ПВО/ПРО/ПКО

5,849,808 23,531
 

Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,645.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,118
Читатели: 49

Глобальный Модератор
Цитата: karsar от 19.06.2022 17:05:40какие ещё "двухмашинная конфигурация, по 16 ракет в каждой"? в «Тор-М2ДТ» в первой машине только места для отдыха членов расчёта и ЗИП. Там двигатель тягача полмашины занимает, куда ракеты впихнуть? высота машины не позволит

Я видел фото, но двигатель вроде есть и во второй машине, а РЛС в первой нет. Думал что место для хранения ещё одного боекомплекта остаётся. Естественно с перезарядкой.
UPD.
Да, посмотрел, везде пишут боекомплект 16 ракет. Значит с чем-то перепутал. Тогда под удвоенным боезапасом действительно могут подразумевать использование в новой машине ракеты 9М338 (которая собственно и позволила его удвоить с 8 до 16).
Отредактировано: Senya - 19 июня 2022 17:20:05
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +15.60
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 391
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.06.2022 17:10:58Я видел фото, но двигатель вроде есть и во второй машине, а РЛС в первой нет. Думал что место для хранения ещё одного боекомплекта остаётся. Естественно с перезарядкой.
UPD.
Да, посмотрел, везде пишут боекомплект 16 ракет. Значит с чем-то перепутал. Тогда под удвоенным боезапасом действительно могут подразумевать использование в новой машине ракеты 9М338 (которая собственно и позволила его удвоить с 8 до 16).

я на "Армии" забирался в головной тягач арктического Тора, потому и в курсе. тоже интересовало, что же там поместили. а в прицепе двигателя нет, там карданная, по-моему, передача от двигателя первой машины
  • +0.20
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +24.26
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.06.2022 17:10:58Думал что место для хранения ещё одного боекомплекта остаётся.

Так первая машина в сцепке вполне может иметь необходимость "крутит надстройкой", но вторая то может быть "набита просто шахтами" под завязку?
  • +0.08
  • Скрыто
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,645.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,118
Читатели: 49

Глобальный Модератор
Цитата: psv от 19.06.2022 18:32:58Так первая машина в сцепке вполне может иметь необходимость "крутит надстройкой", но вторая то может быть "набита просто шахтами" под завязку?

Нет, даже на фото хорошо видно, что первая просто тягач, а на второй типовой модуль со всем фаршем.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.56
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,204.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,982
Читатели: 1
Коллективу и ветеранам Ижевского электромеханического завода «Купол», генеральному директору Фанилу Зиятдинову

ЦитатаПоздравляю вас со знаменательной датой – 65-летием Ижевского электромеханического завода «Купол».


Мама паяла самый первый блок изделия в серии (после перевода с мотозавода), и самый последний перед уходом на пенсию.
(Все молодые девчонки из её бригады ушли ещё в прошлом веке, не дожили и до пятидесяти.)
P.S.
1971-1991 - выходит, "Оса" с модификациями и складской запас.
Отредактировано: ВТБ! - 20 июня 2022 15:14:30
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.47
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,449.30
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 7,454
Читатели: 25
Цитата: Senya от 19.06.2022 14:41:49Что-то не то. Ракета ведь длинная и уходит вниз в корпус. Блок 4х4 аккурат вписывался в "круг обслуживания", а удваивать его некуда. Может имелась ввиду испытанная в Арктике двухмашинная конфигурация по 16 ракет на каждой?

Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно, а ракеты вертикального пуска.

На обычном гусеничном и колесном Торе есть "башня" и соответствующие ограничения из-за диаметра башенного погона:





К тому же эта "башня" и её поворотные механизмы занимают много места и много весят. 

Возможно, в новой версии "Тора" на 32 ракеты будет другая компоновка - просто неподвижные вертикальные ячейки вроде корабельных ВПУ.
  • +0.13
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +379.69
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,762
Читатели: 4
Цитата: fugu01 от 17.06.2022 19:16:25Не понял. Каким образом Фрегат-М2М с ЗУР 9М317А справляется?

Хочу для себя понять. Фурке + ЗУР 9М96,был расчет что обнаружили СОЦ, пустили ЗУР по данным РЛС, где-то на траектории включилась АРГСН и захватила цель. Все просто и понятно. НО! Выяснилось, что без уточнения параметров цели данных с Фурке для надёжного захвата цели АРГСН не хватает. Подключили для слежения за ЗУР и передачи на нее команд РЛС "Пума".
Вот и силюсь понять, как работая на таких же принципах, справляется Фрегат-М2М и ЗУР 9М317А.
И не могу. 
Можео всё-таки МР-90 занимается не только подсветом цели, но и передачей команд на борт ЗУР?
Отредактировано: AlexanderII - 20 июня 2022 12:42:09
  • +0.00
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,645.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,118
Читатели: 49

Глобальный Модератор
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно

В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26
North
 
russia
38 лет
Слушатель
Карма: +156.27
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,095
Читатели: 2
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.

Как я понял, подразумевается отдельный вращающийся блок с РЛС наведения, а ячейки с ракетами неподвижно натыканы везде, где место нашлось.
  • +0.15
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,610.16
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 10,659
Читатели: 6
Цитата: Benjamin Oslic от 20.06.2022 13:35:19Тогда у ракет должна быть возможность склонения в любую сторону, а не только в одну. Как там оно уже есть - не знаю. Пока такой необходимости не было, но сделать можно.

Похоже такая возможность есть.
ЦитатаИз кольцевой камеры газ выводится в приемники струйных устройств, сформированных в теле рулей 31. Струйное устройство руля имеет два приемных отверстия, прилегающих к питающему каналу. Оно работает по принципу струйного реле: при отклонении руля приемные отверстия располагаются несимметрично относительно питающего канала и принимают различное количество газа. Выходные отверстия струйных устройств выполнены в виде двух противоположно направленных сверхзвуковых сопел. При истечении газа из сопла создается тяга, по величине пропорциональная количеству поступающего в него газа и направленная перпендикулярно плоскости руля. Результирующая поперечная тяга сопел обеспечивает управление ракетой на первой секунде полета, когда скорость полета мала и аэродинамические силы, действующие на рули, недостаточны для создания требуемого управляющего момента.


https://missilery.in…orm/9m331?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.04
  • Скрыто
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +15.60
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 391
Читатели: 0
Цитата: User78 от 20.06.2022 12:38:14Не очень понятно зачем нужен "круг обслуживания" - то есть вращающаяся башня, при том что радар всё равно вращается отдельно, а ракеты вертикального пуска.

На обычном гусеничном и колесном Торе есть "башня" и соответствующие ограничения из-за диаметра башенного погона:





К тому же эта "башня" и её поворотные механизмы занимают много места и много весят. 

Возможно, в новой версии "Тора" на 32 ракеты будет другая компоновка - просто неподвижные вертикальные ячейки вроде корабельных ВПУ.

сами подумайте, где ещё наиболее оптимально разместить достаточно габаритные по высоте ТПК ракет? только в центре, где обеспечивается максимальная высота машины и не создаётся затенения направлений на цель. Как Вы себе это представляете - "неподвижные вертикальные ячейки, вроде корабельных"? А если оставшиеся ракеты окажутся на одной линии с направлением на  цели? У них, между прочим факел, а ФАР высокие температуры очень не любят.  
В "ненужной вращающейся башне" находится большая часть аппаратуры: СОЦ, ССЦ/СВР, приёмопередатчики, телевизиры, пусковые.
"Тор" - машина очень сбалансированная и максимально оптимизированная. Во всём, от ракет до компоновки. Так просто, с кондачка, её не переконструируешь, даже не пытайтесь
  • +0.09
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +15.60
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 391
Читатели: 0
Цитата: Senya от 20.06.2022 12:49:09В смысле? Отдельно вращается антенна СОЦ, а ФАР станции наведения на противоположной стороне "башни" неподвижно закреплена и должна смотреть в сторону цели. Ну во всяком случае я так функционирование этой системы понимаю.

Всё верно. Небольшое уточнение: ФАР и закреплёные на ней телевизиры имеют возможность наклона по углу места
  • +0.08
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,204.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,982
Читатели: 1
Цитата: karsar от 20.06.2022 19:28:12сами подумайте, где ещё наиболее оптимально разместить достаточно габаритные по высоте ТПК ракет? только в центре, где обеспечивается максимальная высота машины и не создаётся затенения направлений на цель. Как Вы себе это представляете - "неподвижные вертикальные ячейки, вроде корабельных"? А если оставшиеся ракеты окажутся на одной линии с направлением на  цели? У них, между прочим факел, а ФАР высокие температуры очень не любят.  
В "ненужной вращающейся башне" находится большая часть аппаратуры: СОЦ, ССЦ/СВР, приёмопередатчики, телевизиры, пусковые.
"Тор" - машина очень сбалансированная и максимально оптимизированная. Во всём, от ракет до компоновки. Так просто, с кондачка, её не переконструируешь, даже не пытайтесь

Гипотетически можно увеличить диаметр погона и разместить 6х6 без угловых. Быдло
Но тогда придётся отказаться от гусеничной платформы и полностью перекомпоновать изделие.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +24.26
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Цитата: karsar от 20.06.2022 19:28:12сами подумайте,

Для работы "на ходу" такая компоновка оптимальна. Но почему нельзя вот так вот предположить, что "два ряда по четыре" никак "геометрически" не заполняют погон?
Что такого принципиально невозможного в том, что конструкторы "полностью жесткость модуля вставленного в погоне на стенки стакана перенесли"?
В такую "трубу" спокойно лезет "по центру" еще 5 контейнеров + два контейнера "справа и слева" (а то и 2+2 "по бокам"). Вот и получается – удвоение комплекта при принципиально той же конструкции платформы несущей модуль.
  • +0.00
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 20.06.2022 12:39:29Хочу для себя понять. Фурке + ЗУР 9М96,был расчет что обнаружили СОЦ, пустили ЗУР по данным РЛС, где-то на траектории включилась АРГСН и захватила цель. Все просто и понятно. НО! Выяснилось, что без уточнения параметров цели данных с Фурке для надёжного захвата цели АРГСН не хватает. Подключили для слежения за ЗУР и передачи на нее команд РЛС "Пума".
Вот и силюсь понять, как работая на таких же принципах, справляется Фрегат-М2М и ЗУР 9М317А.
И не могу. 
Можео всё-таки МР-90 занимается не только подсветом цели, но и передачей команд на борт ЗУР?

Команды коррекции нужны только для увеличения дальности поражения цели. "Ресурс" не предусматривает коррекцию, и у него дальность поражения ЗУР 9М96Е - 28 км, а ЗУР 9М100 - 10 км.  Если в ЗРК есть коррекция, то дальность поражения 9М96Е - 40 км, а 9М100Е - 15 км. Точность определения угловых координат Фрегатом - 7 миллирадиан, что равно  0.4 градуса. Точность определения угловых координат СОУ Бук - 0.5 д.у., что равно 0.03 градуса. Сомнительно, что у Фрегата точность достаточная для коррекции. Кроме того, максимальная дальность поражения ЗРК Штиль-1 меньше дальности поражения ЗРК Бук-М2/М3 теми же ЗУР, при том, что РЛС подсвета на корабле может иметь бОльшую мощность. Это намекает на отсутствие коррекции.
  • +0.34
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,204.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,982
Читатели: 1
Цитата: psv от 21.06.2022 14:06:11А что флотские РЛС не используют тот факт, что находятся на движущемся объекте? И фактически осуществляют при локации триангуляцию (синтез апертуры)? Каждую секунду они вполне себе метров 10 базы триангуляции закладывают. А если там фильтр Калмана работает с такой задачей то за секунды 3-5 он должен давать куда большее угловое разрешение даже по движущейся цели.

Качка и волнение делают фильтрацию на временных интервалах 3-5 секунд малоосмысленной.
Триангуляция быстро движущегося объекта на фоне неба с медленно движущегося локатора?
Тоже что-то затейливое.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.24
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +24.26
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 21.06.2022 14:14:43Качка и волнение делают фильтрацию на временных интервалах 3-5 секунд малоосмысленной.
Триангуляция быстро движущегося объекта на фоне неба с медленно движущегося локатора?
Тоже что-то затейливое.

Да Калманом.
  • -0.02
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: psv от 21.06.2022 15:10:42Да Калманом.

Смысл этой триангуляции? Точность триангуляции не может быть выше точности используемях в ней измерителей.
  • +0.09
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,204.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,982
Читатели: 1
Цитата: psv от 22.06.2022 22:51:14"База триангуляции измерителя" уже совсем не причем к точности?

ЛА движется намного быстрее локатора и при этом маневрирует.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.08
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +379.69
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,762
Читатели: 4
Цитата: fugu01 от 20.06.2022 23:51:59Команды коррекции нужны только для увеличения дальности поражения цели. "Ресурс" не предусматривает коррекцию, и у него дальность поражения ЗУР 9М96Е - 28 км, а ЗУР 9М100 - 10 км.  Если в ЗРК есть коррекция, то дальность поражения 9М96Е - 40 км, а 9М100Е - 15 км. Точность определения угловых координат Фрегатом - 7 миллирадиан, что равно  0.4 градуса. Точность определения угловых координат СОУ Бук - 0.5 д.у., что равно 0.03 градуса. Сомнительно, что у Фрегата точность достаточная для коррекции. Кроме того, максимальная дальность поражения ЗРК Штиль-1 меньше дальности поражения ЗРК Бук-М2/М3 теми же ЗУР, при том, что РЛС подсвета на корабле может иметь бОльшую мощность. Это намекает на отсутствие коррекции.

Вот! ЗРК "Ресурс" это ли не реинкарнация ЗРК "Редут"?
Напомню, что во 2м для нормальной работы?! на первых кораблях проекта 2038х использовали РЛС "Пума", изначально предназначенную для работы 100мм АУ. И логика подсказывает, что Пума это РЛС сопровождения цели. Но если сопровождаем, то нужно как то и команды коррекции дать, коль уж Фурке не справляется с выдачей точных параметров цели.
А ЗРК "Ресурс" это ли не МФРЛК "Заслон"+ЗУР 9М96Е?
И "Заслон" не умеет ли в радиокоррекцию?
  • +0.00
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 11, Ботов: 7