ПВО/ПРО/ПКО

5,451,125 22,598
 

Сообщения

Фильтр
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 17.06.2022 00:53:20Мопед не мой. Вроде как Макаров умеет стрелять 9М317А с активной бошкой. А это подразумевает радиокоррекцию.

Для 9М317А коррекция необязательна. Без коррекции только дальность поражения цели уменьшится.
Отредактировано: fugu01 - 17 июня 2022 01:17:49
  • +0.13 / 3
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: fugu01 от 17.06.2022 00:57:25Для 9М317А коррекция необязательна. Без коррекции только дальность поражения цели уменьшится.

Т.е. Фрегат-М2М с ЗУР 9М317А справляется. А 9М96 с Фурке не хочет? Пришлось Пуму подключать?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 17.06.2022 02:03:04Т.е. Фрегат-М2М с ЗУР 9М317А справляется. А 9М96 с Фурке не хочет? Пришлось Пуму подключать?

Не понял. Каким образом Фрегат-М2М с ЗУР 9М317А справляется?
  • +0.18 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,193.46
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 7,007
Читатели: 6
МОСКВА, 19 июня. /ТАСС/. Ижевский электромеханический завод "Купол" приступил к созданию нового модуля зенитного ракетного комплекса "Тор", в котором установят новое программное обеспечение, позволяющее сбивать низколетящие цели. Об этом сообщил помощник генерального директора - главный конструктор модульного ЗРК "Тор" предприятия Вячеслав Карташов.

"Сегодня мы приступили к разработке нового модуля, в котором уже будут реализованы новые технические решения, отработанные в Арктике. Мы будем использовать удвоенный боезапас, программное обеспечение, которое мы проверили при стрельбе по низколетящей цели. Корпус будет создан новый, облегченный. Это единственное сегодня средство ПВО, которое может транспортироваться вертолетом на внешней подвеске. Больше таких средств ПВО в мире нет", - сказал Карташов в эфире программы "Военная приемка" на телеканале "Звезда" в воскресенье.


https://tass.ru/ekonomika/14967137


Удвоенный боезапас - 32 уже будет? Не хило собачка с 8 изначальных подросла....
  • +0.82 / 20
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,476.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,375
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: valery913 от 19.06.2022 14:31:11Удвоенный боезапас - 32 уже будет? Не хило собачка с 8 изначальных подросла....

Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 12
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +77.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 3,268
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?

Да это наиболее вероятно . А про испытания в Арктике  по низколетящим - там ведь в основном тундра , "ровное поле" , вот и отрабатывали алгоритмы . Для моря- то-же не помешает (хоть и подстилающая поверхность другая , но всё-же ).  ИМХО.
  • +0.22 / 5
  • Скрыто
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +6.30
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?

какие ещё "двухмашинная конфигурация, по 16 ракет в каждой"? в «Тор-М2ДТ» в первой машине только места для отдыха членов расчёта и ЗИП. Там двигатель тягача полмашины занимает, куда ракеты впихнуть? высота машины не позволит
  • +0.18 / 3
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,476.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,375
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: karsar от 19.06.2022 17:05:40какие ещё "двухмашинная конфигурация, по 16 ракет в каждой"? в «Тор-М2ДТ» в первой машине только места для отдыха членов расчёта и ЗИП. Там двигатель тягача полмашины занимает, куда ракеты впихнуть? высота машины не позволит

Я видел фото, но двигатель вроде есть и во второй машине, а РЛС в первой нет. Думал что место для хранения ещё одного боекомплекта остаётся. Естественно с перезарядкой.
UPD.
Да, посмотрел, везде пишут боекомплект 16 ракет. Значит с чем-то перепутал. Тогда под удвоенным боезапасом действительно могут подразумевать использование в новой машине ракеты 9М338 (которая собственно и позволила его удвоить с 8 до 16).
Отредактировано: Senya - 19 июня 2022 17:20:05
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 7
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +6.30
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.06.2022 17:10:58Я видел фото, но двигатель вроде есть и во второй машине, а РЛС в первой нет. Думал что место для хранения ещё одного боекомплекта остаётся. Естественно с перезарядкой.
UPD.
Да, посмотрел, везде пишут боекомплект 16 ракет. Значит с чем-то перепутал. Тогда под удвоенным боезапасом действительно могут подразумевать использование в новой машине ракеты 9М338 (которая собственно и позволила его удвоить с 8 до 16).

я на "Армии" забирался в головной тягач арктического Тора, потому и в курсе. тоже интересовало, что же там поместили. а в прицепе двигателя нет, там карданная, по-моему, передача от двигателя первой машины
  • +0.20 / 4
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.06.2022 17:10:58Думал что место для хранения ещё одного боекомплекта остаётся.

Так первая машина в сцепке вполне может иметь необходимость "крутит надстройкой", но вторая то может быть "набита просто шахтами" под завязку?
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,476.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,375
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: psv от 19.06.2022 18:32:58Так первая машина в сцепке вполне может иметь необходимость "крутит надстройкой", но вторая то может быть "набита просто шахтами" под завязку?

Нет, даже на фото хорошо видно, что первая просто тягач, а на второй типовой модуль со всем фаршем.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.56 / 10
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +949.22
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,081
Читатели: 1
Коллективу и ветеранам Ижевского электромеханического завода «Купол», генеральному директору Фанилу Зиятдинову

ЦитатаПоздравляю вас со знаменательной датой – 65-летием Ижевского электромеханического завода «Купол».


Мама паяла самый первый блок изделия в серии (после перевода с мотозавода), и самый последний перед уходом на пенсию.
(Все молодые девчонки из её бригады ушли ещё в прошлом веке, не дожили и до пятидесяти.)
P.S.
1971-1991 - выходит, "Оса" с модификациями и складской запас.
Отредактировано: ВТБ! - 20 июня 2022 15:14:30
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.47 / 15
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +630.22
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 4,571
Читатели: 20
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?

Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно, а ракеты вертикального пуска.

На обычном гусеничном и колесном Торе есть "башня" и соответствующие ограничения из-за диаметра башенного погона:





К тому же эта "башня" и её поворотные механизмы занимают много места и много весят. 

Возможно, в новой версии "Тора" на 32 ракеты будет другая компоновка - просто неподвижные вертикальные ячейки вроде корабельных ВПУ.
  • +0.13 / 12
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: fugu01 от 17.06.2022 19:16:25Не понял. Каким образом Фрегат-М2М с ЗУР 9М317А справляется?

Хочу для себя понять. Фурке + ЗУР 9М96,был расчет что обнаружили СОЦ, пустили ЗУР по данным РЛС, где-то на траектории включилась АРГСН и захватила цель. Все просто и понятно. НО! Выяснилось, что без уточнения параметров цели данных с Фурке для надёжного захвата цели АРГСН не хватает. Подключили для слежения за ЗУР и передачи на нее команд РЛС "Пума".
Вот и силюсь понять, как работая на таких же принципах, справляется Фрегат-М2М и ЗУР 9М317А.
И не могу. 
Можео всё-таки МР-90 занимается не только подсветом цели, но и передачей команд на борт ЗУР?
Отредактировано: AlexanderII - 20 июня 2022 12:42:09
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +3,476.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,375
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно

В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 12
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +97.04
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 763
Читатели: 2
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.

Как я понял, подразумевается отдельный вращающийся блок с РЛС наведения, а ячейки с ракетами неподвижно натыканы везде, где место нашлось.
  • +0.15 / 5
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,421.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4
Цитата: Benjamin Oslic от 20.06.2022 13:35:19Тогда у ракет должна быть возможность склонения в любую сторону, а не только в одну. Как там оно уже есть - не знаю. Пока такой необходимости не было, но сделать можно.

Похоже такая возможность есть.
ЦитатаИз кольцевой камеры газ выводится в приемники струйных устройств, сформированных в теле рулей 31. Струйное устройство руля имеет два приемных отверстия, прилегающих к питающему каналу. Оно работает по принципу струйного реле: при отклонении руля приемные отверстия располагаются несимметрично относительно питающего канала и принимают различное количество газа. Выходные отверстия струйных устройств выполнены в виде двух противоположно направленных сверхзвуковых сопел. При истечении газа из сопла создается тяга, по величине пропорциональная количеству поступающего в него газа и направленная перпендикулярно плоскости руля. Результирующая поперечная тяга сопел обеспечивает управление ракетой на первой секунде полета, когда скорость полета мала и аэродинамические силы, действующие на рули, недостаточны для создания требуемого управляющего момента.


https://missilery.in…orm/9m331?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.04 / 4
  • Скрыто
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +6.30
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно, а ракеты вертикального пуска.

На обычном гусеничном и колесном Торе есть "башня" и соответствующие ограничения из-за диаметра башенного погона:





К тому же эта "башня" и её поворотные механизмы занимают много места и много весят. 

Возможно, в новой версии "Тора" на 32 ракеты будет другая компоновка - просто неподвижные вертикальные ячейки вроде корабельных ВПУ.

сами подумайте, где ещё наиболее оптимально разместить достаточно габаритные по высоте ТПК ракет? только в центре, где обеспечивается максимальная высота машины и не создаётся затенения направлений на цель. Как Вы себе это представляете - "неподвижные вертикальные ячейки, вроде корабельных"? А если оставшиеся ракеты окажутся на одной линии с направлением на  цели? У них, между прочим факел, а ФАР высокие температуры очень не любят.  
В "ненужной вращающейся башне" находится большая часть аппаратуры: СОЦ, ССЦ/СВР, приёмопередатчики, телевизиры, пусковые.
"Тор" - машина очень сбалансированная и максимально оптимизированная. Во всём, от ракет до компоновки. Так просто, с кондачка, её не переконструируешь, даже не пытайтесь
  • +0.09 / 4
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +6.30
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.

Всё верно. Небольшое уточнение: ФАР и закреплёные на ней телевизиры имеют возможность наклона по углу места
  • +0.08 / 1
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +949.22
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,081
Читатели: 1
Цитата: karsar от 20.06.2022 19:28:12сами подумайте, где ещё наиболее оптимально разместить достаточно габаритные по высоте ТПК ракет? только в центре, где обеспечивается максимальная высота машины и не создаётся затенения направлений на цель. Как Вы себе это представляете - "неподвижные вертикальные ячейки, вроде корабельных"? А если оставшиеся ракеты окажутся на одной линии с направлением на  цели? У них, между прочим факел, а ФАР высокие температуры очень не любят.  
В "ненужной вращающейся башне" находится большая часть аппаратуры: СОЦ, ССЦ/СВР, приёмопередатчики, телевизиры, пусковые.
"Тор" - машина очень сбалансированная и максимально оптимизированная. Во всём, от ракет до компоновки. Так просто, с кондачка, её не переконструируешь, даже не пытайтесь

Гипотетически можно увеличить диаметр погона и разместить 6х6 без угловых. Быдло
Но тогда придётся отказаться от гусеничной платформы и полностью перекомпоновать изделие.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4