ПВО/ПРО/ПКО

5,943,921 12,869
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5726181 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
Вадимыч
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 05.07.2020 05:35:51ТАСС приводит слова главного конструктора ЗРК "Сосна" Владимира Уклеева:\n\nhttps://tass.ru/armiya-i-opk/6615710

Камрады, подскажите, а зачем нам Сосна, если есть Панцирь? Ему же на параде приделали факты малого калибра. Зачем зоопарк техники заводить. Может его на гусеничное шасси поставить и будет отличная техника (или даже на БМД и десантникам подкинуть)?

Кстати, чтобы 2 раза не вставать - поясните, в чем отличия задач Панциря и Тора?
Отредактировано: Вадимыч - 07 июл 2020 23:03:44
  • +0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Вадимыч от 07.07.2020 23:02:12Камрады, подскажите, а зачем нам Сосна, если есть Панцирь? Ему же на параде приделали факты малого калибра. Зачем зоопарк техники заводить. Может его на гусеничное шасси поставить и будет отличная техника (или даже на БМД и десантникам подкинуть)?

Кстати, чтобы 2 раза не вставать - поясните, в чем отличия задач Панциря и Тора?

......."Панцири" - это не войсковая ПВО. "Панцири" - это ВКС. А в Сухопутных войсках есть своя, войсковая ПВО. Вы можете представить "панцирь" сопровождающий колонну танков вот в таких местах?


Я нет. А ещё есть снежная целина, косогоры, которые танк пройдёт спокойно, а "панцирь" ляжет на бок и т..д.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.12 / 27
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 07.07.2020 23:22:23......."Панцири" - это не войсковая ПВО. "Панцири" - это ВКС. А в Сухопутных войсках есть своя, войсковая ПВО. Вы можете представить "панцирь" сопровождающий колонну танков вот в таких местах?


Я нет. А ещё есть снежная целина, косогоры, которые танк пройдёт спокойно, а "панцирь" ляжет на бок и т..д.

А вот почему Арабы закупает Панцери, а не ТОРы? Кроме Ирана не припомню.
Вот и имем видео поражённых Панцирей  на линии фронта. 
  • -0.38 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Mantis49 от 07.07.2020 21:36:19Сами придумали бредовину (пресловутые "зоны A2/AD") и сами же её виртуально перемогают. Всё вполне типичноУлыбающийся

Почему же бредовину? Это - отражение страха и понимания, что в этих зонах то, что плавает - утонет, если флаг не с косым синим крестом на белом фоне, а то, что летает- упадет, если звезд нету красных. И нихера они поделать не смогут.
А вот попытки перемочь этот страх - это уже порождает бредни.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 07.07.2020 23:22:23......."Панцири" - это не войсковая ПВО. "Панцири" - это ВКС. А в Сухопутных войсках есть своя, войсковая ПВО. Вы можете представить "панцирь" сопровождающий колонну танков вот в таких местах?


Я нет. А ещё есть снежная целина, косогоры, которые танк пройдёт спокойно, а "панцирь" ляжет на бок и т..д.

"Панцирь" давно пытаются протолкать в СВ. Но не выходит. По куче причин. Например, пушки не влазили, а их хотели. Вот у "Панцирь-СМ" есть 2 исполнения - которое видели на Параде, с пушками и 12 ПУ больших ЗУР, или же беспушечное, где 24 (или 18, не помню, а фотки смотреть лень).

На место "Тунгуски" - или очень круто, или дорого, или, как сейчас предлагают на базе "Панцирь-СМ" гусеничный вариант, чересчур.


Ну куда это с дальностью 40км - и на уровень ПВО полка или бригадную? В батальоне же - "Деривация" появляется теперь.
 
А "Торы", с меньшей дальностью, причем, в ПВО бригады и дивизии? Но, в принципе, если брать их в бригады фронтового уровня, С-300В4 - то может выйти и нормально. Для прикрытия. Ну или в армейские, на усиление к Бук-М2 и М3. По типу использования "Панцирей" в ЗРВ ПВО ВКС, где они в полках больших ЗРС, типа С-400, С-300ПМ1/2 и т.п. Не знаю, в С-500 и С-350 будут или нет.
Вот если так будет (есть такой вариант) - то смысл появляется.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 07.07.2020 23:31:05А вот почему Арабы закупает Панцери, а не ТОРы? Кроме Ирана не припомню.
Вот и имем видео поражённых Панцирей  на линии фронта.

Потому, что столь развитой ПВО СВ нету ни  у кого. Как и ЗРВ ПВО ВКС. И структуры у них у всех другие.  Вот и берут то, что кажется им универсальнее.
А пролюб нескольких "Панцирей" связан не с этим, а или с ошибками расчетов после исчерпания БК, и в общей тактике применения, или в кривых руках расчетов (в Ливии).
Но даже с этими несколькими случаями "Панцири" лишь подтвердили свою высочайшую эффективность.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.06 / 34
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +32.94
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 0
Цитата: su30 от 06.07.2020 13:13:19Шведское исследование (200+стр) на тему ПВО ВКС и так далее. Автор как минимум отличает Р-77 и Р-77-1, что автоматически ставит на голову выше всех подобных писулек.

ЦитатаСам пока толком не читал, но занятно, что пытаются приводить оригинальные названия в транслитерации, например Noviy Oblyk и так далее.

Сам доклад на английском, оглавление сломано и на шведском, но ссылке ниже по тексту работают. \n\nДоклад

Вот сразу вызывает уважение к людям которые пытаются донести свою мысль до читателя на родном языке (алфавите) .
А то читаешь иногда ...
ЦитатаГЛАВА EIA: ....

ЦитатаЭто какой-то позор.

Они что там, top level security clearance раздают всем подряд?...

ЦитатаДатская Energinet и польская Gaz-System,...


Точней пытаешь прочитать и понимаешь что ни хера не прочитать .
Отредактировано: Иеремия - 07 июл 2020 23:55:40
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.36 / 4
Вадимыч
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 12.11.2019
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 07.07.2020 23:46:34"Панцирь" давно пытаются протолкать в СВ. Но не выходит. По куче причин. Например, пушки не влазили, а их хотели. Вот у "Панцирь-СМ" есть 2 исполнения - которое видели на Параде, с пушками и 12 ПУ больших ЗУР, или же беспушечное, где 24 (или 18, не помню, а фотки смотреть лень).

На место "Тунгуски" - или очень круто, или дорого, или, как сейчас предлагают на базе "Панцирь-СМ" гусеничный вариант, чересчур.


Ну куда это с дальностью 40км - и на уровень ПВО полка или бригадную? В батальоне же - "Деривация" появляется теперь.
 
А "Торы", с меньшей дальностью, причем, в ПВО бригады и дивизии? Но, в принципе, если брать их в бригады фронтового уровня, С-300В4 - то может выйти и нормально. Для прикрытия. Ну или в армейские, на усиление к Бук-М2 и М3. По типу использования "Панцирей" в ЗРВ ПВО ВКС, где они в полках больших ЗРС, типа С-400, С-300ПМ1/2 и т.п. Не знаю, в С-500 и С-350 будут или нет.
Вот если так будет (есть такой вариант) - то смысл появляется.

BlackShark, спасибо за ответ!
А почему гусеничный вариант чересчур? Им такая дальность и возможности не нужны?
Я, конечно, ни разу не военный, а так с дивана интересуюсь, но Панцирь ведь весьма эффективный, с точки зрения "дешевых" ракет без собственной ГСИ. Почему бы их не поставить в большую серию и не сделать стандартом, а ТОРы как дополнение. Знаю, что они могут и на марше стрелять, что важно и нужно.
Как я понимаю, Деривация вообще универсальная вещь - ей ни кто не мешает и по наземным целям работать, но только на небольшом расстоянии.
  • +0.02 / 1
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.05
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6

8 июля зенитным ракетным войскам ВКС – 60 лет.
На протяжении всего этого времени зенитные ракетные войска надёжно обеспечивают безопасность воздушных рубежей нашей страны, неоднократно демонстрируя свою эффективность в борьбе с нарушителями государственной границы. О назначении, вооружении, перспективах развития, системе подготовки специалистов, а также о тонкостях несения боевого дежурства в частях и соединениях ЗРВ рассказывает начальник зенитных ракетных войск Воздушно-космических сил генерал-майор Сергей БАБАКОВ.

http://redstar.ru/zontik-nad-rossiej-v-krepkih-rukah/
  • +1.26 / 26
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Турция начала новые испытания российских ЗРК С-400 против американских истребителей F-16 и F-4, тестирование стартовало 4 июля, сообщают СМИ.


Исследования проводятся на авиабазе Мюртед недалеко от Анкары, передает РИА Новости со ссылкой на Fighter Jets World.
Испытания планируется проводить до 26 ноября.
По данным издания, Анкара проигнорировала предупреждения США о возможных санкциях из-за таких испытаний.
Отмечается, что истребители будут проводить вылеты на больших и малых высотах.
В ноябре 2019 года Турция также проводила испытания радиолокационных станций (РЛС) С-400 с использованием американских истребителей-бомбардировщиков F-16. Испытания   сняли (кликабельно) на видео. США  выоажали обеспокоенность по этому поводу.
Отредактировано: Zanuda - 08 июл 2020 04:04:52
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.81 / 20
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,810.76
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,648
Читатели: 9
Цитата: Zanuda от 08.07.2020 04:03:25Турция начала новые испытания российских ЗРК С-400 против американских истребителей F-16 и F-4, тестирование стартовало 4 июля, сообщают СМИ.
Скрытый текст


Исследования проводятся на авиабазе Мюртед недалеко от Анкары, передает РИА Новости со ссылкой на Fighter Jets World.
Испытания планируется проводить до 26 ноября.
По данным издания, Анкара проигнорировала предупреждения США о возможных санкциях из-за таких испытаний.
Отмечается, что истребители будут проводить вылеты на больших и малых высотах.
В ноябре 2019 года Турция также проводила испытания радиолокационных станций (РЛС) С-400 с использованием американских истребителей-бомбардировщиков F-16. Испытания   сняли (кликабельно) на видео. США  выоажали обеспокоенность по этому поводу.

Фотки и видео, конечно старые...Интересно, что это за "исследования", которые будут длиться почти пять месяцев?Непонимающий
И разумеется, Вас и всех остальных камрадов с Праздником! В этом году его отмечают в 60-й раз:

Цитата8 июля 1960 года в составе Вооружённых Сил СССР создан новый род войск и была учреждена должность командующего зенитными ракетными войсками. Этот день принято считать Днём зенитных ракетных войск.


Традиционно 8 июля в воинских частях зенитных ракетных войск Воздушно-космических сил проходят торжественные мероприятия. В этот день отмечают свой профессиональный праздник военнослужащие, чья служба обеспечивает мирное небо над страной.



Сегодня зенитные ракетные войска (ЗРВ) являются родом войск, входящих в систему войск противовоздушной и противоракетной обороны Воздушно-космических сил РФ. ЗРВ составляют основную огневую силу в системе противовоздушной (воздушно-космической) обороны и предназначены для защиты пунктов управления (ПУ) высших звеньев государственного и военного управления, группировок войск (сил), важнейших промышленных и экономических центров и других объектов от ударов средств воздушно-космического нападения (СВКН) противника в пределах зон поражения зенитных ракетных комплексов.




ЗРВ выполняют задачи по уничтожению самолетов, вертолетов, крылатых ракет, гиперзвуковых и других летательных аппаратов противника, а также баллистических ракет средней дальности и оперативно-тактических ракет. Кроме того, ЗРВ ведут борьбу со средствами воздушной разведки и радиоэлектронной борьбы противника, могут привлекаться для уничтожения аэромобильных войск и воздушных десантов противника в полете.





Широкий спектр задач, стоящий перед зенитными ракетными войсками, а также разные условия, в которых возможно их применение, обусловил и разнообразие средств для их выполнения.




Так, сегодня в составе зенитных ракетных войск действуют комплексы, различающиеся по дальности применения, - ближнего действия, малой, средней дальности, дальнего действия. Комплексы ЗРВ могут иметь как ракетное вооружение - С-300 «Фаворит», С-400 «Триумф», так и ракетно-пушечное вооружение - «Панцирь-С». Зенитные ракетные системы и комплексы ЗРВ способны обеспечивать безопасность от поражения любыми средствами воздушного нападения, в любое время суток, в разных климатических и метеорологических условиях, на разных дальностях и высотах.



Военнослужащие ЗРВ ВКС регулярно повышают свое профессиональное мастерство в ходе практических мероприятий боевой подготовки, в том числе тактических учений с боевой стрельбой на полигонах Ашулук и Телемба.



В летнем периоде обучения с подразделениями зенитных ракетных войск предстоит провести 7 тактических учений с боевой стрельбой, 32 тактических учения в местах постоянной дислокации, несколько командно-штабных учений и тренировок.



Также же боевым расчетам зенитных ракетных войск предстоит пройти профессиональную переподготовку в учебном центре зенитных ракетных войск на новые образцы вооружения и военной техники.

https://function.mil.ru/news_p…print=true

Видео от МО РФ:


Отредактировано: Салон62 - 08 июл 2020 05:14:10
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.37 / 27
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 08.07.2020 05:12:31Фотки и видео, конечно старые...Интересно, что это за "исследования", которые будут длиться почти пять месяцев?Непонимающий


 У них гарантия - 1 год... Китайцы тоже перед окончанием гарантийного срока насилуют технику по полной - в Гоби на полигоне, чтобы или отремонтировать бесплатно или продлить срок гарантии .(такое тоже бывает) в случае нарушения сроков ремонта (оговоренных в контракте) изделия по вине  продавца. В этом случае гарантийный срок продлевается на фактическое время  находившегося в неисправном состоянии изделия
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +1.44 / 31
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.05
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Ангарский зенитный ракетный полк, дислоцированный в Иркутской области, до конца 2020 года получит на вооружение модернизированную систему С-300ПМ-2 "Фаворит". Об этом сообщили в пресс-службе Минобороны РФ со ссылкой на начальника зенитно-ракетных войск 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа полковника Геннадия Шлага.

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2020/%D0%A6%D0%B2%D0%BE12/
  • +0.75 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: valery913 от 10.07.2020 08:25:23Ангарский зенитный ракетный полк, дислоцированный в Иркутской области, до конца 2020 года получит на вооружение модернизированную систему С-300ПМ-2 "Фаворит".

У них вроде С-300ПС был раньше. Я думал их только на С-350 будут менять.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 11
kpago
 
russia
Чехов
50 лет
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 282
Читатели: 4
МОСКВА9 июля 2020, 23:40 — REGNUM Российское военное ведомство начинает формирование полков ПВО мобильного резерва, укомплектованных зенитными ракетно-пушечными комплексами (ЗРПК) «Панцирь», сообщает 9 июля газета «Известия» со ссылкой на источники в Минобороны.
По утверждению издания, в ближайшее время такие части будут сформированы в Сибири, на Дальнем Востоке и в ряде других регионов России.
Их главной задачей будет отражение массированных ударов крылатых ракет и беспилотников по стратегически важным объектам.
Полки ПВО, вооруженные зенитными ракетно-пушечными комплексами «Панцирь» на базе грузовых автомобилей, будут способны быстро передвигаться своим ходом как по асфальтированным, так и грунтовым дорогам, совершая марш-броски в критически важные точки.

Подробности: https://regnum.ru/news/it/3006394.html
  • +1.05 / 17
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: kpago от 10.07.2020 15:07:54Можно наверное и так. Но в ГОМУ или ОМУ ВКС решили создать отдельные полки ПВО мобильного резерва  Улыбающийся

Заранее извиняюсь за дилетантские формулировки, но я например не понял, а это будут полки как боевые структуры, с командными пунктами полка, обзорными РЛС (какими?), или чисто организационные, чтобы было кому придать ремонтную и поверочную технику, необходимую для нормальной эксплуатации, но излишнюю для одного дивизиона? Ну и возможно прочий тыл сюда же.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.44 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: kpago от 10.07.2020 15:07:54Можно наверное и так. Но в ГОМУ или ОМУ ВКС решили создать отдельные полки ПВО мобильного резерва  Улыбающийся

В дополнение к мобильным бригадам усиления, по 1 на округ (там, вроде, С-350 будут еще, с Панцирями, но пока. понятно, С-300, вроде). Будут эти еще, по 1 на армию, похоже. При том, что "черепахи" еще и в полках С-300\400
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 21
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 10.07.2020 21:47:16В дополнение к мобильным бригадам усиления, по 1 на округ (там, вроде, С-350 будут еще, с Панцирями, но пока. понятно, С-300, вроде). Будут эти еще, по 1 на армию, похоже. При том, что "черепахи" еще и в полках С-300\400

на ветке уже было про С-350 в 2021г. с обсужденьями
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.13 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: kpago от 11.07.2020 09:32:34Интересно, на какую армию. ВКС или ОА/ТА?

ВКС. То есть АВВСиПВО
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 11
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 10.07.2020 14:03:37я бы..)  с полками.., по-осторожней..)) лучше.. про дивизионы/ и про батареи ЗРПК "Панцирь-С()" ( от 4- 6 ( "обычно" ) БМ.. )
резерв на "танкоопасные направления" )

Это похоже журналамеры пургу метут. Какие полки высокоманевренных ЗРПК дальностью "земля-забор", да ещё при охране стратегических объектов? Конечно дивизионы/батареи ЗРПК, в том числе в составе полков ПВО. 
Цитата9 июля газета «Известия» со ссылкой на источники в Минобороны.
По утверждению издания, в ближайшее время такие части будут сформированы в Сибири, на Дальнем Востоке и в ряде других регионов России.
Их главной задачей будет отражение массированных ударов крылатых ракет и беспилотников по стратегически важным объектам.
Полки ПВО, вооруженные зенитными ракетно-пушечными комплексами «Панцирь» на базе грузовых автомобилей, будут способны быстро передвигаться своим ходом как по асфальтированным, так и грунтовым дорогам, совершая марш-броски в критически важные точки.

 
Куда от него объект переместится? Направление ударов изменится? Нет. Незнающий
 


Контейнерный вариант ЗРПК "Панцирь-С1" во Вьетнаме 
 
Дивизион С-300 может менять позицию, даже КП может. Их прикрывать надо, в том числе на марше.
 
Американцы и евреи не заморачиваются, колючкой обнесут позицию, главное биотуалет поставить Улыбающийся
 

 
Обратите внимание на 1:03 хорошо биотуалет виден. И кучность тоже. Где то ещё видео есть в Сети,  позиция "Вулкан" в Афганистане, как раз на фоне биотолчка.
Вот здесь на фоне небоскрёбов: https://topwar.ru/up…0571_1.jpg
 Комфортненько так, что в кабине то тесниться, а так, можно с дафками кофе попить, в окрестностях Сдерота 
"девки все как на подбор,  в белых чёрных тапочках" (с)
 

 
Вон там, на втором плане охранЯмый объект:
 

Если уж неймётся позицию менять, один КамАЗ таких черепах за ночь штук несколько передислоцирует.
А на дальник подступах к нашим объектам злодеев есть кому встретить

 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.18 / 5
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 11
 
madmis1