ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Foxhound от 01.08.2020 16:41:17Круговой обзор?

Да, причем круговой обзор совмещенный с точным сопровождением целей (назначенным на уничтожение) и наведением на них ракет.

Нормальные Заказчики и Разработчики ЗРК такой хренью не занимаются.

Нормальные Заказчики и Разработчики ЗРК выделяют Обзорные и Стрельбовые функции на разные РЛС, входящие в "полковой комплект" Системы

Ну а ненормальным можно все. Даже такие умопомрачительные высокотехнологичные хламиды ваять.

Цитата: liv444.1 от 01.08.2020 14:46:024 - это для корабельной антенной системы, аля, AN/SPY-1.
Для кораблей - это вполне себе вариант, хоть и не бесспорный.

Вполне нормальный вариант. У нас тоже так

ЦитатаНормальным людям на "земле" достаточно 1 (одного) антенного полотна на Стрельбовую РЛС.

Это смотря где. На "Панцире" таки 2 АФАР вращающихся.

ЦитатаЕсли надо 2, то в пример нам С-350 "Витязь".

Это уже не 2 полотна, а 2 РЛС. Или 3. Там можно и 3.

ЦитатаУмные люди именно так делают.\n\n
Это звиздец и сон разума.

Однозначно, здесь без камрада Пешеход ... вникнуть в "тонкости" тевтонского гения никак не получится.

Ну, сумрачный тефтельский гей-ний - он такой. Марку держит

ЦитатаТем не менее, в прошлом году австралийский фрегат с антенной системой этой автралопитекской "конторы" на Иджисе, при стрельбе ракетами ESSM с "коррекцией", продемонстрировал лучший результат, чем до сих пор "демонстрировал" ...
"Единственный и неповторимый" ... тот самый "Сникерс", тфу, "Иджис" ненаглядный.

Или объявили. Укры тоже много чего рассказывают, что ж, верить им теперь?

Цитата: инженер71 от 22.07.2020 12:46:49Вы очень заблуждаетесь 
Теперь по существу,
- Вы "циркон" видели ? А он есть.
по  30-мм выстрелам
- на ТК "Звезда" было видео, на ДВ ..2013 год- "..новые боеприпасы, нам главное в "область" попасть.." ( это и БЫЛО по мишени М-6 )-"Панцирь-()  " 
( потом это "резанули" , видео ~ 2014-6 год ).. и  patronen.su 
Возможно, не стоит "овчинка выделки"..
http://www.romz.ru/r…4ga-02.htm

Вопрос "цены" , для 30-мм арт. автоматов АО-18К и АО-18КД ( ВМФ ) это  не нужно ( плотности огня хватит- "прямого попадания") 
-  для 2А38(42,72)  ?  2А38 с 1200 м и так с , "двух стволов"- норм
https://tvzvezda.ru/…7-casm.htm
По 57-мм выстрелам

https://topwar.ru/10…lyami.html
в 57-мм гораздо больше "возможностей" )
Р.S.  и сколько арт. батарей MANTIS 35-мм продано ?  ( по цене батарей "Торм-М () "  )  ( 2-3 ) ? и еще на корабли шт.4 ( на пальцах )

Техническое Обслуживание..,

 
У меня topwar.ru почему то не работает ... Уже и IP менял, и через VPN пробовал, и Брендмауэр настраивал, и антивирус отключал по жёсткому, ничего не помогает. 
 
Про какие 30 мм речь? Про "Дуэт" что ли? Так я не предлагал на них какие то мифические управляемые снаряды ставить. Про цену опять же писал, дорого это, сложно. А нужно ли? Что Вы мне ссылку на Ростовский Оптико механический завод напоминаете, это я её Вам приводил. Кстати, в связи с Деривацией. Конечно 57 мм имеет преимущество, но не по скорострельности. Стрелять надо метко и не дорого.
А про 30 мм снаряды с управлением по лазерному лучу, так это к  руководству их корпорации... 
30 мм снаряды с программируемым подрывом они по хорошему давно должны были сделать. Панцирям, Тунгускам стрелять то нормально нечем.Что калибр 30 в России умер? Монополисты хреновы. Американцы ещё в 1980-м году сделали! 
Сейчас в следующем сообщении фотки завешу, расскажу о ситуации, своё мнение выскажу. 
А теперь они хватились, ё маё, 40 лет прошло, чем они думали, каким местом?  Деривацию в войска на испытания отправлять, на 57 мм переходить, а у нас и снаряда то толком нету  
Овчинка выделки стоит, сейчас объясню почему. 
 
Ладно поэтому МАНТИСУ сначала отвечу, кому они его продадут?  - Да никому нах, потому как дорого во первых, кому он нах нужен с кучей компютеров и биотуалетов с кондиционерами... С "Тигром" обасрались, ничему не научились?Хоть бы у "Сержанта Йорка" чего спросили  
  
По клипу, а какое техническое обслуживание? Обычная тренировочная стрельба, снаряды графитовой смазкой намазюкивают, аж по девять снарядов  под завязку заряжают. Классные установки, по 10 патронов в каждую влазит  Экономят. Куда стреляли, кто им клип монтировал? Мишень спокойно на парашюте приземлилась 
По "Деривации ПВО сейчас кое что отвечу. Для начала:
Комплекс "Ртуть" в действии, нравится мне этот салют  

Так вот, Деривацию так не загасят. Сейчас по снарядам подшивочку подготовлю, 

Цитата: Художник967 от 02.08.2020 12:54:50У меня topwar.ru почему то не работает ... Уже и IP менял, и через VPN пробовал, и Брендмауэр настраивал, и антивирус отключал по жёсткому, ничего не помогает. 
 
Про какие 30 мм речь? Про "Дуэт" что ли? Так я не предлагал на них какие то мифические управляемые снаряды ставить. Про цену опять же писал, дорого это, сложно. А нужно ли? Что Вы мне ссылку на Ростовский Оптико механический завод напоминаете, это я её Вам приводил. Кстати, в связи с Деривацией. Конечно 57 мм имеет преимущество, но не по скорострельности. Стрелять надо метко и не дорого.

........Я уже понял, что "Деривация-ПВО" Вам не мила. В мотострелковый, танковый батальон Вы что предлагаете, "Тунгуску" или сразу "Панцирь"?

Цитата: сапёрный танк от 02.08.2020 17:17:07........Я уже понял, что "Деривация-ПВО" Вам не мила. В мотострелковый, танковый батальон Вы что предлагаете, "Тунгуску" или сразу "Панцирь"?

 
Ничего подобного, совсем наоборот, я же писал, считаю очень перспективным комплексом.
Всей душой за неё, и название хорошее, это я так, чтобы не расслаблялись .
Нужны снаряды с программируемым подрывом, хорошее программное обеспечение.
А сейчас она мало чем от "Курганца", отличается. АУ220М "Байкал" 
 Главное это Снаряд , дальше естественно индукционный программатор и программное обеспечение. Боевое управление, То что ТЗМ уже есть, это очень хорошо, как говорится есть на что мышцы наращивать.
Дальше стрелять надо, стрелять, и не как Панцирь на стрельбах "куда нибудь в сектор попасть" лишь бы галочку поставили, всё типа сдали, да ещё и якобы, как кореспондент говорит  "снарядами с дистанционным взрывателем".
"зафиксировав её, миномёт выпускает сотни снарядов с дистанционным взрывателем". 
 
Он сам то понял, что сказал? А командир вообще радует - "если боевая машина хотя бы в сектор попадает, то уже СЧИТАЕТСЯ что цель уже поражена". Да, "в сектор" то они попали, в упор , белым днём без единого облачка. Идеальная видимость, ветра нет вообще. Зная откуда им мишень на голубом парашюте подадут, без всякого противодействия РЭБ, никто их не бил, не мешал, по ОДИНОЧНОЙ цели  мишени, 
Почему у них "Барнаула"нет например"? Три машины торчат, на прямой видимости, ни одна походу не командует, 
Это что за цель такая позорная, а если бы на них беспилотники маневрирующие шли?
Ни одного подрыва, ни одного...
 Да фигли, на три метра стволы разнесены, даже нормального заградительного огня показать не могут, валят снаряды, всё в молоко...
Почему другие машины не стреляли? Даже стволами не дёрнули, весь боекомплект высадили, и не попаали... В белый свет, как в копеечку.
 А чё, первый раз чёли.
Не, метелили действительно знатно, весь боезапас одной машины отхерачили, там такой веер рассеяния, что ну его нафиг 
https://www.tvc.ru/news/show/id/35441

Цитата: инженер71 от 02.08.2020 13:07:07в  80-х, предлагали сделать 30-мм для "Кортика" с програм. подрывом ( даже НИОКР проведен ), но "посчитали кроты" и сделали вывод "не целесообразно" , потому и так "шинкует"..

 
Это кто же предлагал интересно, и кому? Нахрена Кортику управляемый подрыв снаряда, у него схема ущербная в принципе, их если модернизировать, а может почти полностью переделывать, так в последнюю очередь.
какой то идиот им стволы чуть  ли не на три метра разнёс в стороны. Причём всем. Первые вроде немцы раскорячились, потом итальянцы, Вредитель похоже какой то решил всем ПВО разгромить. А наши и купились. Тоже давай гатлинды ставить, куда надо и не надо. Теперь за нами китайцы потянулись, но вовремя одумались, по одному блоку стволов начали ставить, но такое извращение вытваАряют, нечётное количество стволов, чуть ли нИ 9 с половиной недель
ставят, и калибр запредельный. Клоуны, обезьянничать даже не умеют. Немцы взад пошли, по одному стволу, и калибр умеренный. 
Я даже не представляю, как на гатлинда катушки ставить, у него же стволы крутятся как бешеные. 
 
Так что теперь у нас только одна нормальная машина осталась - Деривация.
 
А с Деривацией тоже еще неизвестно когда снаряд будет нормально готов. Нельзя было в восьмидесятом году эти разработки тормозить. У нас хоть какое то преимущество было. Но мы давай всё сами себе громить, амеры и расслабились, тоже работы остановили, хотя у них тогда уже всё готово было. Вот пожалуйста, взрыватель радиоуправляемый, калибр 30 мм радиовзрыватель: 
 

 
Было  снаряд (исправлено) взрыватель, быстро писал, ошибся.  Правильно - радиовзрыватель.

 
А вот ссылочка к нему, https://commons.wiki…uselang=ru

Описание	Cross section photograph view of M734 Fuze.
Дата	1980
Источник	U.S. Army Harry Diamond Laboratories. Originally uploaded to EN Wikipedia as en:File:M734 Section.jpg by en:User:Luceyg 8 August 2010.
Автор	George Kenneth Lucey Jr.

 
Это произведение является работой служащего или сотрудника Армии США, сделанной или полученной им в ходе исполнения должностных обязанностей. Будучи работой высших федеральных органов государственной власти США, произведение находится в общественном достоянии.
 
А вот его потроха;
 

 
Как раз по моей  специальности. Ну в 1980 я ещё на заводе не работал, но цех микроэлектроники уже заканчивали вводить в эксплуатацию.
Уже в 1987 я мог бы такие штучки производить миллионными тиражами.
 
Не, нихрена, всё развалили, всё порушили, новое супертехнологичное оборудование в Китай на металлолом продали. Они не дураки, всё скупали, только далеко не всё на металлолом пускали, свои заводы комплектовали нашим оборудованием.
 
Вот теперь мы с американцами у них комплектующие покупать будем. Как получилось, так получилось, но нам такой сложный радиовзрыватель не нужен. Нам сейчас нужен проще, дешевле, надёжней, лучше. Программируемый снаряд.
 
У нас преимущество, нам сейчас нужен управляемый снаряд 57 мм, у нас всё готово. Амерам либо на 30 мм переходить, либо на 20 мм радиовзрыватель  переделывать. 
 А они задолбаются 

Цитата: сапёрный танк от 02.08.2020 17:17:07........ В мотострелковый, танковый батальон Вы что предлагаете, "Тунгуску" или сразу "Панцирь"?

 
А чем Вас Тунгуска не устраивает? Скоро Деривация подтянется, Сосны пойдут, хороший комплекс. Да и у Ос ещё хороший потенциал модернизации. Тунгуску скоро модернизировать будут.
  
Статья прошлого года:

ЦитатаКонцерн «Техмаш» планирует завершить государственные испытания 30-мм управляемых снарядов в следующем году. Примерно тогда же может появиться первый заказ на полноценное серийное производство боеприпасов, а вместе с тем и контракт на модернизацию строевой бронетехники. В зависимости от разных факторов и обстоятельств, первые машины с обновленным боекомплектом могут поступить на службу в начале двадцатых годов. Пока не вполне ясно, какие именно машины будут первыми – модернизированные или полностью новые.
Следует отметить, что 30-мм автоматические пушки советской / российской разработки активно используются и за рубежом. Таким образом, у снарядов от НПО «Прибор» имеются определенные экспортные перспективы. Очевидно, что перед выполнением заказов зарубежных армий следует осуществить перевооружение собственной, но это вряд ли станет помехой для получения выгодных контрактов.
Впрочем, перевооружение российской и зарубежных армий начнется лишь после завершения испытаний и последних этапов отработки конструкции. Согласно оптимистичным прогнозам промышленности, этот процесс закончится в следующем году.

 
Правда зарапортовался этот Кочкин
 

Цитата20 мая информагентство ТАСС процитировало заместителя генерального директора концерна «Техмаш» Александра Кочкина. Тот рассказал, что его предприятие в настоящее время выполняет новый заказ министерства обороны. Военное ведомство заказало первую опытно-промышленную партию перспективных 30-мм снарядов с управляемым подрывом.

Выпуск заказанной партии переводит текущий проект в стадию государственных испытаний. По мнению А. Кочкина, этот этап удастся завершить уже в следующем году. Из этого следует, что в 2020 году российская армия сможет принять на вооружение новые боеприпасы и тем самым повысить эффективность артиллерии.

 «Техмаш» всё авантюру хочет протащить с управляемым 30 мм снарядом по лазерному лучу. 
Идея то красивая, но это дороже чем просто программируемый снаряд, и неизвестно как у них получится, и когда. Сложно, дорого. К тому же тоже не лишена недостатков, у нас погода не как на Гаваях. Кроме того лазер забить можно, засветить, обмануть. Проблемы удержания луча. Бабки пилить можно долго 
Сплошные НИОКРы и вопросы. Как в эксплуатации это всё себя поведёт. Война это тебе не в гольф играть. В белых штанах под кофе с коньячком. 
Панцири почти все на колёсах.  Куда им с танками тягаться.  Им самим на кабину антенну РЭБ надо ставить, от бабочек отбиваться.  
Кстати, это не шутка, всем этим машинам надо минимальным РЭБом обзаводится.

Цитата: Художник967 от 02.08.2020 21:14:38А с Деривацией тоже еще неизвестно когда снаряд будет нормально готов.

Какой? КАС/УАС? Потому как снаряд с дистанционным подрывом там уже есть и прошел испытания. И его достаточно уже.

Цитата: Художник967 от 02.08.2020 22:42:56А чем Вас Тунгуска не устраивает?

.......Тем, что её уровень - полк, бригада. В батальоне ей тесно.

Цитата: BlackShark от 03.08.2020 20:39:02Какой? КАС/УАС? Потому как снаряд с дистанционным подрывом там уже есть и прошел испытания. И его достаточно уже.

Вообще есть мысль, что для батальона необходимо что-то в калибре 76 с УАСом валить беспилотники....

Цитата: oleg27 от 03.08.2020 21:34:24Вообще есть мысль, что для батальона необходимо что-то в калибре 76 с УАСом валить беспилотники....

57 оптимальнее. По всем параметрам.

Цитата: BlackShark от 03.08.2020 22:28:3557 оптимальнее. По всем параметрам.

 По досягаемости не совсем..... В общем-то предел лазерных целеуказателей, что можно ставить на дроны не больше 10 км, следовательно дальнобойность зенитки батальонного уровня должна быть не меньше 15 км от этого и надо отталкиваться при создании Т.З.

Цитата: oleg27 от 03.08.2020 23:00:52По досягаемости не совсем..... В общем-то предел лазерных целеуказателей, что можно ставить на дроны не больше 10 км, следовательно дальнобойность зенитки батальонного уровня должна быть не меньше 15 км от этого и надо отталкиваться при создании Т.З.

Нахрена? Эти 10км - это для таких БЛА разве что на бумаге. Да и в этом случае БЛА является целью уже ПВО полка, бригады, дивизии

Цитата: BlackShark от 03.08.2020 20:39:02Какой? КАС/УАС? Потому как снаряд с дистанционным подрывом там уже есть и прошел испытания. И его достаточно уже.

Если снаряд с дистанционным подрывом  уже есть и прошел испытания, это хорошо. Вопрос  что за испытания, и как он их прошёл. 
Если они этот проект как бы рекламируют, как Армату, и это правильно, по аналогии с Панцирем, почему и не показать грамотно.
 
"И его достаточно уже" ,  - для чего достаточно? Если плохо испытания прошёл, то хорошо, что его достаточно. 
 
Давайте разберёмся с аббревиатурами, устоявшиеся: КАС - корректируемый артиллерийский снаряд, УАС - управляемый артиллерийский снаряд, так?
 
Разработчик заявлял о снаряде с программируемым подрывом. Это не КАС.  Обычно просто пишут дистанционный подрыв.
О управляемом ,  ну вероятно корректируемом, по лазерному лучу, снаряде, они заявляли за калибр 30 мм. Заявляли буквально а конце прошлого года, что что то такое у них находится в разработке. Про снаряд 57мм дистанционного программируемого подрыва они так же заявляли что  он готов, в прошлом году на выставках плакат показывали, могу фото поискать.
 

Такому снаряду какая аббревиатура подойдёт? СДПП?  Может просто ПС - программируемый снаряд.
  

Об управляемом снаряде 57 мм нудельмановцы ведут пространные беседы уже лет 30. Это уже никому не интересно и даже не смешно. 
Да он пока и не нужен, пусть разрабатывают ещё лет 10, он один хрен золотой получится. Дорого это. Проще ракетами стрелять существующими, с дешёвых пусковых установок. Пачками, нахрен эта медленная пушка не нужна при таком подходе. 

Цитата: ВТБ! от 03.08.2020 20:47:43Достаточно на ограниченной дистанции.
УАС позволит её серьёзно увеличить.

Разговор о ЗСУ, у неё задачи - ограниченные, как и дистанции. Ей не надо за горизонт стрелять, тем более в таком калибре.
У неё средства  обнаружения ограничены, к ней требования особенные. В частности, пушка должна дешевле стрелять, чем управляемыми ракетами воробья сбивать.
УАС из нарезного ствола - тот ещё геморой. Это одна из основных причин, почему у наших танков пушка гладкоствольная. Только там калибр -125 мм, соответственно дальности и цели другие.  
 
Одно из преимуществ ЗСУ малого калибра - малое время реакции, скорость обработки и поражения цели. В калибре 57мм с вертолётом на дальностях максимального пуска его ПТУР она уже не справляется. Ей придётся бороться с ракетой.  Нужна скорострельность, Нужно много дешёвых эффективных снарядов.
Преимущество УАС на калибре 57 мм падают в ноль

Цитата: oleg27 от 03.08.2020 21:34:24Вообще есть мысль, что для батальона необходимо что-то в калибре 76 с УАСом валить беспилотники....

Вот именно, я пытаюсь это объяснить,  мне минусы ставят... Опять же, без разделения, а иногда и без понимания какие "беспилотники".
Крылатая ракета, ну например Томагавк, тоже беспилотник. Предатор - то же. Детский квадрокоптер - то же.
 
У батальона хватает всяких ракетно-пушечных средств, пусть применять научатся.

Цитата: сапёрный танк от 03.08.2020 20:57:33.......Тем, что её уровень - полк, бригада. В батальоне ей тесно.

У неё в конце концов пушки есть. Или только на ракеты надежда, а пушками пытаться заградительные огонь ставить? Чтож  теперь к каждому танку ЗСУ прилагать?
 
В конце концов, какая разница, если они рядом дислоцированы и одну задачу решают. Это мой уровень, это твой уровень, мне тут тесно... 
Это не её, машинки проблема. Управление должно быть, координация. А  Боевые машины должны быть связаны в сеть и выполнять общую задачу. 
У них у всех должны быть на борту хорошие цифровые радиостанции. Если этого нет, - вот куда надо деньги тратить, а не на какие то эфемерные 30-ти миллиметровые УАС.

Цитата: BlackShark от 03.08.2020 22:28:3557 оптимальнее. По всем параметрам.

Абсолютно согласен, могу расписать, почему.

Цитата: oleg27 от 03.08.2020 23:00:52По досягаемости не совсем..... В общем-то предел лазерных целеуказателей, что можно ставить на дроны не больше 10 км, следовательно дальнобойность зенитки батальонного уровня должна быть не меньше 15 км от этого и надо отталкиваться при создании Т.З.

Во первых, смотря какие "дроны" , на некоторые запросто 20 км целеуказатель ставят.
И какой зениткой вы по нему стрелять собрались? На какую высоту? Он то вас видит, а вы его чем обнаружите на батальонном уровне?
 
Чувствуете, что не клеится, зенитками стрелять, ракетами нужно стрелять на 10 км цель, да ещё Вы высоту забыли сообщить.
Его обнаружить надо, обработать, сопроводить. 
 
Не покупают итальянскую перспективную ЗСУ 76 мм. Нафиг никому не нужна.

Цитата: Kingle от 03.08.2020 23:11:37На 10-15 кэмэ - это уже скорее ракетным системам работать, а не ствольным...

Однозначно ракетами. Это из практики. Уже прошли это, и даже на морских системах ПВО. 
Причём 10 км цель - явно высотная, маневрировать будет, это тебе не висящий вертолёт. 
Ну морякам деваться некуда, они стреляют всем чем есть по любым целям, во вторых, у той же морской пушки снарядов больше , чем на любой ЗСУ, будет стрелять, пока ей маневрирующая ПКР башню не снесёт.