ПВО/ПРО/ПКО

5,943,051 12,870
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5969228 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
Кондуктор
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +59.13
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 07.02.2021 11:24:19Видео внутри.
Вот так выглядит теперь "двойка".

Интересное видео. Шокированный
Новый облик, электроники становится все меньше, целые шкафы пропадают.
Как промышленности деньги на ремонте зарабатывать? Думающий
  • +0.17 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Пешеход от 07.02.2021 07:34:22И вообще, весь этот представленный Абакан производит сильное впечатление большой недосказанности. Типа огрызка чего то большего, или недоделки, или кадавра, сляпанного для напускания тумана, или,  в самом худшем случае, красивой игрушки для попуасов.

Так этого никто и не скрывает. И тут не "или", а "и".Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 9
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 07.02.2021 14:46:46Так этого никто и не скрывает. И тут не "или", а "и".Улыбающийся

насчет кадавра не знаю но Эльбрус заменили РАМЭКом, начиная с Китая и Турции
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.24 / 5
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Кондуктор от 07.02.2021 13:34:04Интересное видео. Шокированный
Новый облик, электроники становится все меньше, целые шкафы пропадают.
Как промышленности деньги на ремонте зарабатывать? Думающий

Для МО - гарантия 5 лет с момента приемки системы. Далее принято решение о сопровождении (за деньги) в течение всего времени эксплуатации (т.е. ТО делают сервисные организации типа ГПТП  со своими субподрядчиками)
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.69 / 8
Кондуктор
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +59.13
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Zanuda от 07.02.2021 19:59:41Для МО - гарантия 5 лет с момента приемки системы. Далее принято решение о сопровождении (за деньги) в течение всего времени эксплуатации (т.е. ТО делают сервисные организации типа ГПТП  со своими субподрядчиками)

Да это и раньше на С-300ПС было, есть и сейчас на С-400. Кстати, какое ТО, сезонное? Непонимающий
Речь о том, что если сравнить объем ремонтируемого железа, например, ЦВК двойки и девятки ПС-а и ЦВК в виде Эльбруса или нынешнего РАМЭКА. Разница получается драматическая. Вдобавок и тренажер двойки на место другого устройства переместился, а у него блоков, забитых ячейками, было немаленькое количество. А сервисные организации типа ГПТП со своими субподрядчиками испытывают серьезные финансовые трудности из-за уменьшения объема работ. Понятно, что прогресс не остановить, но в рядах сервисных организаций большое количество бывших военспецов.     
  • +0.19 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: bag81 от 08.02.2021 08:51:33Мне одному странно видеть массу? С чего это вдруг ракета похудела на тонну, а ТПК остался прежним при этом скорость подросла?

В качестве предположения - если масса ракеты уменьшилась за счёт аппаратуры, новых материалов корпуса и усовершенствованного твёрдого топлива, то при той же тяге двигателя скорость обязана возрасти. А если контейнеры не портятся и их наделано овердофига, то они просто используются без изменений ни на что особо не влияя.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.52 / 12
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Senya от 08.02.2021 12:06:18В качестве предположения - если масса ракеты уменьшилась за счёт аппаратуры, новых материалов корпуса и усовершенствованного твёрдого топлива, то при той же тяге двигателя скорость обязана возрасти. А если контейнеры не портятся и их наделано овердофига, то они просто используются без изменений ни на что особо не влияя.

РДТТ всё те же, без изменений. А если ввести те изменения, что вы перечисляете для них, то  это будет новый двигатель, который должен будет, пройти полный цикл испытаний, а это лет пять, не меньше.
Для понимания объёма работ - восстановление производства РДТТ 5С73 для противоракеты 53Т6  при наличии отработанного комплекта конструкторской документации после перерыва в производстве длительностью порядка десяти лет заняло более десятилетия - с 1997 года по 2010 год.
Отредактировано: osankin - 08 фев 2021 16:53:47
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 6
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 06.02.2021 19:10:32Ну почему с неизвестными, 9М82МДЭ:

А на "картинке с выставке" что-то похожее на "Енисей", под названием "МСНР", изображено было:

И что Вы мне подсовываете характеристики ракеты!!! 
ТТХ (перспективного,  экспортного) комплекса - в студию!!
Дальности, высоты, скорости, ЭПР, зоны обнаружения, захвата, сопровождения и поражения - где?
Отредактировано: Zanuda - 08 фев 2021 16:10:26
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.03 / 2
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: liv444.1 от 07.02.2021 12:57:13Он ведь, не совсем обычный обзорник. Он ведь современный аналог 9С32.

он скорее полковой - аналог РЛО 5Н64(С), РЛО 64Н6, но ближе по функциям  к РЛК 91Н6
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.17 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: bag81 от 08.02.2021 08:51:33Мне одному странно видеть массу? С чего это вдруг ракета похудела на тонну, а ТПК остался прежним при этом скорость подросла?

Она наоборот, "потолстела" на 45 кг.Смеющийся Из ТО ЗУР 9М82 (без букв):


https://booksee.org/book/1430886
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.71 / 9
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: osankin от 08.02.2021 14:14:39РДТТ всё те же, без изменений. А если ввести те изменения, что вы перечисляете для них, то  это будет новый двигатель, который должен будет, пройти полный цикл испытаний, а это лет пять, не меньше.
Для понимания объёма работ - восстановление производства РДТТ 5С73 для противоракеты 53Т6  при наличии отработанного комплекта конструкторской документации после перерыва в производстве длительностью порядка десяти лет заняло более десятилетия - с 1997 года по 2010 год.

Вы хотите сказать, что никаких изменений по топливу на 82-й ракеты не потребовалось, чтобы увеличить макс. дальность стрельбы по "аэродинамике" с простой "Вэшки" в 100 км до 400 км у В4?
"Ну Вы блин, даёте..." (с)
Отредактировано: Салон62 - 08 фев 2021 19:07:11
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.70 / 11
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Zanuda от 07.02.2021 06:33:18почему тогда Енисей обозвали "МСНР" - предложи расшифровку

Похоже, что это тянется с С-300В. Шутка в том, что несмотря на название МСНР (Многоканальная Станция Наведения Ракет) 9С32 из состава С-300В не занималась наведением ракет. 9С32 только определяла координаты и производные координат целей и ЗУР, а все задачи наведения решались на ПУ. Поэтому в семействе С-300В можно заменить 9С32 на любую РЛС, способную решеть задачи 9С32 и имеющую связь с ПУ для приема и передачи данных. И называть эту РЛС МСНР, как и 9С32.
  • +0.33 / 9
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 08.02.2021 18:58:40Вы хотите сказать, что никаких изменений по топливу на 82-й ракеты не потребовалось, чтобы увеличить макс. дальность стрельбы по "аэродинамике" с простой "Вэшки" в 100 км до 400 км у В4?
"Ну Вы блин, даёте..." (с)

Это нормально. Дальность определяется опорной траекторией. А ограничением по дальности стрельбы зачастую является время работы БИП. То есть, траектория на 400 км есть, но время полета на 400 км превышает время работы БИП. При этом, по аэродинамике опорные траектории на 400 км и на 100 км совсем разные.
  • +0.35 / 8
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: bag81 от 08.02.2021 19:50:14Т.е. Вы хотите сказать, что все что есть в сети по массе 9М82, а именно 5800(6000) кг-это деза? И разница в между 82 и 83 ракетой всего 1300(около) кг? Размер 82 ускорителя как бы не совсем согласен с вами, или топливо там с плотностью около 1.

9М82 - масса первой ступени 4635 кг, масса второй ступени 1271 кг.
9М83 - масса первой ступени 2275 кг, масса второй ступени 1213 кг.
  • +0.37 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: bag81 от 08.02.2021 19:50:14Т.е. Вы хотите сказать, что все что есть в сети по массе 9М82, а именно 5800(6000) кг-это деза? И разница в между 82 и 83 ракетой всего 1300(около) кг? Размер 82 ускорителя как бы не совсем согласен с вами, или топливо там с плотностью около 1.

Из ТО на 83-ю ракету:




https://booksee.org/book/1430887
Какие 1300 кг? 2290 против 4685, 82-я тяжелее 83-й более чем в два раза...
Отредактировано: Салон62 - 09 фев 2021 05:44:25
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.67 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: fugu01 от 09.02.2021 02:10:139М82 - масса первой ступени 4635 кг, масса второй ступени 1271 кг.
9М83 - масса первой ступени 2275 кг, масса второй ступени 1213 кг.

Это стартовые массы, 1+2 ступени. А то у Вас ТПК 9Я238 выходит всего 159 кг веса (с ГГК), когда он на самом деле 1290 кг (без ГГК 9Д152!):

Отредактировано: Салон62 - 09 фев 2021 07:40:23
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.57 / 6
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: fugu01 от 09.02.2021 02:04:53Это нормально. Дальность определяется опорной траекторией. А ограничением по дальности стрельбы зачастую является время работы БИП. То есть, траектория на 400 км есть, но время полета на 400 км превышает время работы БИП. При этом, по аэродинамике опорные траектории на 400 км и на 100 км совсем разные.

Нормально, но не в четыре раза увеличение дальности. Иначе бы не мучились с "доработанными по топливу" 40Н6...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.29 / 9
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: fugu01 от 09.02.2021 02:04:53Это нормально. Дальность определяется опорной траекторией. А ограничением по дальности стрельбы зачастую является время работы БИП. То есть, траектория на 400 км есть, но время полета на 400 км превышает время работы БИП. ....

Вопрос обсуждается не в первый раз. Пару лет назад я выкладывал материалы некоего блога, автор которого рассказывал о проблемах с производством ЗУР 9М82МД и других подобных её модификаций, предварительно разъяснив чем, собственно, они отличаются от исходной машины. Судя по этой информации  на новых машинах увеличили количество рабочего тела для двигателей коррекции и поставили новый насос в систему питания этих двигателей. К слову, в блоге были выложены фрагменты конструкторской и технологической документации. 
Отредактировано: osankin - 09 фев 2021 07:50:22
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.17 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: osankin от 09.02.2021 07:43:35Вопрос обсуждается не в первый раз. Пару лет назад я выкладывал материалы некоего блога, автор которого рассказывал о проблемах с производством ЗУР 9М82МД и других подобных её модификаций, предварительно разъяснив чем, собственно, они отличаются от исходной машины. Судя по этой информации  на новых машинах увеличили количество рабочего тела для двигателей коррекции и поставили новый насос в систему питания этих двигателей. К слову, в блоге были выложены фрагменты конструкторской и технологической документации.

.......Не понял, а какие насосы у твёрдотопливной ракеты?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: bag81 от 09.02.2021 10:55:10Для рулевых машинок?

.......Не-а.
Цитатана новых машинах увеличили количество рабочего тела для двигателей коррекции и поставили новый насос в систему питания этих двигателей
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 6
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4