ПВО/ПРО/ПКО

Использовалось ли в СВО пушечное вооружение "Панциря" по воздушным целям?

Цитата: PoliAndrey от 15.04.2023 14:10:18Использовалось ли в СВО пушечное вооружение "Панциря" по воздушным целям?

Там слишком много БПЛА, так что использовалось почти 100%.

Цитата: PoliAndrey от 15.04.2023 14:10:18Использовалось ли в СВО пушечное вооружение "Панциря" по воздушным целям?

Конечно использовалось, например: https://www.ntv.ru/video/2173910
Не слышно, сбивали ли что нибудь Тунгуски, С-60 видел видео, стреляли с КамАза по наземным целям. Шилки как всегда, надёжно работают : https://ren.tv/video/embed/1088006

Цитата: Художник967 от 29.04.2023 01:15:46Конечно использовалось, например: https://www.ntv.ru/video/2173910
Не слышно, сбивали ли что нибудь Тунгуски, С-60 видел видео, стреляли с КамАза по наземным целям. Шилки как всегда, надёжно работают : https://ren.tv/video/embed/1088006

Надо разделять, Вы по "земле" из ЗРПК или ..это нехватка калибров ( с заданными /скорострельность/ ..)
У ПВО свои задачи.., 
пример
В частости, 57-мм.. и где.. 6 год? На базе БМП-3 ( не "Деривация" )..Но что-то не так ? Вот в кузов ЗИЛ/КАМАЗ-оно ?

Цитата: ВТБ! от 29.04.2023 11:13:56Это была ошибка.

в чем ?

Цитата: ВТБ! от 29.04.2023 11:29:19В выборе выстрела - повлекшим за собой выбор ствола.
Этот выбор не просто не оптимален, онкрайне далёк от оптимального.
В идее скрестить в одном нарезном стволе большого удлинения:
1) пусковую установку снарядов с управляемой траекторией;
2) зенитную пушку с подрывом снарядов на траектории;
3) орудие для работы по наземным целям обычными снарядами.
.
Все три задачи с этими выстрелом и стволом решаются дорого и плохо.
Подобное зенитное орудие могло осмысленно смотреться на корабле, да нет у противника "Гранитов".

Видите ли, исторически сложилось, и уже имеется на вооружении калибр 57 мм и снаряды к нему на складах, и технологическое оборудование их производства.
Существуют технологические линии производства стволов и ствольных коробок. Переделывать заводы по чьему то мнению никто не захочет.
Перескакивать на другой калибр, если кого то он лично не устраивает, никто не будет.
Самое главное этот калибр за последние 80 лет показал и доказал свою эффективность и оптимальность, в том числе по бронебойности, а в последнее время тем более, в связи с возможностью размещения в снаряде электроники без значительного снижения веса БЧ. Так что  этот калибр наиболее оптимален в даном диапазоне калибров.
На корабле он тоже смотрится неплохо в дополнение к калибру 30 мм как для работы по воздушным целям, так и по промежуточным, имея оптимальную скорострельность и не имея избыточности работы по мелким целям пушкой 100 мм.

Цитата: инженер71 от 29.04.2023 11:06:55Надо разделять, Вы по "земле" из ЗРПК или ..это нехватка калибров ( с заданными /скорострельность/ ..)
У ПВО свои задачи.., 
пример
В частости, 57-мм.. и где.. 6 год? На базе БМП-3 ( не "Деривация" )..Но что-то не так ? Вот в кузов ЗИЛ/КАМАЗ-оно ?

Не совсем понял, где есть или где может быть? Если правильно понял - 57 новые пушки на Деривации, Армата Т-15 (БМП экспериментальные, некоторое количество) Некоторые Курганцы, в общем модули Байкал и Эпоха ну и конечно на КаМазе или Кразе с лапами, Зилок не пойдёт, слабый.
Если вопрос где Деривации в СВУ, - не видно что то и не слышно, хотя странно, они бы там сейчас пригодились, и как раз откатать, если покажут себя хорошо, это очень даже замечательно для рекламы, ведь их на экспорт предлагали.

Цитата: Художник967 от 30.04.2023 08:36:21Не совсем понял, где есть или где может быть? Если правильно понял - 57 новые пушки на Деривации, Армата Т-15 (БМП экспериментальные, некоторое количество) Некоторые Курганцы, в общем модули Байкал и Эпоха ну и конечно на КаМазе или Кразе с лапами, Зилок не пойдёт, слабый.
Если вопрос где Деривации в СВУ, - не видно что то и не слышно, хотя странно, они бы там сейчас пригодились, и как раз откатать, если покажут себя хорошо, это очень даже замечательно для рекламы, ведь их на экспорт предлагали.

Я не вижу 57 мм на передке, но создать объектовую ПВО от крылатых ракет и дронов-камикадзе на ближних дистанциях, по типу немецкой Skynex, возможно и зашло бы.

Цитата: Художник967 от 30.04.2023 08:20:23Видите ли, исторически сложилось, и уже имеется на вооружении калибр 57 мм и снаряды к нему на складах, и технологическое оборудование их производства.

Эти снаряды на складах не пригодны для решения задач ПВО.
Лучшее, что с ними можно сделать - расстрелять в СВО с разных кадавров, чем сейчас и занимаются.

Цитата: Художник967 от 30.04.2023 08:20:23Существуют технологические линии производства стволов и ствольных коробок. Переделывать заводы по чьему то мнению никто не захочет.

Предлагаете пришить пальто к пуговице?

Цитата: Художник967 от 30.04.2023 08:20:23Перескакивать на другой калибр, если кого то он лично не устраивает, никто не будет.

Вы не путаете калибр - линейную величину - с выстрелом?

Цитата: Художник967 от 30.04.2023 08:20:23Самое главное этот калибр за последние 80 лет показал и доказал свою эффективность и оптимальность, в том числе по бронебойности, а в последнее время тем более, в связи с возможностью размещения в снаряде электроники без значительного снижения веса БЧ.

Ещё раз: калибр - это линейная величина и ничего доказать или опровергнуть не может.
Орудия для обсуждаемого выстрела устарели и востребованы только в локальных конфликтах вроде сирийского или нынешнего в силу "бесплатности".

Цитата: Художник967 от 30.04.2023 08:20:23Так что  этот калибр наиболее оптимален в даном диапазоне калибров.

Этот выстрел крайне далёк от оптимального в современных условиях.
Исторически экстремальная (для полнокалиберных снарядов из нарезных стволов) начальная скорость требовалась для компенсации ошибок измерения дальности.
Это было принципиально важно как для ПТО (ЗиС-2), так и для ПВО (АЗП-57).
(Сокращение времени полёта снаряда при стрельбе по движущимся целям также имеет значение, но в меньшей степени.)
Следствием являются толстые стенки снарядов - малый объём ВВ.
Соотношение массы ВВ к объёму боеукладки для этого выстрела провальное.
Попытка исправить это применением высокопрочных сталей приводит к резкому росту цены, но улучшает соотношение лишь незначительно.
.
Но задачи поражения бронетехники давно перешли к кумулятивным и подкалиберным боеприпасам, точное измерение дальности - к лазерным дальномерам и радиолокаторам.
Задачи ПВО от скоростных наиболее эффективно решают управляемые снаряды/ракеты, которым противопоказаны высокие давление и ускорение в стволе.
Задачи ПВО от низкоскоростных целей - снаряды с управлением подрывом на траектории, для которых принципиально важна масса ВВ.
.
Кстати, для управляемого снаряда калибр пока оказался маловат - не взлетел вовремя каменный цветок.
При этом есть полная уверенность, что в калибре 76 мм задача была бы уже решена.

Цитата: Художник967 от 30.04.2023 08:20:23На корабле он тоже смотрится неплохо в дополнение к калибру 30 мм как для работы по воздушным целям, так и по промежуточным, имея оптимальную скорострельность и не имея избыточности работы по мелким целям пушкой 100 мм.

Именно - он мог бы быть востребован на надводных кораблях.
Но и там не востребован, поскольку у противника нет и не предвидится ПКР с бронированной БЧ.
И даже для решения этой задачи гипотетически можно разработать более эффективные гладкоствольные установки (либо классические скорострельные, либо пакетные КАЗ).
К счастью, не востребовано.

В ночь с 27 на 28 апреля 2023 года проходила очередная атака  дронами и ракетами по военным объектам на Украине. Звучали сирены, видны были вспышки взрывов в воздухе  и па земле, раздавались звуки разрывов. Под утро украинские источники начали сообщать о попадании ракеты в жилой дом в Умани.
Власти Киева официально заявляют, что все 11 ракет сбиты, тем самым признавая, что попадание в дом - это результат работы ПВО.
Вопреки горькому опыту, украинская ПВО снова работала прямо над жилым сектором.
По информации МО России ВС РФ нанесли точечный удар по военной части ВСУ в Умани. Одна из ракет достигла цели, а вторая была подбита украинской ПВО над жилыми домами.
Минобороны РФ опровергают удар по жилому дому.
Таким образом стало известно о непрофессиональной попытке системы ПВО Украины перехватить российскую крылатую ракету, нацеленную на украинские военные объекты. В результате попытки был поврежден жилой многоэтажный дом в Умани.

Портал "Русская Весна" поделился кадрами, на которых с земли запечатлена работа  ПВО ВСУ. https://t.me/RVvoenkor/43677

Цитата"На кадрах хорошо видны взрывы ракет ПВО в небе прямо над жилым районом, после которых крылатые ракеты отклоняются от курса", — пишет "РВ".

Официальный Киев уже признал факт разрушений.



Версии, как обычно три: Украинские Телеграм-каналы заявляют, что это намеренный удар российской ракетой по жилому дому. Российские Телеграм-каналы заявляют, что это результат работы украинской ПВО, которая, пытаясь сбить российскую ракету, как это уже не раз было, угодила в жилой дом. Дополнительно: ракета украинского ПВО подбила российскую ракету, в результате чего последняя подорвалась и её обломки упали на жилой дом.

В любом случае это результат непрофессионализма личного состава ПВО ВСУ.

Может быть ключевым обстоятельством является как раз отсутствие у украинских военных профессиональной подготовки для работы с американскими системами ПВО




Скорее всего попадание БЧ Бук-М1 или падение Герань-2 вместе с IRES-2, взрыв сильный. Нужно смотреть обломки ракет.



29 апреля разбор завалов в Умани завершился. По словам главы МВД Украины Игоря Клименко, погибли 23 человека. Из них шестеро детей, самому младшему из которых было 1,5 года.

Людей жалко. А по мнению пострадавших людей, виноваты конечно русские
https://t.me/KOS_ZSU/1426
Если там обломки IRIS-2 найдут, или даже Patriot, тогда наверное Зеленский будет виноват.

Цитата: Luddit от 01.05.2023 08:54:26Фото с СВОшной ветки с прилетом по станции/складам в Павлограде с хабаром, притащенным для контрнаступу:

Дымные следы в стороне слева - это следы попыток укроПВО прикрыть сию жирнющую цель?

    Это падение остатков горящего твёрдого ракетного топлива.

Цитата: Luddit от 01.05.2023 11:32:11А вот самый левый след - это горящий остаток еще и сумел сманеврировать? :-)
И - остатки летали бы под случайными углами.

         Видел другое фото этой же станции. Подсвечено чуть по другому. И там видно полностью эти следы из эпицентра взрыва. Все дуги.

Цитата: сапёрный танк от 01.05.2023 11:45:25Видел другое фото этой же станции. Подсвечено чуть по другому. И там видно полностью эти следы из эпицентра взрыва. Все дуги.

Если посмотреть..)..видео/посты ( на ветке "СВО "на ~ 23.00)..Это сегменты твердотопвлинных двигателей/элементы..И прочая "лабудень"
На этих гектарах столько ПУ ЗРК/ЗРС..? )
Р.Ы. ну если накрыли 2 дивизиона С-300 (П..) ( перед рассредоточением)..( тоже была версия) - Респект

Цитата: ВТБ! от 30.04.2023 10:39:09Эти снаряды на складах не пригодны для решения задач ПВО.
Лучшее, что с ними можно сделать - расстрелять в СВО с разных кадавров, чем сейчас и занимаются.

Камрад, выстрелы 57-мм с программируемым подрывом это и не только ПВО ("Деривация" ), а прицел унифицировать..( скорострельность..пусть  80-120 выстрелов/мин.)..Они по "земле" на "Ура" - особенно по целям "передвижение личного состава противника и не бронированной техники на местности ".. и по открытым траншеям/окопам .."не заболеть"..Вот в чем..
Р.Ы. дальности/точностные по сравнению с АГС  и 30 мм 2А42/72 ..? ) С-57 на "КАМАЗ" и "ЗИЛ",  с выстрелами ОФС- "снайперы пошли" по городской застройке

Цитата: ВТБ! от 01.05.2023 16:13:48Если в этом (или смежном) калибре разработать новый выстрел с начальной скоростью снаряда порядка 800 м/с, он будет несколько проигрывать в дальности, иметь примерно такую же точность - при условии использования СУО с лазерным дальномером.
При этом значительно увеличатся и боекомплект (при прочих равных), и осколочное действие снаряда.
Пробивное действие снаряда станет хуже - но останется достаточным для современной застройки и ЛБТ.
Уменьшатся давление в стволе, длина и масса ствола, отдача, тепловая нагрузка - хотя без принудительного охлаждения всё равно не обойтись.
Вырастет ресурс ствола.
Словом, вырастет эффективность действия как по земле, так и по низкоскоростным целям - при некотором сокращении предельной дистанции.

Ну посмотрите видео на "трубе" ..  57-мм на базе БМП -3 ..от ЦНИИ "Буревестник"..
От "хорошей жизни"- зенитную С-57 мм, на базу "ЗИЛ",  КаМАЗ" .."воздвигают" ? ))  И "гасят" с..  3 км  по "в окно слева/ левей" ?
Это не беру "Деривацию", там еще запросчик "свой чужой"..А когда "стаями"- целей вагон, но в Сухопутных войсках -"красава" ?

Цитата: инженер71 от 01.05.2023 12:32:06Если посмотреть..)..видео/посты ( на ветке "СВО "на ~ 23.00)..Это сегменты твердотопвлинных двигателей/элементы..И прочая "лабудень"
На этих гектарах столько ПУ ЗРК/ЗРС..? )
Р.Ы. ну если накрыли 2 дивизиона С-300 (П..) ( перед рассредоточением)..( тоже была версия) - Респект

Да, ёпть, это склад с БК сдетонировал:

Цитата

Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводки
Ещё немного эпичных кадров из Павлограда. На несколько секунд на улице стало светло как днём.

❗️ Специальное заявление Минобороны РФ:

Сегодня ночью Вооруженными силами РФ нанесён групповой ракетный удар высокоточным оружием большой дальности воздушного и морского базирования по объектам военно-промышленного комплекса Украины.

Цель удара достигнута. Все назначенные объекты поражены. Нарушена работа предприятий, осуществлявших выпуск боеприпасов, вооружений и военной техники для украинских войск.

🎯 @opersvodki

https://t.me/opersvodki/14460

Цитата: Портос от 30.04.2023 09:46:52Я не вижу 57 мм на передке, но создать объектовую ПВО от крылатых ракет и дронов-камикадзе на ближних дистанциях, по типу немецкой Skynex, возможно и зашло бы.

Не совсем понял, что такое "на передке", если на "передовой линии огня", но не важно, где ей быть, только на стационарных объектах что ли,  Не такой уж большой калибр, чтобы их разделять, ну хотя бы 76мм, это уже разница. Деривация-ПВО это как раз универсальная машина на плавающей бронированной платформе. Наверное для "передка". По большому счёту БМ "Байкал" . Какая разница, куда ставить данный боевой модуль. Хоть в зад, в передок. Если сравнивать Skynex , интересно бы посмотреть стрельбы этой Деривации с программируемыми снарядами. Пока бла.. бла. Эрликон миллениум  от Рейнметалл (Rheinmetall) под маркой Skynex в виде дорогущего комплекса MANTIS показал свою эффективность на полигонных стрельбах, здесь на форуме обсуждали.
В принципе 57 мм должно эффективней работать по схеме управляемого подрыва, но принцип работы снаряда разный, и так далее, в общем много нюансов, надо смотреть на реальную работу систем.
Развивая тему "передка" у нас теперь есть лазерно программируемые снаряды 30 мм. По идее, Панцири уже должны были оснастить соответствующими прицелами с программаторами. Стрельбу Панциря обычными снарядами по мелкому беспилотнику здесь на форуме разбирали, не впечатлило. Интересно бы посмотреть, как они программируемыми снарядами стреляют. И насколько эффективней Мантиса.

Буквально, только набрал сообщение, и новости по теме:

Украина вооружилась системой ПВО Skynex
https://www.unian.ne…40252.html

ЦитатаКак заявил военный корреспондент  Украина стала первой страной в мире, которая получила на вооружение новейшую систему противовоздушной обороны Skynex.

Она уже в Украине, и это один из самых неприятных сюрпризов для россиян

Хоть в задок, хоть в передок. Но на передке в броне лучше. А тем более если плавать умеешь.

Ранее СМИ сообщали, что немецкая компания Rheinmetall изготовит для Украины две системы ПВО Skynex.

Две штуки, это круто конечно

P.S. Немцы молодцы под шумок свою дорогущую систему хохлам пихнули, у них не покупает никто, вот посмотрим результаты. Наши что то не спешат Деривацию на поле боя рекламировать, или успехов нет, посмотрим.

Цитата: Салон62 от 01.05.2023 17:48:36Да, ёпть, это склад с БК сдетонировал

Ну да, а при чём здесь ПВО?
Разве что, хохлятское ПВО нихрена не работает, как дальше по ссылкам:

ЦитатаЦель удара достигнута. Все назначенные объекты поражены. Нарушена работа предприятий, осуществлявших выпуск боеприпасов, вооружений и военной техники для украинских войск.

Цитата: сапёрный танк от 01.05.2023 11:45:25Видел другое фото этой же станции. Подсвечено чуть по другому. И там видно полностью эти следы из эпицентра взрыва. Все дуги.

Здесь хорошо видно
https://t.me/jnb_news/24830

Цитата: Салон62 от 01.05.2023 17:48:36Да, ёпть, это склад с БК сдетонировал:

Даже спросить сегменты  Т.Т. ..это от чего полетели ? Явно не с 100 тонн 155-мм..?
а..так назови хоть "кладовочка"..была
Р.Ы. у меня на "уме"  РСЗО и ЗУР.. Ниразу не пороховые ( те что "полетели" )