Улыбающийся Почему Р-33? Возьмём Р-37М с её 300 км. Тогда МиГ-31БМ бьёт "Лансера" за 40 км до выхода того на рубеж пуска AGM-158.Смеющийся

Поправлю. Вы про Р-37-1 говорите. Р-37М (810я, ЕМНИП), имеет несколько иную дальность,  чем 320-330кмПодмигивающий У нас тут часто возникает путаница между Р-77-1 и Р-77М, и Р-37-1 и Р-37М.
Кстати, по СБЧ - учитывая, что одна новая ГЗР (не путаем с т.н. "ГЗУР" ака "изд.75"), что прошла успешные испытания из отсека 57го, по некоторым слушкам, слеплена на базе 37М, я бы, в общем, предполагал наличие СБЧ и на ней, раз уж на 33С, скажем, оно былоПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 07.06.2020 17:57:27Эти круги имет мало отношения к реальной возможности обнаружить.

Ага. В МЕНЬШУЮ СТОРОНУ от реальности. Предок "Контейнера" 29Б6, станция "Волна П-120", и поныне живая на ДВ, только принадлежит она флотской ПВО, как и "Подсолнухи", еще в начале 90х, задолго до пройденной ей модернизации, могла АУГ в океане за 5000км увидеть. И самолеты с нее - за 4500-5000. Не всегда, но могла. И эти так же. Эти "круги" - это ГАРАНТИРОВАННЫЕ возможности станции.
ЦитатаИ я хоть и диванный боец, но мне кажется что ЗГРЛС задавить помехами в разы проще - уровень сигнал/шум у неё совсем "печальный".

Если кажется-  креститесь, меньше казаться будет. Их наоборот задавить помехами практически нереально, на нынешнем уровне обработки сигналов у нас.

ЦитатаС А-50 у нас тоже не всё прекрасно - их маловато.

Примерно столько же, сколько у противника. Но у нас за ДРЛО отлично и МиГ-31 работают, и Су-35С, и Су-57 тоже сможет.
А "Подсолнухи" и прочие станции вы не учитываете?
ЦитатаТак же с дозаправщиками - их тоже мало, а они значительно повышают  эффективность тех же А-50, и превращают Миг29 самолёта завоевания господства в воздухе над дальним приводом в "стратега" - щучу, а вот Су34 и  Ту22М3 -да.

Зато есть УПАЗы, которые можно подвесить под любой почти тип боевого самолета.
ЦитатаНу и самая главная проблема баз НАТО - они могут устроить постоянные полёты кукурузников Ф16 или чего посерьёзнее в воздушном пространстве Европы, и что нам делать? Ну видим рои этих мух и что делать? В любой момент они могут пустить Томагавк или ракету поменьше.


Томагавк, с самолета, да еще Ф-16. У вас как с обонянием? Говорят, при "коронке", первый признак - утрата обоняния. Ну и жар. Жар уже вижу у вас.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 08.06.2020 11:25:14С ядерными КР типа AGM-86B дела обстоят не особо.
ЕМНИП то где то 300 штук, то есть один залп 15 B-52H
и все. Других ядерных КР сейчас нет.

300 и осталось. Было 528, в этом году списали до 300 штук. И неядерные 86е списали еще в том году.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 19
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,036.47
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: pkb от 08.06.2020 09:45:24Её давили?


Это ведь она "Русский дятел". Говорят, пытались)

Цитата: pkb от 08.06.2020 09:45:24ЗГРЛС не мыльный пузырь. Но и не вудерфаля - видит не всё что движется в её секторе, влияет и рельеф, и погода и РЭБ.

А - адаптация (к ионосферной и помеховой обстановке)..
Не "Запад" были учения 30 лет назад, когда истребители наводили на бомбардировщики с помощью ЗГРЛС, а "Зима-91".. Помню, что на "З")
Про "Контейнер" подробности услышим нескоро. 
Вот немного про его поздних (в сравнении с "Дугами" и "Волной") предшественников - "Короны" западную и южную:
http://www.vko.ru/ko…diolokacii
  • +0.77 / 11
5336
 
Слушатель
Карма: -1.37
Регистрация: 30.07.2019
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: pkb от 07.06.2020 17:57:27И я хоть и диванный боец, но мне кажется

а я бы сказал что ваш уровень именно диванный.

ЦитатаВ любой момент они могут пустить Томагавк или ракету поменьше.

вся соль в том, что нету ни какой возможности с этих пусков что-то поиметь. "первый удар" требует и второго удара, и третьего ..... и сто двадцать третьего ,  Какой бы первый пшик с европейского направления  не был завуалированный , он ни от чего ни спасает ни Европу ни американских кураторов. Уже начиная с того, что кольцо ПВО-ПРО Москвы и пригорода само по себе не испытает ни какой неожиданности.  Сам объем средств поражения у ВС РФ, средств управления, средств сбора данных. Удаленность базирования различной авиации по территории  РФ от угрожаемого направления с европы не позволяет ну ни чего поделать каким то выстрелом 
Дело в отсутствии смысла как такового, не возможно добиться отсутствия ответного разрушения европы/евробаз США. самой территории США. Разноса отдельных подхрюкивающих , или их разом , используя  весь  объем мощнейшего арсенала поражающих средств, который обладает сильнейшими возможностями держать собственно сам удар противника . Это и Кинжалы и Искандеры с термоядерными БЧ. И различные крылатые ракеты в обычном и необычном оснащении трёх видов базирования, разнесенных территориально и прикрытых мобильной компонентой ПВО ,  истребительной авиацией, либо локально  на 360 выделенными  ЗрДН    Неизбежен неприемлемый заданный ущерб.     при полном понимании в связи с обеспеченностью информацией  начиная с космической разведки, кому в ответ нахлобучивать и в какой пропорции. В плоть до уничтожения США навсегда.  Весь диапазон ответов неизбежен. на данном историческом этапе ну наверное всё же ракетные технологии  и глубокое развитие термоядерного оружия РФ не позволяют её противникам ровным счетом ничего. Даже малейшее шевеление может быть парировано ответными ударами конвенциальным ракетным вооружением, до- и гипер- звуковым.  Не существует безопасного сценария.  Нету средств даже на "ограниченную контролируемую ядерную войну" ТМ .  Банально у Запада нет арсенала оружия для этого. США не может делать новые   термоядерные БЧ просто напросто. 



  Самое главное это стратегический баланс ядерных сил. Любое начинание обязательно определяется именно этим обстоятельством, Или ты можешь на этот вопрос ответить, или ты проигрываешь в эскалационном доминировании у обороняющего свою территорию. тем более при широком наборе средств доставки.  
Отредактировано: 5336 - 09 июн 2020 00:23:24
  • +1.05 / 18
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Панцирь
Дискуссия   739 11
  • +0.36 / 12
Dell
 
belarus
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: regul от 09.06.2020 01:45:08


что то байрактары сыпятся. . даже при местной боеготовности и    " непрерывности"  боевой работы. 


  • +0.44 / 15
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.74
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 9 июн — РИА Новости. Концерн "Алмаз-Антей" и Минобороны заключили контракты на поставку трех полков зенитной ракетной системы С-400 "Триумф" и четырех комплектов ЗРС С-350 "Витязь", сообщили РИА Новости в пресс-службе организации.

Вооруженные силы получат технику не позднее 2023 года.


https://ria.ru/20200609/1572667159.html
  • +0.34 / 10
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 08.06.2020 20:28:10300 и осталось. Было 528, в этом году списали до 300 штук. И неядерные 86е списали еще в том году.

А их на сколько хватит? Берем 300 ракет и 15 самолетов. Скажем по экипажу на самолет. Экипаж и все в техническом обеспечении должны тренироваться(вводить данные в ракету, пуск итд) и резултаты проверятсья чтобы командование было уверенно, что их воздушная составляющая не бумажный тигр.
Скажем 1 тренировочный пуск в год на экипаж. Минус 15 ракет в год и минус те, которые списываются по другим причинам.
Хватит на 10 лет максимум?
Ну а если замена задержится?( Жопорукость, бюджет короны-19)....? Зачем им B-21?:)
  • +0.02 / 2
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 10
 
Tihij , А75 , Чечако