ПВО/ПРО/ПКО

5,521,941 22,801
 

Сообщения

Фильтр
mse
 
Специалист
Карма: +5,568.69
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,873
Читатели: 13
Цитата: OlegNZH-2 от 17.09.2022 21:18:18Кто-бы рассказал , про HARM с наземных пусковых установок ...это как? но есть такие.... И про  HARM с МиГ-ов ... Это как ? Модернизировали   СУО ? На совершенно чуждом оборудовании?

Чо за промблемма? У поленьев, например, МиГи на вооружении. Модернизировали "под стандарты НАТО".
  • +0.71 / 15
  • Скрыто
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,499.89
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,632
Читатели: 46

Глобальный Модератор
Цитата: OlegNZH-2 от 17.09.2022 21:18:18И про  HARM с МиГ-ов ... Это как ? Модернизировали   СУО ? На совершенно чуждом оборудовании?

Да. Я не сохранял ссылку, но где-то за прошедший месяц было упоминание в сообщениях нашего МО об украинском МиГ-29, модернизированном для использования ХАРМов. Тоже сомневался, но тогда галочку для себя поставил - оказывается проводили такие работы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 24
Горец
 
Слушатель
Карма: +351.13
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,765
Читатели: 0
Цитата: Senya от 17.09.2022 22:17:38Да. Я не сохранял ссылку, но где-то за прошедший месяц было упоминание в сообщениях нашего МО об украинском МиГ-29, модернизированном для использования ХАРМов. Тоже сомневался, но тогда галочку для себя поставил - оказывается проводили такие работы.

Были фото и украинских Су-27 с HARM
  • -0.16 / 8
  • Скрыто
Горец
 
Слушатель
Карма: +351.13
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,765
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 18.09.2022 05:53:40Не было.

Цитата: Телеграм-канал ANNA-NEWS🇺🇸🇺🇦Вооруженные силы Украины активно применяют американские ракеты AGM-88 HARM

Противорадиолокационные ракеты теперь применяются уже и с истребителей Су-27.

🔹AGM-88 принята на вооружение в 1983 году и предназначена для поражения РЛС систем ПВО.

🔹Ракета имеет пассивную радиолокационную головку самонаведения.

🔹Противорадиолокационный боеприпас имеет дальность пуска от 25 до 150 км.

Вашингтон до последнего момента скрывал их передачу Киеву, пока обломки одной из AGM-88 не нашли российские военные.

Вооруженные силы Украины теперь могут использоваться не только для борьбы с авиацией, но и в качестве средств подавления ПВО.

Применения этих ракет создает дополнительные угрозы и нагрузку на противовоздушную оборону РФ.

@anna_news

https://t.me/anna_news/39002


Продолжаем наблюдение.
  • +0.03 / 6
Горец
 
Слушатель
Карма: +351.13
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,765
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 18.09.2022 10:48:21Хватит звиздеть.Улыбающийся Хороший "фотошоп" Смеющийся С "зелёным" носом, у укров, ага!

Верить в наше время нельзя никому
Скрытый текст
Незнающий
  • +0.05 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +4,004.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,197
Читатели: 9
Цитата: Горец от 18.09.2022 10:55:39Верить в наше время нельзя никому
Скрытый текст
Незнающий

Этих самолётов нет давно...Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 18 сентября 2022 23:45:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.05 / 4
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,636.44
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,945
Читатели: 9
Цитата: Салон62 от 18.09.2022 05:53:40Не было.

В телеге была фотка подвески Харма с его родным пилоном на Миг-29 через специально сделанный адаптер. Сильно подозреваю, что низкая эффективность связана с тем, что интеграция Харма с СУО сделана по минимуму, - сигнал о захвате головой какого-то сигнала и пуск. Как в 70-е гг..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.59 / 17
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +4,004.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,197
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 18.09.2022 11:34:21В телеге была фотка подвески Харма с его родным пилоном на Миг-29 через специально сделанный адаптер. Сильно подозреваю, что низкая эффективность связана с тем, что интеграция Харма с СУО сделана по минимуму, - сигнал о захвате головой какого-то сигнала и пуск. Как в 70-е гг..

МиГ-29 с Хармом видел. Даже видео. Но то, что пытаются мне здесь втирать про Су-27, показывая "фотошоп" и прочее (мёртвые самолёты) - до свидания!
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.19 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +731.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,395
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 18.09.2022 11:34:21В телеге была фотка подвески Харма с его родным пилоном на Миг-29 через специально сделанный адаптер.

Если одни и те же ракеты подходят к пилону на Миг и на Су, то возможно и адаптер тоже?
  • +0.02 / 1
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -78.46
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,619
Читатели: 0

Полный бан до 14.02.2023 01:45
Цитата: Сергей В. от 05.08.2022 22:33:11
Скрытый текст

 
Цитата: Салон62 от 06.08.2022 06:16:00... борьба с ракетами РСЗО не является приоритетной для ЗРС ПВО типа С-300/400/350.

Это точно, из пушки по воробьям. Тем более время реакции Бук - 22 секунды. Заявленный темп залпа Хаймарс - 6 выстрелов в минуту. В Афганистане они стреляли и быстрее. Где взять ещё 12 секунд? А если ещё залп под прикрытием "Ураганов"? Все 48 целей не успеешь обстрелять.
С чего он взял, что Бук-М3 одновременно может обстрелять 36 целей? Обработать может.  Для "Штиля-1" - всего 12. Открытые заявленные данные на экспортные ракеты 9М317МЕ. Для Бук-М2Э - 24 для ракет, по целям -10. Да и сколько есть в наличии ракет с АГСН? Их недавно выпускать начали. А сколько Бук-М3? Их мало.
 
Даже не в этом дело. Это технические проблемы, Есть ещё экономические.
Цитата: rommel.lst от 06.08.2022 07:39:13После этой войны СВО многое поменяется во взглядах на приоритеты ПВО. В частности, "длинная" ракета для Панциря станет насущной реальностью.. именно, чтоб не привлекать старших братьев. Отражать удары РСЗО "буковыми бревнами" - это дурной сон любой экономики..

Да просто никакая экономика и промышленность не потянет. Хаймарс -220 мм, Бук - 400 мм, 700 кг, 5,5 метров дура, если ещё с АГСН, раза в три дороже самого продвинутого РСЗО.
Тот же Хаймарс, огласно бюджетной смете сухопутных войск США на 2023 финансовый год, цена единицы продукции для закупаемых реактивных снарядов семейства GMLRS составит 168 тыс. долл. Залп 6 снарядов М31 - порядка 1 миллиона долларов. В сетях пишут, что Соединённые Штаты выполнили 5900 пусков во время военной кампании в Ираке. Если верить английской википедии, цена РСЗО HIMARS составляет порядка $5 000 000. А их тоже жгут, как и склады с боеприпасами.

На Украину США поставляют боеприпасы из наличного запаса министерства обороны. До 2021 финансового года Пентагон закупил чуть более 50 тысяч реактивных снарядов семейства GMLRS всех вариантов исполнения, как указано в бюджетной смете сухопутных войск США на 2023 финансовый год.  Этот бюджетный план предусматривает закупку сухопутными войсками США дополнительных 4674 реактивных снарядов семейства GMLRS в 2023 финансовом году, плюс еще 834 единицы для морской пехоты. Однако в последующем прогнозные ежегодные объемы закупок в интересах сухопутных войск значительно сократятся: 3588 единиц – в 2024 финансовом году, 3958 единиц – в 2025 финансовом году, 3816 единиц – в 2026 финансовом году и 3996 единиц – в 2027 финансовом году.
 
Кроме того, по межправительственной программе зарубежных военных продаж (Foreign Military Sales - FMS) в интересах инозаказчиков в 2019 финансовом году было приобретено 900 реактивных снарядов семейства GMLRS, в 2020 финансовом году – 1014 единиц, в 2021 финансовом году – 2142 единицы.
 
На Украину США поставили примерно 16 M142 HIMARS. Если каждая (из 16) боевых машин РСЗО HIMARS выпускает ежедневно по три реактивных снаряда, то это 48 единиц за сутки или 1440 за месяц. При таком темпе расходования 10 тысяч реактивных снарядов хватит до 2023 года. С другой стороны, если украинцы получат 100 боевых машин РСЗО HIMARS, которые они испрашивают, и каждая установка будет выпускать ежедневно те же три реактивных снаряда, то в сутки это составит 300 единиц или 9 тысяч за месяц. За месяц, а США только 1 тысячу за год могут произвести, больше трёх Ни Асилят. И Россия не осилит столько Буков клепать каждый месяц. Это не блины печь.
Отредактировано: Художник967 - 18 сентября 2022 14:14:54
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.18 / 6
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Художник967 от 18.09.2022 13:40:02С чего он взял, что Бук-М3 одновременно может обстрелять 36 целей? Обработать может.  Для "Штиля-1" - всего 12. Открытые заявленные данные на экспортные ракеты 9М317МЕ. Для Бук-М2Э - 24 для ракет, по целям -10. Да и сколько есть в наличии ракет с АГСН? Их недавно выпускать начали. А сколько Бук-М3? Их мало.

СОУ (РПН) Бук-М2: ЗУР 9М317 и 4 целевых канала. СОУ (РПН) Бук-М3: ЗУР 9М317М и 4 целевых канала, или ЗУР 9М317МА и 6 целевых каналов. ПАРГСН вполне достаточно, особенно учитывая существование малоскоростных БПЛА.
Отредактировано: fugu01 - 18 сентября 2022 20:01:30
  • +0.40 / 9
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: sh0tek от 17.09.2022 08:43:57...
Источник уточнил, что до того, как российские военные столкнулись с ракетами HARM на практике в рамках спецоперации, их оценивали как эффективное и опасное средство борьбы с ПВО.

https://ria.ru/20220…85012.html

По итогам Югославии 1999 эффективность ХАРМ была признана "приемлемой". Что-то между "удовлетворительно" и "неудовлетворительно". Их находили и в Болгарии, и в Македонии.
  • +0.41 / 13
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -78.46
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,619
Читатели: 0

Полный бан до 14.02.2023 01:45
Цитата: Скобарь от 17.09.2022 11:57:19Что-то я совсем не понимаю, про СУ-57 хотя бы упомянули, а про эти две системы за всё время молчание. В чем проблема с ними? Нету автоматизированной системы обнаружения и селекции целей и поэтому бесполезны? Ведь у операторов усталось от постоянного вглядывания.

Да проблема основная, что их просто мало, практически только для парадов и для выставок. Может где нибудь под Москвой стоят, к очередному параду готовятся. Системы обнаружения и управления средствами ПВО есть, тот же "Барнаул-Т". 
 
В принципе через него могут получать данные с КП "Буков" 9С470,  хоть с "Панцирей", через соответствующие средства сопряжения.
Зачем оператору постоянно в небо пялится, они же не постоянно должны колонны сопровождать.    
ЗУР 9М340 неплохая, и снаряды дистанционного подрыва для Деривации есть, кто то же сбивает БПЛА, много уже наваляли. Не только Торам отмахиваться.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.04 / 6
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -78.46
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,619
Читатели: 0

Полный бан до 14.02.2023 01:45
Цитата: Скобарь от 17.09.2022 12:05:28Помню, в советское время была у радиолюбителей популярная забава -"охота на лис". Пряталась в лесу пикалка и надо было с КВ приемником её обнаружить.
В связи с этим у меня возникает вопрос-почему я не вижу носимых систем обнаружения фонящих в эфире всяких квадриков? Игрушечный двигатель, вращающаяся антена и индикатор мощности излучения показывал бы на всех направлениях источники сигнала, а по заголовкам данных даже можно селекцию делать. Ну это уже к планшету/смартфону по юсб подключать надо.
Просто в шоке со времен 2014 года

Системы то есть, существуют например АэроСкайп, ScyScop и так далее. Буквально 10 станций с покрытием в 100 километров перекроют всю линию фронта например с так называемой украиной. 

Это к примеру для гражданских коптеров. Никаких "лис", она выдаёт координаты всех коптеров в радиусе 50 км, и места запуска-посадки, и даже E-Mail оператора, можете письмо послать.
 "Военные образцы" всяких коптеров, отдельная тема. Тоже можно разобраться, при желании. 
Кто взлетел, его должен видеть РЭБ уже на стадии подлёта. Вроде как не проблема отреагировать. Посадить или сбить, сообщить данные артиллерии и авиация для воздействия.
Тем более как такая игрушка может пролететь через нормальный заслон РЭБ... Те же станции "Репеллент" должны работать. 
Значит не умеют, или не надо...
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.08 / 7
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -78.46
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,619
Читатели: 0

Полный бан до 14.02.2023 01:45
Цитата: Uncle Ben от 17.09.2022 19:43:42Ну не совсем нулевую:
ЦитатаУкраинский самолет сделал несколько бесконтрольных пусков американских противорадиолокационных крылатых ракет AGM-88 Harm и уничтожил собственную систему ПВО в Константиновке. 
https://www.mk.ru/politics/202…u-pvo.html



Хе Подмигивающий Харм опасная ракета, умная.
  
Цитата А75 от 17.09.2022 17:25:14
Какие были зарубы со змагарами на тему наше ПВО  vs  "тысячи Хармов"... :)
То-то поржал бы сейчас.

Ну тысячи Хармов у хохлов нет, а носителей и подавно не много, польские МиГ-29, и то уже пару сбили.
А так, это серьёзное оружие, ПВО Югославии, Ливии, Ирака на раз вынесли.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.18 / 10
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +147.28
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 1,401
Читатели: 0
Цитата: Художник967 от 19.09.2022 03:49:32Хе Подмигивающий Харм опасная ракета, умная.
  
Ну тысячи Хармов у хохлов нет, а носителей и подавно не много, польские МиГ-29, и то уже пару сбили.
А так, это серьёзное оружие, ПВО Югославии, Ливии, Ирака на раз вынесли.

1. Любое оружие опасно по определению, ибо стреляет. Вопрос в степени опасности, которую можно определить для конкретных условий только на практике, чего раньше сделать не представлялось возможным. Отсюда и "вундервафельность" любого западного образца (Лео-2, Джавелины и т.п., тыщи их...)
2. Вопрос рассматривался в контексте НАТО vs Россия конвенциональным оружием. (само по себе фантастика, а тут, как оказалось, и Харм не такой и ужасный)
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
Горец
 
Слушатель
Карма: +351.13
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,765
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 18.09.2022 10:59:11Этих самолётов нет давно...Смеющийся

Ну по идее авиации у хохлов нет вообще.
Но только почему-то она есть, летает и даже пытается что-то бомбить. 
Продолжаем наблюдение.
  • +0.03 / 9
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,453.43
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,112
Читатели: 5
Цитата: Художник967 от 19.09.2022 03:49:32Хе Подмигивающий Харм опасная ракета, умная.
  Ну тысячи Хармов у хохлов нет, а носителей и подавно не много, польские МиГ-29, и то уже пару сбили.
А так, это серьёзное оружие, ПВО Югославии, Ливии, Ирака на раз вынесли.

То, что ХАРМ приколхозили на МиГ-29, это понятно. Но другое
дело, что походу приколхозили в самом примитивном варианте -
«Target-Of-Opportunity», также известный как «HARM-As-Sensor».
Более точные варианты и эффективные варианты походу задействовать
невозможно.
ЦитатаСтандартные рабочие режимы для AGM-88 HARM:
* Lock On After Launch LOAL/Pre-Briefed PB — режим для поражения назначенной цели, радара, с максимальной дистанции. Положение и точные характеристики излучения цели при этом известны заранее, и закладываются в ракету до пуска. Самолет запускает HARM по баллистической траектории методом «броскового бомбометания»: ракета летит в заданный район расположения цели, ориентируясь с помощью GPS/INS, и, оказавшись достаточно близко, наводится на источник излучения с заданными характеристиками.

* Equations-Of-Motion EOM — режим для особо точного поражения конкретной цели. В режиме LOAL, ракета запускается по координатам цели, а головка самонаведения включается только на последних 3-5 км полета, сканируя в узком секторе прямо перед ракетой. Этот режим используется для поражения назначенной цели в сложной радиообстановке — например, когда несколько однотипных РЛС расположены близко друг от друга, и необходимо поразить конкретную, а не просто «какую-то из них».

* Target-Of-Opportunity TOT/HARM-as-Sensor HAS — описан выше. Ракета использует собственные сенсоры для поиска и захвата цели. Этот режим применяется для самолетов, не имеющих развитой авионики для работы с HARM. При этом ракета жертвует дальностью, может запускаться лишь в пределах узкого угла прямо по курсу, и в состоянии определять лишь базовые характеристики источника излучения.

* Launch-Off-RWR LOR — режим самообороны, при котором ракета взаимодействует с аппаратурой предупреждения о радарном облучении самолета RWR — Radar Warning Receiver, обеспечивая тем самым 360-градусный сектор поиска цели. На основании данных RWR, процессор CLC программирует в автопилоте ракеты маневр разворота после пуска, тем самым позволяя атаковать цель не только впереди, но и по бокам, и даже позади от самолета. Этот режим используется для подавления угрожающих самолету радаров с минимальным временем реакции, он не требует разворота самого самолета в сторону обнаруженной цели.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.30 / 12
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,568.69
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,873
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 19.09.2022 13:48:05То, что ХАРМ приколхозили на МиГ-29, это понятно. Но другое
дело, что походу приколхозили в самом примитивном варианте -
«Target-Of-Opportunity», также известный как «HARM-As-Sensor».
Более точные варианты и эффективные варианты походу задействовать
невозможно.

Дык, Ни один из этих вариантов не делает её более защищённой от ПВО.
  • +0.57 / 9
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,453.43
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,112
Читатели: 5
Цитата: mse от 19.09.2022 13:59:30Дык, Ни один из этих вариантов не делает её более защищённой от ПВО.

На пиндоские еропланы можно хотя бы подвесить четыре ХАРМа,
что повышает нагрузку на ПВО, На МиГ-29 можно подвесить только
две.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.20 / 5
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 3
 
PAN , iTandem , Филин