ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 18:41:01Да там ведь и вся массы ракеты уменьшилась! И вообще - это ракеты другого массо-габарита...

И другой точности. Тем более, что ракеты 48й серии есть и там *на С-350 нету, конечно, на 400/500 есть) - 48Н6ДМ и более старые. И более мощные - 40Н6, 40Н6М, 77я серия ( на С-500).

Цитата: EDDISON от 17.01.2017 17:58:48а с чем связано резкое уменьшение массы боевой части у новых ракет для с-400\350\редута 9м96е2 - всего 24 кг. против 150-180 кг. у 48Н6*??

Вот древняя выставочная комплектация. Которые контейнеры большие - это ракеты с БЧ 150 кг, которые сверху пакет маленьких - с 24 кг.

Цитата: BlackShark от 17.01.2017 18:44:34И другой точности...

И с активной ГСН...

Цитата: BlackShark от 17.01.2017 18:44:34... Тем более, что ракеты 48й серии есть и там *на С-350 нету, конечно, на 400/500 есть) - 48Н6ДМ и более старые. И более мощные - 40Н6, 40Н6М, 77я серия ( на С-500).

Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 18:41:01Да там ведь и вся массы ракеты уменьшилась! И вообще - это ракеты другого массо-габарита...

а вероятность уничтожения цели уменьшилась или нет? все же почти в 6 раз меньше взрывчатки???

Цитата: EDDISON от 17.01.2017 19:31:05а вероятность уничтожения цели уменьшилась или нет? все же почти в 6 раз меньше взрывчатки???

Как я понимаю речь идет: 4 маленькие ракеты vs 1 большая в контейнере.

Цитата: EDDISON от 17.01.2017 19:31:05а вероятность уничтожения цели уменьшилась или нет? все же почти в 6 раз меньше взрывчатки???

Там же на 9М96 активная радиолокационная ГСН появилась! Предполагается, что она точнее будет бить, в отличие 48Н6, с полуактивной РГСН, когда требуется подсветка цели, т.е. ближе будет подлетать к цели, а значит и меньше ВВ нужно для такого же "эффЭкта"...

Цитата: Foxhound от 17.01.2017 19:34:41Как я понимаю речь идет: 4 маленькие ракеты vs 1 большая в контейнере.

Тут вот ещё в чём дело... 48Н6, как я понимаю, более старые ракеты и более крупные. И по дальности они предполагались бить дальше и по высоте, и по целям с бОльшей скоростью, т.е. либо по самолётам ДРЛОиУ или бомбардировщикам на большой дистанции (а это крупная мишень), либо по "головам" тактических баллистических ракет. 9М96 - по дальности чуть ближе и по более мелким целям (истребители). Хотя, думаю, и те и другие испытывались по разному типу целей. Тут вероятность поражения цели, конечно, является "функциональной", которая зависит и от энергетики самой ракеты, и от возможности активного маневрирования, и от способности захватить цель (и тут активная ГСН и полуактивная с подсветкой на разных дистанциях по разному "хватают" цель в условиях активного радиоэлектронного противодействия), ну и, конечно, размер БЧ, количество поражающих элементов, их форма, способ подрыва (направленный или радиальный во "все стороны"). И, разумеется, четыре ракеты вместо одной - тоже существенный фактор в вероятности поражения цели. Я так думаю, народ не глупее нас всё это так или иначе скрупулёзнейшим образом просчитал и протестировал на стрельбах... 

В рамках коллегии Министерства обороны с 19 по 23 декабря 2016 года  была проведена тематическая выставка, на которой демонстрировались образцы боевой техники, разрабатываемые ЦНИИ "Буревестник". Об этом сообщает Союз машиностроителей России (soyuzmash.ru)

 
Среди новинок можно было увидеть 82-мм самоходный миномет 2С41 "Дрок" на базе бронеавтомобиля "Тайфун" с колесной формулой 4х4. На заднем плане: колесная 120-мм САУ "Флокс" и 57-мм  зенитный артиллерийский комплекс ЗАК-57 "Деривация-ПВО".
 
Макет зенитной установки отличается от появлявшихся ранее в Сети компьютерных изображений, тем, что 57-мм пушка имеет значительно увеличенную длину ствола.
 
Данный комплекс создается на базе БМП-3 и оборудован новейшим оптико-электронной системой обнаружения и прицеливания, благодаря чему обрел способность поражать беспилотники самых малых размеров.
 
В прошлом году в Сети появлялись изображения некого таинственной бронеобъекта, который был укрыт брезентом. Делались предположения, что это и есть ЗАК-57. Но, как оказалось позже, данная машина является бронированным разведчиком  БРМ-3К с 57-мм боевым модулем АУ-220М. Данная разработка осенью демонстрировалась на "Армии 2016".

Фото по ссылке

http://warfiles.ru/show-141423-v-seti-poyavilos-foto-modeli-zak-57-derivaciya-pvo.html

Цитата: EDDISON от 17.01.2017 17:58:48а с чем связано резкое уменьшение массы боевой части у новых ракет для с-400\350\редута 9м96е2 - всего 24 кг. против 150-180 кг. у 48Н6*??

https://ru.wikipedia…1.82.D1.8B

Тем, что у 9М96 БЧ нового поколения.

Оно (с моей колокольни, это лучше называть - Боевое оснащение) характеризуется наличием:

- импульсных двигателей (назначение которых бросить ЗУР в "промах");
- БЧ направленного действия (т.е. создается направленное "Осколочное поле", которым "накрывается" Цель).

P.S. Сильно подозреваю, что и ЗУРки 40Н6 также имеют Боевое оснащение нового поколения.
Для стрельбы на дальность в 400+ км 40Н6, по-любому должна быть двух-ступенчатой.
Только имея Боевое Оснащение ее можно "запхать" в ТПК от 48Н6 и применять с ПУшек 5П85СМ2/5П85Т2.

Прочитать можно здесь - Новое поколение зенитных управляемых ракет средней дальности

Кстати:
а) ЗУРки Астер-15/-30 также имеют подобное Боевое оснащение;
б) Пиндосы (у них "особенная стать"(ц)) для ПАК-3 сваяли Эринт. Эти "ядрУшками" "бросаются". 

Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 18:41:01Да там ведь и вся массы ракеты уменьшилась! И вообще - это ракеты другого массо-габарита...

Для этого и придумали такое Боевое оснащение.
Вероятность поражения сходная, а массо-габарит в "пользу" ЗУР с БЧ нового поколения.

Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:16:40Тем, что у 9М96 БЧ нового поколения.

Оно (с моей колокольни, это лучше называть - Боевое оснащение) характеризуется наличием:

- импульсных двигателей (назначение которых бросить ЗУР в "промах");
...

У них и "крылышки" на "морде лица", что подразумевает более активное "подруливание" с большими "же" на меньших радиусах разворота (доворота, точнее).

Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:16:40...
- БЧ направленного действия (т.е. создается направленное "Осколочное поле", которым "накрывается" Цель).
...

А на 48Н6 разве не было многоточечного подрыва БЧ?... 

Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:16:40....

Кстати:
а) ЗУРки Астер-15/-30 также имеют подобное Боевое оснащение;
б) Пиндосы (у них "особенная стать"(ц)) для ПАК-3 сваяли Эринт. Эти "ядрУшками" "бросаются". 
...

а) какое конкретно такое БО? 
б) они чё, до сих пор шрапнелью во все стороны швыряются? 
--------------
Какое конкретно новое поколение БЧ у 9М96? Газодинамические рули (импульсные двигатели), скорее, относятся к последней ступени самой ракеты, а не к самой БЧ? Так?

Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 20:29:05У них и "крылышки" на "морде лица", что подразумевает более активное "подруливание" с большими "же" на меньших радиусах разворота (доворота, точнее).

Импульсные двигатели  - только в помощь.

Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 20:29:05А на 48Н6 разве не было многоточечного подрыва БЧ?... 

Там обычная БЧ.
Многоточечный подрыв БЧ к "направленному действию" Осколочного поля отношения НЕ имеет.

Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 20:29:05а) какое конкретно такое БО? 
б) они чё, до сих пор шрапнелью во все стороны швыряются? 

а) БО Астер-15/-30 имеет: а) импульсные двигатели и б) БЧ направленного действия. 
б) "Ударное ядро" они на Эринт "вкрячили".

Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 20:29:05Какое конкретно новое поколение БЧ у 9М96? Газодинамические рули (импульсные двигатели), скорее, относятся к последней ступени самой ракеты, а не к самой БЧ? Так?

Газодинамические рули имеют отношение только к "Старту" ЗУР.
Их назначение - развернуть, стартовавшую вертикально ЗУР в сторону цели.
Импульсные двигатели БО, в "районе" Цели, бросают ЗУР в "промах".
-------------------------------------------------------------------------------------------
UPD:

Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 21:04:24А в чём конструктивное отличие? Точнее, как это работает в районе цели? И почему именно так?

Смотреть вот по этой ссылочке - «Пэтриот-3». Место встречи изменить нельзя

В тексте основной статьи есть "рекламный" ролик Рэйтона.
В ролике, ближе к концу, есть видео-пояснения, как работаютт Имппульсные двигатели Боевого Оснащения. Там четко видно

Кстати, в сети есть реальны видео, как это работает у Астер-15/-30. Но сейчас НЕ помню где найти ...

Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06...
Там обычная БЧ.
Многоточечный подрыв БЧ к "направленному действию" Осколочного поля отношения НЕ имеет.
....

И как же можно организовать "направленное действие" осколочного поля без направленного (многоточечного) взрыва? Это вопрос, а не попытка докопаться....

Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06....
а) БО Астер-15/-30 имеет: а) импульсные двигатели и б) БЧ направленного действия. 
б) "Ударное ядро" они на Эринт "вкрячили".
...

А! Понял! "Ударное ядро", а не "дробь шышнадцать"...

Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06...
Газодинамические рули имеют отношение только к "Старту" ЗУР.
Их назначение - развернуть, стартовавшую вертикально ЗУР в сторону цели.
Импульсные двигатели БО, в "районе" Цели, бросают ЗУР в "промах".

А в чём конструктивное отличие? Точнее, как это работает в районе цели? И почему именно так?

Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06...

Смотреть вот по этой ссылочке - «Пэтриот-3». Место встречи изменить нельзя

В тексте основной статьи есть "рекламный" ролик Рэйтона.
В ролике, ближе к концу, есть видео-пояснения, как работаютт Имппульсные двигатели Боевого Оснащения. Там четко видно
...

Так в чём принципиальная разница? "Брамос" или "Оникс" разворачиваются по такому же принципу. Ракеты PAC-3 подруливают на конечном участке к цели по такому же принципу... В чём принципиальная разница? На каком участке траектории они включаются? Так ведь сам принцип-то не меняется! Суть в том, чтобы резким импульсом сместить вектор полёта относительно центра масс. Вот и всё...

Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 20:52:06...
Кстати, в сети есть реальны видео, как это работает у Астер-15/-30. Но сейчас НЕ помню где найти ...

Так в чём принципиальное отличие БЧ 9М96 от 48-ых БЧ? И как там создаётся направленное осколочное поле, кроме как направленным взрывом методом многоточечного асиметричного подрыва ВВ самой БЧ?

Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 21:23:07Так в чём принципиальная разница?

Принцип один и тот же.

Разница в назначении.

Для "Стрта"
Чтобы НЕ "заморачиваться" с наклонной ПУ, для Стрельбы в направлении Цели.

В районе Цели
Чтобы "бросить" ЗУР в "промах".

Что обеспечивает меньшую потребную Массу БЧ.

Что в свою очередь позволяет сделать ЗУР с меньшим Массо-габаритом.

Что в свою очередь позволяет увеличить БК.

Цитата: KonOnOff от 17.01.2017 21:23:07Так в чём принципиальное отличие БЧ 9М96 от 48-ых БЧ?

НА 48Н6 стоит обычная БЧ Массой 145 кг или 180 кг.

На 9М96 - БО которая включает в себя:
а) Импульсные двигатели;
б) БЧ направленного действия Массой 24 кг.

Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 21:52:32Принцип один и тот же.

1. Разница в назначении.

Для "Стрта"
Чтобы НЕ "заморачиваться" с наклонной ПУ, для Стрельбы в направлении Цели.

В районе Цели
Чтобы "бросить" ЗУР в "промах".

2. Что обеспечивает меньшую потребную Массу БЧ.

3. Что в свою очередь позволяет сделать ЗУР с меньшим Массо-габаритом.

4. Что в свою очередь позволяет увеличить БК.

...

   1. Это и так понятно. Конструктивной разницы нет. И там и там одноразовые твердотопливные "движки", которые после запуска не остановишь. И там и там - управление "реактивной струёй", а не аэродинамическими рулями. И там и там (почти, но не всегда) смещение от центра масс к "голове" ракеты (но не обязательно в случае газодинамических рулей).
   2. За счёт чего? За счёт того, что вес последней (второй) ступени ЗУРки занят именно этими газодинамическими/импульсными двигателями в голове? За всё надо платить! А точнее - всё надо считать!
   3. Это ещё как считать! И для каких целей и на каком макс.расстоянии... Ракеты всё-таки разные и для разных целей на разных дистанциях... Не хуже, не лучше, просто разные!
   4. Позволяет "перекрыть" вероятность поражения цели за счёт бОльшего количества ракет (наряда) на цель. "А вчера мужик жабу продавал... Большую, но по пять... А сегодня маленькие, но по три..."  Вероятность поражения цели одной ракетой - это одно, двумя - это другое. А вот вероятность поражения звена истребителей (срыва воздушной атаки) всем нарядом сил и средств - это, батенька, со-о-о-овсем другое! Одно дело - две-три цели "ухайдокать", а другое дело - воздушный налёт сорвать! И во втором случае лучше иметь бОльше ракет, чем бОльшие вероятности на одну ракету...

Цитата: liv444.1 от 17.01.2017 21:52:32...
НА 48Н6 стоит обычная БЧ Массой 145 кг или 180 кг.

На 9М96 - БО которая включает в себя:
а) Импульсные двигатели;
б) БЧ направленного действия Массой 24 кг.

Обычная БЧ на 48Н6 - это что, кусок ВВ со стрежнями вокруг или всё-таки с многоточечным подрывом? И как обеспечивается "направленное действие" в 9М96, кроме как асиметричным многоточечным подрывом ВВ в самой БЧ? И в чём отличие?
----------------
Камрад! Ничего принципиально нового в БЧ 9М96 нет! Я не знаю, что Вы вкладываете в термин "боевое оснащение", но наверное что-то вкладываете... Мне это неизвестно и непонятно! Сама БЧ - та же самая по принципам. А вот сама последняя боевая ступень с БЧ внутри - другая! Там и эти импульсные двигатели есть, и "крылышки подруливающие", и активная ГСН. Что в комплексе даёт преимущества. И бОльшую вероятность поражения маневренной цели на средних дистанциях. Для чего и ради чего 9М96 и создавались...

Цитата: инженер71 от 17.01.2017 22:22:45ссылка на № ..журнала ".." осталась на работе, поправлю в субботу, пока такая
http://www.russianar…ic=11508.0

...

ссылка

Если сжать всё до одной фразы: "Принципы подрыва БЧ остались теми же, но мозги наведения ракеты на цель стали лучше"! 

Цитата: cтаратель от 17.01.2017 20:01:20В рамках коллегии Министерства обороны с 19 по 23 декабря 2016 года  была проведена тематическая выставка, на которой демонстрировались образцы боевой техники, разрабатываемые ЦНИИ "Буревестник". Об этом сообщает Союз машиностроителей России (soyuzmash.ru)

Скрытый текст

Среди новинок можно было увидеть 82-мм самоходный миномет 2С41 "Дрок" на базе бронеавтомобиля "Тайфун" с колесной формулой 4х4. На заднем плане: колесная 120-мм САУ "Флокс" и 57-мм  зенитный артиллерийский комплекс ЗАК-57 "Деривация-ПВО".
 
Макет зенитной установки отличается от появлявшихся ранее в Сети компьютерных изображений, тем, что 57-мм пушка имеет значительно увеличенную длину ствола.
 
Данный комплекс создается на базе БМП-3 и оборудован новейшим оптико-электронной системой обнаружения и прицеливания, благодаря чему обрел способность поражать беспилотники самых малых размеров.
 
В прошлом году в Сети появлялись изображения некого таинственной бронеобъекта, который был укрыт брезентом. Делались предположения, что это и есть ЗАК-57. Но, как оказалось позже, данная машина является бронированным разведчиком  БРМ-3К с 57-мм боевым модулем АУ-220М. Данная разработка осенью демонстрировалась на "Армии 2016".

Фото по ссылке

http://warfiles.ru/show-141423-v-seti-poyavilos-foto-modeli-zak-57-derivaciya-pvo.html

ТАСС.
 "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" завершил сокращение штатов на 30%, также были сокращены ряд структур компании. Об этом говорится в сообщении Концерна, поступившем в среду в ТАСС.
В пресс-службе пояснили, что кредиты на инвестиции в проекты и расходы на новые производства привели к необходимости искать дополнительные средства, в том числе за счет снижения непроизводительных расходов.
"Высвобождение около 30% от штатной численности управляющей компании Концерна в рамках оптимизации структуры - один из шагов в этом направлении. При его реализации было проведено сокращение ряда структурных подразделений Концерна", - сказали в пресс-службе "Алмаз- Антея", отметив, что совет директоров АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" утвердил новую организационную структуру.
Ряд управлений Концерна объединены и преобразованы в профильные департаменты, сокращены несколько служб и управлений.
Как отметил гендиректор компании Ян Новиков, "изменение организационной структуры и оптимизация штатной численности, проведенные в Концерне, позволят повысить эффективность системы управления головной компании в целом, а также обеспечить решение задач, определенных поручениями и директивами президента и правительства Российской Федерации".
Концерном построены два новых завода в Нижнем Новгороде и Кирове, завершается создание Северо-западного регионального центра в Санкт-Петербурге. Объем инвестиций по этим трем проектам составил около 110 млрд рублей, из которых 94 млрд рублей составляют собственные средства."

Специальное КБ перспективных проектов создано в концерне "Алмаз-Антей".
ТАСС.
 "Специальное конструкторское бюро перспективных проектов создано в концерне ВКО "Алмаз- Антей". Об этом говорится в сообщении концерна, поступившем в среду в ТАСС.
"В компании создана сложная структура центров ответственности, в том числе специальное КБ перспективных проектов. Это структурное подразделение концерна сконцентрирует все заделы в области исследований и разработок и будет выполнять роль центра ответственности за сквозную систему стратегического планирования разработок компании", - говорится в сообщении."

Цитата: donartrus от 18.01.2017 13:30:50Специальное КБ перспективных проектов создано в концерне "Алмаз-Антей".
ТАСС.
 "Специальное конструкторское бюро перспективных проектов создано в концерне ВКО "Алмаз- Антей". Об этом говорится в сообщении концерна, поступившем в среду в ТАСС.
"В компании создана сложная структура центров ответственности, в том числе специальное КБ перспективных проектов. Это структурное подразделение концерна сконцентрирует все заделы в области исследований и разработок и будет выполнять роль центра ответственности за сквозную систему стратегического планирования разработок компании", - говорится в сообщении."

Зажравшееся, погрязшее в склоках  "ГСКБ Алмаз-Антей" (бывш. ЦКБ "Алмаз", бывш. "КБ-1"), походу отодвигают слегка в сторону.

Цитата: cтаратель от 17.01.2017 20:01:20В рамках коллегии Министерства обороны с 19 по 23 декабря 2016 года  была проведена тематическая выставка, на которой демонстрировались образцы боевой техники, разрабатываемые ЦНИИ "Буревестник". Об этом сообщает Союз машиностроителей России (soyuzmash.ru)

 
Среди новинок можно было увидеть 82-мм самоходный миномет 2С41 "Дрок" на базе бронеавтомобиля "Тайфун" с колесной формулой 4х4. На заднем плане: колесная 120-мм САУ "Флокс" и 57-мм  зенитный артиллерийский комплекс ЗАК-57 "Деривация-ПВО".
 
Макет зенитной установки отличается от появлявшихся ранее в Сети компьютерных изображений, тем, что 57-мм пушка имеет значительно увеличенную длину ствола.
 
Данный комплекс создается на базе БМП-3 и оборудован новейшим оптико-электронной системой обнаружения и прицеливания, благодаря чему обрел способность поражать беспилотники самых малых размеров.
 
В прошлом году в Сети появлялись изображения некого таинственной бронеобъекта, который был укрыт брезентом. Делались предположения, что это и есть ЗАК-57. Но, как оказалось позже, данная машина является бронированным разведчиком  БРМ-3К с 57-мм боевым модулем АУ-220М. Данная разработка осенью демонстрировалась на "Армии 2016".

Фото по ссылке

http://warfiles.ru/show-141423-v-seti-poyavilos-foto-modeli-zak-57-derivaciya-pvo.html

Только вот ЗАК-57 на базе БМП-3 не будет. Будет на базе "Курганца". А незенитный боевой 57мм модуль с ПТУР (не назову его "Байкалом", т.к. это экспортное наименование) - тот на Т-15 прикручивается сейчас.

Цитата: Zanuda от 18.01.2017 17:37:59Зажравшееся, погрязшее в склоках  "ГСКБ Алмаз-Антей" (бывш. ЦКБ "Алмаз", бывш. "КБ-1"), походу отодвигают слегка в сторону.

Я так понимаю, КБ никто не трогает, а посокращали секретуток и манагеров в управляющей компании концерна. То есть потравили тараканов (но они вернутся, они всегда возвращаются).

И за этот счет слепили еще одно КБ