ПВО/ПРО/ПКО

5,300,986 22,031
 

Сообщения

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +394.38
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 23,768
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 16:08:56Больше километра. И, ага - БОПС не управляется, в отличии от...Улыбающийся

Да ладно - я немножко танкист и представляю особенности нашего ТВД. У нас хорошо если метров 300. И ОБПСу на такой дистанции управляться не надо.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.07 / 3
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,580.18
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,656
Читатели: 9
Цитата: North от 03.07.2022 15:26:00Даже по целям в десятке км? Подмигивающий

Там радиокомандное наведение. И с самого начала оно работает не на 10, а на все 20 км.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 4
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +60.44
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 485
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 16:00:30Я не знаю, какую макс скорость имеют маленькие ракеты "Панциря", но "большие" - даже несколько больше чем у БОПС "Рапиры", 1300 м/с против 1250 м/с.

Дак у ракеты Панциря "мёртвая зона" начинается (1,2 км) +/- там, где эффективная дальность Рапиры кончается.
Нужно ещё учитывать, что разгон снаряда Рапиры идёт внутри ствола орудия - среды весьма стабильной и гарантирующей (при технической исправности) придание снаряду импульса, обеспечивающего попадание в цель, и занимает тысячные доли секунды (очень мало что может серьёзно поменяться в стволе за такое время). Разгон ракеты Панциря идёт на протяжении десятых долей секунды в воздухе и подвержен влиянию всех ветров, в буквальном смысле: и турбулентность воздуха, и аэродинамическое несовершенство системы ракета-ускоритель, и неравномерность горения шашки двигателя/асимметричность сопла - короче, практически всё мешает точно задать начальный вектор движения снаряда.
Было бы всё так просто - никакие средства корректировки были бы не нужны: оставили только датчик цели и Панцирь работал как безоткатная ЗА. Именно для компенсации всех помех, неизбежных при стрельбе таким способом и на такую дальность, городят систему корректировки.
Отредактировано: North - 04 июля 2022 16:45:01
  • +0.13 / 5
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +189.05
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 787
Читатели: 7
Цитата: karsar от 28.06.2022 22:20:29вот тут: https://missilery.info/missile/tor-m2km   и тут: http://bastion-karpenko.ru/tor-m2km/
пишут, что 
Время реакции (от момента обнаружения цели до старта ракеты при работе на стоянке),с
5-10


правда, это в случае неподвижной машины.

а вот тут: https://avia.pro/blog/zrk-tor
что "При боевой работе время реакции комплекса – 8,7 секунд, при пуске ракеты с короткой обстановки и сопровождении войск такой показатель увеличивается на 2 секунды." 

так что 9 с это и есть примерное среднее время реакции
(понятно, что цифра будет немного гулять от внешних условий: высота цели, угол между направлением на цель и биссектрисой ССЦ и т.п.)

темп обновления информации СОЦ в семи верхних  парциалах - 3 с, подготовка ЗУР к пуску - не менее 5 с, пуск - 1 с. Итого, от момента обнаружения цели с двумя засечками цели СОЦ до старта ЗУР - не менее 9 с. Это с 2 с на допоиск цели СНР и 3 с на доворот башни внутри временной раскладки. И это если все идеально в работе.
  • +0.40 / 9
fugu01
 
Слушатель
Карма: +189.05
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 787
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 03.07.2022 14:04:50 Валерий Слугин   29 января 2020


— Какие изменения были внесены в "Панцирь", чтобы бороться с подобными целями?

...На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть. Если мы уже видим цель радиолокационной станцией боевой машины, мы гарантированно подорвем боевую часть на пути следования беспилотника, и поле осколков его надежно накроет.

...

Слугин не говорил "нет головки самонаведения". Это журналамерская редакция слов Слугина. Слугин сказал "нет датчика цели", имея ввиду, что команда на подрыв БЧ подается на ЗУР с БМ. БЧ в этой ЗУР "раскрывающаяся", с малой (намного меньше скорости самой ЗУР) радиальной скоростью разлета ПЭ. Подрыв происходит не после пересечения курса цели, как в Буке, а до пересечения.
  • +0.38 / 10
fugu01
 
Слушатель
Карма: +189.05
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 787
Читатели: 7
Цитата: mse от 03.07.2022 15:57:17У рокеты Панцыря радиокомандное наведение. Хуже того, для стрельбы по маломанёвренным целям, рокете не нужна высокая скорость. ..

Как это - скорость ракете не нужна? Увеличение скорости ЗУР = уменьшение цикла стрельбы = увеличение огневой производительности.
  • +0.19 / 5
fugu01
 
Слушатель
Карма: +189.05
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 787
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 16:00:30Я не знаю, какую макс скорость имеют маленькие ракеты "Панциря", но "большие" - даже несколько больше чем у БОПС "Рапиры", 1300 м/с против 1250 м/с.

Новая ЗУР уже 1700 м/с. Как ОБПС танковой пушки.
  • +0.52 / 13
mse
 
Специалист
Карма: +5,343.99
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,012
Читатели: 13
Цитата: fugu01 от 04.07.2022 22:04:33Как это - скорость ракете не нужна? Увеличение скорости ЗУР = уменьшение цикла стрельбы = увеличение огневой производительности.

Не так выразился. "Не критична". В том смысле, что малогабаритная рокета может не получить аналогичной "старшей" энергетики. Но против маломанёвренной цели, достаточно.
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,413.07
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,903
Читатели: 7
Цитата: fugu01 от 04.07.2022 22:01:47Слугин не говорил "нет головки самонаведения". Это журналамерская редакция слов Слугина. Слугин сказал "нет датчика цели", имея ввиду, что команда на подрыв БЧ подается на ЗУР с БМ. БЧ в этой ЗУР "раскрывающаяся", с малой (намного меньше скорости самой ЗУР) радиальной скоростью разлета ПЭ. Подрыв происходит не после пересечения курса цели, как в Буке, а до пересечения.

Говорил. В интервью ТАСС передана прямая речь.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +189.05
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 787
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 05.07.2022 06:12:29Говорил. В интервью ТАСС передана прямая речь.

Нет. Я смотрел это интервью, у меня сохранена ссылка на это видео, но этого видео уже нет. В обсуждаемом тексте в видео было сказано "нет датчика цели". Про головку самонаведения Слугин говорил в другой части этого интервью, отвечая на вопрос корреспондента: "У гиперзвуковой ракеты есть головка самонаведения?".
  • +0.23 / 6
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.42
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,070
Читатели: 1

Полный бан до 15.08.2022 18:44
МЗКТ жив
Дискуссия   78 1
Интересная информация о поставках белорусских шасси в адрес Шумерлинского завода специализированных автомобилей ( Чувашия , Россия)



А что же именно производит этот замечательный завод на шасси МЗКТ?! 


  • +0.34 / 12
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,413.07
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,903
Читатели: 7
Цитата: fugu01 от 05.07.2022 22:12:26Нет. Я смотрел это интервью, у меня сохранена ссылка на это видео, но этого видео уже нет. В обсуждаемом тексте в видео было сказано "нет датчика цели". Про головку самонаведения Слугин говорил в другой части этого интервью, отвечая на вопрос корреспондента: "У гиперзвуковой ракеты есть головка самонаведения?".

Мне кажется, Вы ошибаетесь, Слугин давал интервью "ТАСС". Ваш покорный слуга первый выложил его на "Авантюре": https://glav.su/forum/threads/1439635
Улыбающийся.
Я всегда выкладываю видео в приоритетном порядке, именно для избежания подобных двусмысленных трактовок. Если бы интервью было в видеоформате, я его обязательно выложил бы отдельно, наряду с текстом.

P.S. Видео "внутри" интервью содержало кадры с "Панцирем" и носило чисто иллюстрационный характер.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -63.05
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
Цитата: karsar от 28.06.2022 09:51:23насколько помню, у "Тора" весь цикл - от обнаружения цели, до пуска ракет - составляет 9 с. за это время цель может пройти до 10 км. добавить к времени реакции ещё 3-5 с - зачем?

Это  что за цель такая, быстрее чем SR-71 ? Думающий
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,289.10
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,298
Читатели: 4
Цитата: Художник967 от 06.07.2022 13:42:47Это  что за цель такая, быстрее чем SR-71 ? Думающий

Х-15. Мало ли что, а вдруг залетит и подсматривать за нами будет? Веселый
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.04 / 4
  • Скрыто
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -63.05
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 14:59:38Ни на каких ЗУР "Панциря" нет и не было ГСН, никогда. Он говорит об осколочной БЧ, подрыв которой происходит перед целью, в результате чего она встречается с полем ГПЭ. Обычная БЧ ЗУР "Панциря" - стержневая, её работа по малогабаритным целям хреновая, что подтвердила Сирия. Впрочем, это было понятно давно, работы по ОКР данной темы раньше начались.

На фото - машины с прошлогоднего парада, они уже в серии. Учитывая малый диаметр маленькой ЗУР, там серьёзную БЧ не разместить. Ставлю на "прямое попадание".Смеющийся

Так там же прямо зацитировано:

ЦитатаВалерий Слугин   29 января 2020
— Какие изменения были внесены в "Панцирь", чтобы бороться с подобными целями?
— Мы адаптировали локационные средства под обнаружение и точное сопровождение малозаметных целей.На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть. Если мы уже видим цель радиолокационной станцией боевой машины, мы гарантированно подорвем боевую часть на пути следования беспилотника, и поле осколков его надежно накроет.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -63.05
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 06.07.2022 13:52:37Х-15. Мало ли что, а вдруг залетит и подсматривать за нами будет? Веселый

Ага, а Тор в стратосферу дострелит? Веселый
 
За нами вот этот хрюндель подсматривает, Х-37В
Отредактировано: Художник967 - 07 июля 2022 14:15:01
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.11 / 9
  • Скрыто
обыватель
 
russia
Йошкар-Ола
Слушатель
Карма: +44.52
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 526
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 06.07.2022 07:51:49Интересная информация о поставках белорусских шасси в адрес Шумерлинского завода специализированных автомобилей ( Чувашия , Россия)



А что же именно производит этот замечательный завод на шасси МЗКТ?!

https://vpk-news.ru/articles/20633
ЦитатаНа входящем в состав корпорации «Проект-техника» уникальном заводе производят не только различные специальные автомобили, начиная от подвижных ремонтных мастерских и заканчивая спецбортами для РВСН, но и высокомобильные контейнеры, в которых военнослужащие в комфортных условиях могут выполнять свои служебные обязанности.


а это из Вики
ЦитатаШЗСА занимается производством подвижных средств технического обслуживания, ремонта и эвакуации, обитаемых модулей постоянного и переменного объема, комплексов мобильной техники и энергетических комплексов трансформаторов
  • +0.14 / 4
  • Скрыто
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -63.05
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
Цитата: Senya от 19.06.2022 17:10:58Да, посмотрел, везде пишут боекомплект 16 ракет. Значит с чем-то перепутал. Тогда под удвоенным боезапасом действительно могут подразумевать использование в новой машине ракеты 9М338 (которая собственно и позволила его удвоить с 8 до 16).

Да, именно так, сейчас смотрел репортаж про Тор, разработчик прям на заводе показывал новую машину, в цехе на сборке рядом с предыдущей моделью, и объяснил, что за счет новой ракеты и  новой компоновки удалось увеличить боекомплект до 16 ракет, при чём мне показалось что диаметры погонов машин одинаковые.  
 
Кстати, по поводу улучшенного программного обеспечения для морских версий, тоже объяснил, что специфика стрельбы по ПКР потребовала изменений в связи с её малой  заметностью и высокой скоростью. Про качку ничего не говорил.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.27 / 7
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Вопрос
Дискуссия   95 22
Смотрю тут ролик, пуски ЗРК, и возник вопрос по ролику
Цитата: Телеграм-канал DambievДоброе утро. Работа российской ПВО над Херсоном. 7 июля 2022 года.

https://t.me/ChDambiev/18125


 
Чем обусловлено, что после того как ЗУР вышел из облаков, начал делать странные эволюции, потом одумался и полетел дальше?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 3
МастерОк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +61.10
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 1,830
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 07.07.2022 10:34:20Смотрю тут ролик, пуски ЗРК, и возник вопрос по ролику
Цитата: Телеграм-канал DambievДоброе утро. Работа российской ПВО над Херсоном. 7 июля 2022 года.

.....
Чем обусловлено, что после того как ЗУР вышел из облаков, начал делать странные эволюции, потом одумался и полетел дальше?



выходом ракеты на кинематическую траекторию метода наведения. Это если заумно. По простому - после старта ракеты происходит захват на сопровождение, на начальном этапе которого и происходят всякие колебания траекторий и пируэты. После перехода на этап наведения ракеты, всё устаканивается. Частично это является причиной ограничения ближней зоны поражения цели.
Отредактировано: Такой-сякой - 08 июля 2022 00:15:01
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • +0.25 / 5
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 2
 
John 1975