Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ПВО/ПРО/ПКО

ПВО/ПРО/ПКО

←Пред←1835836838839905→След→
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет

Практикант

Карма: +1,438.72
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 11,057
Читатели: 5
 
Уже несколько раз пересматривал видео, первые две это стрельба в ближней зоне, сработали у земли обе. Судя по траектории было нормальное наведение может и попали, но после 2 ракеты на земле взрыв произошел - промах(?).
На 00:26 взрыв заметно левее точки срабатывания 2-й ракеты, после чего наблюдается пожар, с вылетом реактивных боеприпасов.
по чему стреляли хз. подождем может сирийцы сообщат что там летело.
Вряд ли мы от них этого дождёмся...
Третья ракета это точно промах, т.к. уже выше писал про "рыскание" зур. При нормальном наведении буковское бревно летает как по "рельсам" идёт, а когда ГСН не обнаруживает/теряет цель ракета начинает вилять.
Ага.

Отредактировано: Салон62 - 23 ноября 2019 10:30:01
сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.12 / 6
   
ОбырвалГ   Россия

Слушатель

Карма: +46.37
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 572
Читатели: 1
 
На 00:26 взрыв заметно левее точки срабатывания 2-й ракеты, после чего наблюдается пожар, с вылетом реактивных боеприпасов.

Вряд ли мы от них этого дождёмся...

Ага.
по видео отчетную карточку стрельбы составить можно, но она будет куцая, отсюда наши гадания по пикселям))
может и покажут, сириицы заявили что жилой сектор пострадал.Хотя сами с запретными секторами стрельбы не заморачиваются и пуляют прямо над городом.
интересно за невыполнение БЗ их расчеты там сразу у третьего катка слева расстреливают или выговор, строгий выговор объявляют? если первое то я бы по облакам и местникам пулял, типа стрелял но не попал не ругаите сильноСтроит глазкиВеселый

сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 7
   
Пенсионэр   Россия
66 лет

Слушатель

Карма: +23.92
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 401
Читатели: 1
 
Грубо говоря, разница в мощности будет только после того, как ты выделил полезный сигнал, а до этого размазанный по спектру сигнал может иметь мощность даже меньше чем у белого шума. А обнаружение шумоподобного сигнала без знаний о форме искомого сигнала достаточно сложная задача.
Даже мне, полнейшему дилетанту в радиолокации понятно, что такого быть не может, учитывая, что, после отражения прямой сигнал падает на 4 - 5 порядков. Если прямой сигнал не виден в спектре белого шума, он должен быть виден со стороны прихода по возрастанию на порядки уровня этого самого белого шума на широкополосном приёмнике по сравнению с уровнями приходящими с других азимутов.

-0.02 / 1
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,274.98
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,784
Читатели: 5
 
Даже мне, полнейшему дилетанту в радиолокации понятно, что такого быть не может, учитывая, что, после отражения прямой сигнал падает на 4 - 5 порядков. Если прямой сигнал не виден в спектре белого шума, он должен быть виден со стороны прихода по возрастанию на порядки уровня этого самого белого шума на широкополосном приёмнике по сравнению с уровнями приходящими с других азимутов.
То, о чем вы говорите - высокая угловая направленность искусственных сигналов в сравнении с шумами, не имеет однозначной связи с их частотным спектром. Грубо говоря, если у вас сигнал имеет спектр такой ширины, которая обеспечивает dE/dLambda ниже природного шума на заданной дальности, то это не позволит вам проанализировать угловой спектр сигнала - вы не знаете, что есть сигнал. Прирост интенсивности каких-то частот с какого-то азимута может быть как детерминированным, так и шумовым. Угловую зависимость можно однозначно классифицировать, только после корреляционного фильтра, применного по всему спектру - т.е. если все нужные спектральные компоненты растут с какого-то азимута, значит нас облучают..

Отредактировано: rommel.lst - 24 ноября 2019 14:28:30
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.12 / 6
  madshax
   
   
madshax   Россия
Владивосток
33 года

Слушатель

Карма: +183.52
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 607
Читатели: 0
 
Даже мне, полнейшему дилетанту в радиолокации понятно, что такого быть не может
Может.

+ 0.06 / 2
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,718.51
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,969
Читатели: 11
 
Даже мне, полнейшему дилетанту в радиолокации понятно, что такого быть не может, учитывая, что, после отражения прямой сигнал падает на 4 - 5 порядков. Если прямой сигнал не виден в спектре белого шума, он должен быть виден со стороны прихода по возрастанию на порядки уровня этого самого белого шума на широкополосном приёмнике по сравнению с уровнями приходящими с других азимутов.
Сигнал излучается обычной мощности - киловатты. Если известно, где сейчас стоит частота, то обнаружить его нет никаких проблем.Но сигнал не стоит на одной частоте, он скачет по широкому диапазону. Смена состояний, порядка милисекунд. Аппаратура обнаружения, не рассчитанная на такой сигнал, его просто не успевает увидеть и анализировать. А рассчитанная, и успевает, и анализирует, и видит.

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 4
   
Пенсионэр   Россия
66 лет

Слушатель

Карма: +23.92
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 401
Читатели: 1
 
Может.
В теории может на практике вряд ли. Хотя бы по двум обстоятельствам: спектр излучаемого сигнала ограничивается геометрическими размерами самолёта (соответственно возможными размерами антенны) - это очевидно, т.е. ширина полосы приёмника вовсе не должна быть от 10 МГц до 10 ГГц. Ну и селекцию по азимутам никто не отменял - точно также очевидно что далеко не все они равноценны в плане угрозы.

-0.02 / 1
   
Пенсионэр   Россия
66 лет

Слушатель

Карма: +23.92
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 401
Читатели: 1
 
Сигнал излучается обычной мощности - киловатты. Если известно, где сейчас стоит частота, то обнаружить его нет никаких проблем.Но сигнал не стоит на одной частоте, он скачет по широкому диапазону. Смена состояний, порядка милисекунд. Аппаратура обнаружения, не рассчитанная на такой сигнал, его просто не успевает увидеть и анализировать. А рассчитанная, и успевает, и анализирует, и видит.
Это вопрос использования соотв технических средств, т.е. не думаю, что LPI панацея. Ведь вследствие того, что отражённый сигнал на порядки ниже уровнем, его приём и обработка в теории должны занимать больше времени, чем прямого (обнаружение).

Отредактировано: Пенсионэр - 24 ноября 2019 16:36:12
-0.06 / 2
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,718.51
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,969
Читатели: 11
 
Это вопрос использования соотв технических средств, т.е. не думаю, что LPI панацея. Ведь вследствие того, что отражённый сигнал на порядки ниже уровнем, его приём и обработка в теории должны занимать больше времени, чем прямого (обнаружение).
Какая разница? С точки зрения приёма, разницы нет. Что вы киловаттами стоите в точке, что киловаттами скачете по диапазону, что киловаттами излучаете, одновременно, на нескольких, "прыгающих", частотах. Есть чуть другой алгоритм обработки и чуть другое железо.
Радару легко, т.к. он знает, что положить в коррелятор, а РТР легко, т.к. в радар попадает моща обратно 4 степени расстояния, а в РТР, 2 степени. Условно, видеть они начинают друг друга, каг-бы не одновременно.

сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 7
   
инженер71   Россия
48 лет

Практикант

Карма: +2,793.64
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 12,210
Читатели: 1
 
Проехали, родной. В городе "Буки-М2Э" стоят у них. Но, как их не ...бали, учить бесполезно...Грустный
P.S. БЧ третьей ЗУР сработала по цели...Улыбающийся Чуть позже, попробую разобраться с этим видео...Подмигивающий
есть подтверждение, что они там стоят ( или просто "стоят" ) среди высоток ? Они там сами себя "запутают и запугают" )
или там иранские "аналоги полностью идентичные натуральным -М1" ? Или, вообще, другое ? )

Отредактировано: инженер71 - 25 ноября 2019 21:45:01
сообщение скрыто автором
-0.10 / 2
   
инженер71   Россия
48 лет

Практикант

Карма: +2,793.64
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 12,210
Читатели: 1
 
Какая разница? С точки зрения приёма, разницы нет. Что вы киловаттами стоите в точке, что киловаттами скачете по диапазону, что киловаттами излучаете, одновременно, на нескольких, "прыгающих", частотах. Есть чуть другой алгоритм обработки и чуть другое железо.
Радару легко, т.к. он знает, что положить в коррелятор, а РТР легко, т.к. в радар попадает моща обратно 4 степени расстояния, а в РТР, 2 степени. Условно, видеть они начинают друг друга, каг-бы не одновременно.
Поэтому широкополосными, сложными, малой скважностью + большой мощностью.. "балуются" ,в основном, в ПВО/ПРО + (все что связано с авиационным перехватом )
А игры в "подкрадывающихся самолетах" и незаметных зондирующих сигналах БРЛС "..это когда РТР/РЭБ на уровне 60-70 годов..

Отредактировано: инженер71 - 25 ноября 2019 22:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 3
   
инженер71   Россия
48 лет

Практикант

Карма: +2,793.64
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 12,210
Читатели: 1
 
То, о чем вы говорите - высокая угловая направленность искусственных сигналов в сравнении с шумами
Это вычисляется..также
Грубо, сигнал в приемнике должен быть сигнал
- выше шумов "белого" + "своих шумов" , даже если "хитров..фильтры" -> мощность..
- время "набора сигналов" ( "сжатие" ) - > "достоверность сигнала" ( + кол-во..в алгоритмах.. -> для выставления стробов РЛС..)

"белого шума" никто не достиг , мощность не отменили.., угловая направленность "вторым номером"..( после "обнаружения" )
и все это сов.сек -Боевые Алгоритмы..))

Отредактировано: инженер71 - 25 ноября 2019 22:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 3
   
инженер71   Россия
48 лет

Практикант

Карма: +2,793.64
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 12,210
Читатели: 1
 
по видео отчетную карточку стрельбы составить можно, но она будет куцая, отсюда наши гадания по пикселям))
может и покажут, сириицы заявили что жилой сектор пострадал.Хотя сами с запретными секторами стрельбы не заморачиваются и пуляют прямо над городом.
интересно за невыполнение БЗ их расчеты там сразу у третьего катка слева расстреливают или выговор, строгий выговор объявляют? если первое то я бы по облакам и местникам пулял, типа стрелял но не попал не ругаите сильноСтроит глазкиВеселый
Вам интересно? А если повысили..)
у "обырвалга" уже всех "расстреляли" ( и "карточку стрельбы" ) ) ( М1)
Ну составьте ? )

Отредактировано: инженер71 - 25 ноября 2019 23:15:02
сообщение скрыто автором
-0.04 / 2
   
ОбырвалГ   Россия

Слушатель

Карма: +46.37
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 572
Читатели: 1
 
Вам интересно? А если повысили..)

у "обырвалга" уже всех "расстреяли" ( и "карточку стрельбы" ) ) ( М1)

Ну составьте ? )
Счаз сбегаю за акварелью, ватманом и кистями малярными))) а пока держите распечатку БР:
.1440-035+005131 . 3420+025+0051011 . 5240-025-015231
:010112-21-30072 : 010122-18-30037 : 010132-15-29957
=10134-26-95012  =10137-25-85013 = 10144-18-55015

господин всё знающий инженер71, вместо того что бы брюзжать как бабка на лавочке у подъезда изложили бы свою версию происходящего на видео.

Видео не вставляется поэтому ссылка:
https://youtu.be/sNKPbnc66YA

Отредактировано: ОбырвалГ - 26 ноября 2019 00:30:01
сообщение скрыто автором
0.00 / 4
   
инженер71   Россия
48 лет

Практикант

Карма: +2,793.64
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 12,210
Читатели: 1
 
Счаз сбегаю за акварелью, ватманом и кистями малярными))) а пока держите распечатку БР:
.1440-035+005131 . 3420+025+0051011 . 5240-025-015231
:010112-21-30072 : 010122-18-30037 : 010132-15-29957
=10134-26-95012  =10137-25-85013 = 10144-18-55015

господин всё знающий инженер71, вместо того что бы брюзжать как бабка на лавочке у подъезда изложили бы свою версию происходящего на видео.

Видео не вставляется поэтому ссылка:
https://youtu.be/sNKPbnc66YA
У Господина "ОбырвалГ " нет ничего , чтобы "привязать " .. с " Бук() "..,то .. это его "проблемы" )

Отредактировано: инженер71 - 26 ноября 2019 00:45:01
сообщение скрыто автором
-0.02 / 1
   
ОбырвалГ   Россия

Слушатель

Карма: +46.37
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 572
Читатели: 1
 
у меня вопросов не возникло .. даже по "захвату с земли"..
но вот "набросить" ..

написано "если".
Господин инженер71 напишите какой ЗРК это работал?

сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 3
   
Пенсионэр   Россия
66 лет

Слушатель

Карма: +23.92
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 401
Читатели: 1
 
вы не понимаете "ширину "базы сигнала "..
это не с мГц и вдруг.. ГГц ( и 5 степень), а разница /
между "начала" и " предел"..(как вам ..объяснить)
10 000 000 герц и 10 100 000 герц..
100 000 ( 5 степень) ваших "переживаний"
как уже объяснить..
Другое дело, как это реализовать..)
уже "летали" ))
Ехидность Вашу оставьте для более полезных дел. Я радиолюбитель, пусть и не секу в локации, но что такое степени, децибелы, полоса пропускания, добротность, мегагерцы, гигагерцы и т.д. не хуже Вас знаю. По человечески объяснить религия не позволяет, или Вы только подшофе пишете?

+ 0.21 / 3
   
Пенсионэр   Россия
66 лет

Слушатель

Карма: +23.92
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 401
Читатели: 1
 
Умная мысля приходит опосля?)))

+ 0.00 / 0
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет

Практикант

Карма: +1,438.72
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 11,057
Читатели: 5
 
Ехидность Вашу оставьте для более полезных дел. Я радиолюбитель, пусть и не секу в локации, но что такое степени, децибелы, полоса пропускания, добротность, мегагерцы, гигагерцы и т.д. не хуже Вас знаю. По человечески объяснить религия не позволяет, или Вы только подшофе пишете?
Почитайте это: http://www.cplire.ru/rus/repor…4-0047.pdf

сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.03 / 4
   
ОбырвалГ   Россия

Слушатель

Карма: +46.37
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 572
Читатели: 1
 
турецкая 400ка
Дискуссия 204 1 +0.13 / 5 +0.24 / 10

видео из твиттера, ф16 и ф4 в видеоряде с С400



сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 5
загрузить следующие сообщения: 20 из 1351
←Пред←1835836838839905→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ПВО/ПРО/ПКО
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика