ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Flyt от 30.05.2023 11:05:03вынести (отнести в сторону) оператора от самих ракет и РЛС.
ну и саму РЛС разнести на 50-100 м от модуля, и сделать например две  для возможности проведения регламентных работ, думаю не были они рассчитаны на круглосуточную работу 24/7/365.

Ога, а как после отработки по целям позицию менять? На перезарядку как бегать?
Конструктора ЗРК с самого начала на мобильность прокачивали - и вдруг надо "ящик водки - всех обратно"?
И вроде Тор и Панцирь есть в контейнерном исполнении, но это для установки на палубы судов / ЖД платформы больше, а не про сбросить ЗРК за стопятым километром.

Цитата: Flyt от 30.05.2023 11:05:03ну и саму РЛС разнести на 50-100 м от модуля, и сделать например две  для возможности проведения регламентных работ, думаю не были они рассчитаны на круглосуточную работу 24/7/365.

А РЛС Панциря и не должна работать в режиме 24/7/365. Так как это РЛС "боевого режима".
Для 24/7/36 есть РЛС "дежурного режима". Вот как например выглядела подобная РЛС
в советское время.

Цитата: Flyt от 30.05.2023 11:30:28Фото с Панцирями на крышах, там что с мобильностью?
я к стационарной установке предложение делаю, которые находятся далеко от ЛБС.
просто тенденции поменялись, и на данный момент прикрытие районов в большинстве своем не от КР/Самолетов, а от малых БПЛА.
это в дополнение к С300/400.

Необходимость прикрытия от КР и самолетов никуда не исчезла.
А делать два разных ПВО - от БПЛА и от КР/Авиации по меньшей мере накладно.

Цитата: User78 от 15.05.2023 14:25:48

Цитата: Полтавчанин от 15.05.2023 14:19:34В последние дни в СМИ много внимания уделяется поставленным в Укрию британским крылатым ракетам Storm Shadow. Может ли кто-то из специалистов прокомментировать их уязвимость для нашей ПВО? Насколько я понимаю, это дозвуковая ракета, летящая по заданному курсу без маневрирования. По идее, не самый сложный объект для перехвата. Поправьте, если ошибаюсь.

Ракеты как ракеты. Сбиваются как сами Storm Shadow, так и их носители (которых у хохлов очень мало).

Ещё в копилку:

ЦитатаВооружённые силы Украины в мае текущего года потеряли более 16 тысяч военнослужащих, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу. "Группировки российских войск продолжают наносить эффективное огневое поражение противнику. Только за этот месяц его потери составили свыше 16 тысяч военнослужащих, 16 самолётов, пять вертолётов, 466 беспилотных летательных аппаратов, более 400 танков и других боевых бронированных машин, 238 орудий полевой артиллерии и минометов", - сказал Шойгу на селекторном совещании во вторник.

Кроме того, по его словам, "перехвачено и уничтожено 196 реактивных снарядов "Хаймарс", 16 ракет "Харм" и 29 крылатых ракет большой дальности "Сторм Шэдоу".

https://www.interfax.ru/world/903876

Практически все "Storm Shadow" успешно сбиваются нашими ПВО/ВКС, как и их носители. 


__________________________________________
__________________________________________

Индусы уже паникуют, что их SCALP-EG (французский вариант "Storm Shadow") в реальных условиях против сильной ПВО превратится в бесполезную тыкву:

Цитата: DeC от 29.05.2023 21:17:38Украинский конфликт уже сказывается на репутации многих вооружений.

В Индии забеспокоились о реальных возможностях своих ракет SCALP-EG - французского варианта Storm Shadow - после того, как их британские аналоги стали активно сбивать на украинском фронте.

Этих ракет у Индии ограниченное количество. И в Нью-Дели понимают, что в случае войны на Западе вряд ли смогут произвести достаточно ракет, чтобы удовлетворить запросы Индии. Ведь у самих западных стран их немного - до 900 у Британии и порядка 150 у Германии.
 Индийцы опасаются, что в условиях конфликта все их запасы ракет будут быстро сбиты ПВО Китая или Пакистана.

Скрытый текст

Аналогичные опасения высказываются и в адрес истребителей F-16. Отставные американские пилоты обеспокоены тем, что они могут стать лёгкой мишенью для российской ПВО и не принесут Киеву превосходства в воздухе. А в дальнейшем это может ударить по продажам уже не только ракет, но и американских истребителей четвёртого поколения.

Не менее острая ситуация и с системами Patriot. С апреля капитализация его производителя - Raytheon - уже упала на 10%. США хотят поставить аж 100 Patriot на Тайвань за 900 миллионов долларов. Но у Тайбэя теперь наверняка появятся сомнения в их эффективности после всей драмы на Украине. Сказывается и то, что США могут производить только 500 ракет для Patriot в год. Этого хватит лишь на считанные недели активного применения на Украине - не говоря уже про Тайвань.

2022 год самым прибыльным для американского ВПК за всю современную историю. Экспорт вооружений из США за год вырос на 49% до рекордных 205 миллиардов долларов. Однако кроме золотой лихорадки украинский кризис принёс и явные репутационные риски. И это в дальнейшем может сильно ударить по позициям военных корпораций США - если даже Саудовская Аравия с Египтом теперь задумались о переходе на китайские вооружения.

Цитата: User78 от 30.05.2023 14:23:51Ещё в копилку:

Цитата: .Кроме того, по его словам, "перехвачено и уничтожено 196 реактивных снарядов "Хаймарс", 16 ракет "Харм" и 29 крылатых ракет большой дальности "Сторм Шэдоу".

https://www.interfax.ru/world/903876

__________________________________________

Цитата: DeC от 29.05.2023 21:17:38Украинский конфликт уже сказывается на репутации многих вооружений.

В Индиизабеспокоилисьо реальных возможностях своих ракет SCALP-EG - французского варианта Storm Shadow -после того, как их британские аналоги стали активно сбивать на украинском фронте.

Доставило..))  "С(Ш ?)торм Шэдоу" , "SCALP" ..не стали даже в транскрипции писать) .Но это "пользователю78"
Выше (по постам).."мини-ЗУР" в пакете на * 4, будут на "Панцире" во всех модификациях и на "Сосна/Багульник/Птицелов"..
"велосипед уже изобретен"

Цитата: инженер71 от 30.05.2023 18:58:08Выше (по постам).."мини-ЗУР" в пакете на * 4, будут на "Панцире" во всех модификациях и на "Сосна/Багульник/Птицелов"..
"велосипед уже изобретен"

Я так понимаю, что даже два велосипеда.
1. На первом фото на месте двух стандартных ЗУР Панцирь установлено два пакета мини-ЗУР
по четыре ракеты. Этот вариант подходит для поражения маленьких БПЛА.
2. Увеличен в два раза общий боекомплект ЗУР с 12 до 24 ЗУР. На фото более дальняя машина.
Этот вариант подходит для поражения, как, для более тяжелых БПЛА, так и для комбинации
с первым вариантом с установкой например 2-4 пакетов с четырьмя мини-ЗУР в каждом.

Цитата: mse от 19.05.2023 21:50:50"Самый дорогой", разве что, для репутации.

В очередной раз Пэтриот разбили.

ЦитатаВКС России в ночь на 29 мая нанесли массированный ракетный удар по различным областям Украины. На следующий день работа по военным объектам противника продолжилась.

Пожалуй, наиболее успешной оказалось атака на киевский аэропорт Жуляны, в котором прозвучало не менее 15 взрывов. Так, сообщается, что ВКС России удалось добраться до второго из трех имеющихся у Украины ЗРК Patriot, переброшенных ночью из Одессы. Охота также велась по остаткам РЛС ранее разбитого российскими «Кинжалами» Patriot и комплексам Iris-T.

https://www.mk.ru/po…kieve.html
Спутниковые снимки с места удара по украинским ЗРК Patriot.
Подробнее на: https://avia.pro/news/poyavilis-snimki-s-mesta-unichtozheniya-zrk-patriot-v-kieve

Ещё фото от 16 мая https://топарми.рф/i…2-111.html

Цитата: Flyt от 30.05.2023 11:05:03не стал выкладывать фото Панцирей, что вдоль ЖД.
но раз уже появилось видео как самой установки так и даже работы.

Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал Colonelcassad

возник вопрос раз их стали ставить стационарно, может стоит их снять с шасси и оставить только боевой блок (питание обычно есть при стационарной установке)
вынести (отнести в сторону) оператора от самих ракет и РЛС.
ну и саму РЛС разнести на 50-100 м от модуля, и сделать например две  для возможности проведения регламентных работ, думаю не были они рассчитаны на круглосуточную работу 24/7/365.

Ну ЗРК изначально разрабатывался как "моноблок" - это обеспечивает его мобильность. Например переправы через Днепр (когда ещё был у нас правобережный плацдарм) подвергались обстрелам очень вредной штуки- Химарс, у него малое отклонение, в связи с чем их можно было наводить на позиции ЗРК (благо с разведкой проблем нет, ждунов полно, инет работает - можно даже видео транслировать), и тут такой стационарный ЗРК хинзиры бы разнесли в конце концов. А благодаря мобильности, Панцири находились в постоянном движении (замкнутая трасса патрулирования).
Но мыслите в верном направлении. Обратная сторона моноблочности это ПРР - экипаж/пусковая подвержены поражению БЧ наведённой на радар. Тут мне в голову приходит опция - а ля "Стугна" - на проводах/радио выносной терминал управления (всё остаётся в моноблоке, выносятся только мониторы и "кнопки" управления). Достаточно даже на метров 50 экипаж отнести, его выживаемость возрастёт на порядок. Но тут вопрос цены этого выноса, организация подвоза этих модулей и т.п.

Цитата: pkb от 01.06.2023 18:49:07Ну ЗРК изначально разрабатывался как "моноблок" - это обеспечивает его мобильность. Например переправы через Днепр (когда ещё был у нас правобережный плацдарм) подвергались обстрелам очень вредной штуки- Химарс, у него малое отклонение, в связи с чем их можно было наводить на позиции ЗРК (благо с разведкой проблем нет, ждунов полно, инет работает - можно даже видео транслировать), и тут такой стационарный ЗРК хинзиры бы разнесли в конце концов. А благодаря мобильности, Панцири находились в постоянном движении (замкнутая трасса патрулирования).

Сваливать от охраняемого объекта собрались ? А как вы его защищать будете? Хаймарсов бояться - в лес не ходить.
Что же, всего одна ПУ для охраны объекта? Без запасных позиций? Какой в ней смысл, если она уедет по трассе патрулирования, на недосягаемую дальность.. 

Цитата: pkb от 01.06.2023 18:49:07Но мыслите в верном направлении. Обратная сторона моноблочности это ПРР - экипаж/пусковая подвержены поражению БЧ наведённой на радар. Тут мне в голову приходит опция - а ля "Стугна" - на проводах/радио выносной терминал управления (всё остаётся в моноблоке, выносятся только мониторы и "кнопки" управления). Достаточно даже на метров 50 экипаж отнести, его выживаемость возрастёт на порядок. Но тут вопрос цены этого выноса, организация подвоза этих модулей и т.п.

Ясень пень, задача таких ЗПРК - бороться с этими Хаймарсами. Не Химерсами, а хай -высокомобильными ХАЙ марсами. Не Буками же по ним стрелять. Пушки у Панциря на что. С Хаймарсами вообще должны бороться авиация и артиллерия. ПВО в помощь. Тор не умеет стрелять по пусковым установкам РСЗО.

Цитата: Художник967 от 01.06.2023 21:45:30Сваливать от охраняемого объекта собрались ? А как вы его защищать будете? Хаймарсов бояться - в лес не ходить.
Что же, всего одна ПУ для охраны объекта? Без запасных позиций? Какой в ней смысл, если она уедет по трассе патрулирования, на недосягаемую дальность.. 

Ясень пень, задача таких ЗПРК - бороться с этими Хаймарсами. Не Химерсами, а хай -высокомобильными ХАЙ марсами. Не Буками же по ним стрелять. Пушки у Панциря на что. С Хаймарсами вообще должны бороться авиация и артиллерия. ПВО в помощь. Тор не умеет стрелять по пусковым установкам РСЗО.

Батенька, если вы имеете теоретические знания и практические навыки согласно своего ника- пишите о композиции, холсте  и гуаши с мелками. Обоснованно сойдете за умного.
Тематика ЗРК, РСЗО ,изделий к ним, а уж тем паче тактика применения оных крайне далеки от вашего объективного мировосприятия. В связи с чем написали вы хрень полнейшую.
Итак конспективно:
По части 1
С объекта? Нет. На 500м в сторону от старой позиции - да. Рядом с объектом.
Кто защищать? Этот же комплекс, сменивший позицию. Даже если на километр отъедет- изделия и автоматы достанут цель. А вот HIMARS, лупящий по старой позиции "Панциря" - в комплекс уже не попадет.
Лес? Почему не ходить? Я GMLRSы обоснованно боюсь. Но в лес хожу. Лично мне крайне неуютно, когда HIMARSы у вражины есть, а леса у меня нет. Но это, видимо, фобия после пустыни в одной южной стране.
Всего одна ПУ? Не, так-то я только приветствую ,что вокруг меня еще с десяток таких-же стражей неба. И "Звезда смерти" надо мной на геостационарной орбите.  И парочка джедаев на фоксе. Но обыденность жизни такова, что сами. Все сами. Но если малейшая возможность есть , то комплексы классически и в соответствии с РД прикрывают не только объект но и друг друга.
Уедет по трассе патрулирования. Именно! Но не по трассе, а по маршруту. И не просто куда-то уедет, а расчетливо сместится со старой позиции, сохраняя объект под своим "куполом".
На недосягаемую дальность..Расчеты ЗРК, в отличие от вас,  кат не жуют. По крайне мере русские расчеты. И неожиданно с воплем "а-а-а-а-а..." вдаль не убегают. А еще у русских ПВОшников исторически принято объекты без прикрытия не оставлять. Потому у нас в России дальность выдерживают досягаемую.
ВЫВОД 1: Подвижность ЗРПК "Панцирь" категорически необходима. Прежде всего для собственного выживания. Убитый "Панцирь"- убитый объект. Потому-то и приходится вертеться, аки цобакен на цепи по проволоке вдоль забора . Быстрее бегаешь - дольше живешь. Дольше живешь - дольше воры хозяйский амбар не обнесут.

По части 2:
Задача таких ЗПРК - бороться с этими Хаймарсами. Задача таких ЗРПК бороться не с "этими", как вы изволили ляпнуть , а с изделиями "Химарса". Т.е. MLRS, GMLRS, ATACMS и прочей экзотикой , которой упомянутый высокомобильный артиллерийский ракетный комплекс соизволит пулять.
Пушки у Панциря на что.  И не только пушки. Естессно для борьбы с "Химарсами". Сначала лихой "Панцирь" во главе конной  казачьей сотни молниеносной атакой прорывает линию фронта. А потом весь такой выскакивает на полном ходу из леса  и с разворота, дрифтуя херачит с 10 кабельтовых  по "Химарсу". Не , ну а чо?! Все, как изначально  задумано. И лесополос насадили, и "Панцирь" по оптике наземку очень даже. Со всех своих стволов и контейнеров (?!). Далее следует "Похоронный" марш и скупка лома. Расчету Панциря -ордена и звания за убиение вращеского комплекса, казакам- фляга шила со сданного цветчермета.
Тор не умеет стрелять по пусковым установкам РСЗО. На вашем месте я-б не стал так отчаянно рвать на себе манишку. Или что там у художников?. Еще древняя, как говно мамонта, но крайне почтенная и уважаемая  С-125/"Волна" могла. Чего там у "Тора"?  9М330? Ну так на флотском  "Кинжале" у оных контактный взрыватель и контроль подстилающей поверхности- штатно. Однако, свой тельник поберегу и за сухопутный комплекс безапелляционно утверждать не буду..  Но херакнуть из "Тора" по радиоконтрастному "Химарсу" я-б стопудово попробовал. Надо у сухопутных  хабиров поинтересоваться. Неужто за все время ни у кого  под копчиком  не засвербило по какой-нить БМке жахнуть? На полигоне, естессно.
ВЫВОД 2: Вы-б перед тем как на оппонента батон крошить, подучили-б матчасть. А то как-то блекло выглядите. Ленин хоть на броневичок залез. И революцию сгоношил удачно. Вы на кухонной табуретке как то не очень.

Ну и напоследок касательно грамотности речи и письма.
Готов поспорить ,что лично вы пишете "Нью-Йорк", а не как правильно произносится "Нюёк".
А еще есть особенности, сложившиеся в среде людей причастных. Например, я пишу "Дохлый", а не "архипелаг Дахлак". И - "карифан", хотя по словарю "корефан". Но это уже тонкости. 
Далее, "Химарс" и даже "Хаймарс" согласно традиций русского письма правильно пишется в кавычках. HIMARS, как аббревиатура - без. И "Бук" и "Панцирь" - тоже в кавычках.
ВЫВОД: Бревно у себя выковыряйте , а уж потом до соринки собеседника до... колупывайтесь.

Пы.Сы. Делать было нечего, вот и наваял портянку. 
АС/АУ на усмотрение строгих, но справедливых Админов. 

Цитата: EugeneWDS от 02.06.2023 07:28:35Батенька, если вы имеете теоретические знания и практические навыки согласно своего ника- пишите о композиции, холсте  и гуаши с мелками. Обоснованно сойдете за умного.
Тематика ЗРК, РСЗО ,изделий к ним, а уж тем паче тактика применения оных крайне далеки от вашего объективного мировосприятия. В связи с чем написали вы хрень полнейшую.

На ник решил наехать? Ну это круто, в какиЙх войсках служили?
Ник не нравится? Наверное в стройбате служил. :0 
Имею практические навыки побольше тебя.
Может сойдёшь за умного. Не устраивай перепалку на уважаемом форуме.
 
Стационарные позиции имеют место быть. Тем более, при определённой мобильности.

Цитата: EugeneWDS от 02.06.2023 07:28:35По крайне мере русские расчеты. И неожиданно с воплем "а-а-а-а-а..." вдаль не убегают. А еще у русских ПВОшников исторически принято объекты без прикрытия не оставлять. Потому у нас в России дальность выдерживают досягаемую.

Я никогда с расчётов не бежал, меня напугать что ли решил своей ципсоповской украинско-американской блевотиной?

Цитата: Художник967 от 02.06.2023 08:55:54Я никогда с расчётов не бежал, меня напугать что ли решил своей ципсоповской украинско-американской блевотиной?

Комрад намекает на типовое поведение египтян и прочих арабов )))

Цитата: DMAN от 31.05.2023 07:50:17Я так понимаю, что даже два велосипеда.
1. На первом фото на месте двух стандартных ЗУР Панцирь установлено два пакета мини-ЗУР
по четыре ракеты. Этот вариант подходит для поражения маленьких БПЛА.
2. Увеличен в два раза общий боекомплект ЗУР с 12 до 24 ЗУР. На фото более дальняя машина.
Этот вариант подходит для поражения, как, для более тяжелых БПЛА, так и для комбинации
с первым вариантом с установкой например 2-4 пакетов с четырьмя мини-ЗУР в каждом.

Поясню, "мини-ЗУР" ( так "обзовем" ), в лазерном "пятне" диаметром 2-3 м, на D~5-6 км. + лазерные неконтактные взрыватели, от 2- кг БЧ ЗУР поплохеет и "легкоатлету" и "сумоисту"..БПЛА , пусть, V-40м/с/ , V мини-ЗУР ~500-600 м/c... В луче ОЭС "цикл огня" ~ 10 сек.( сопровождение ЗУР, есно от дальности и параметра  цели). Примерно 8-10 мини-ЗУР поражают цели БПЛА , а в догон ее больше..

Цитата: инженер71 от 02.06.2023 11:58:14Поясню, "мини-ЗУР" ( так "обзовем" ), в лазерном "пятне" диаметром 2-3 м, на D~5-6 км. + лазерные неконтактные взрыватели, от 2- кг БЧ ЗУР поплохеет и "легкоатлету" и "сумоисту"..БПЛА , пусть, V-40м/с/ , V мини-ЗУР ~500-600 м/c... В луче ОЭС "цикл огня" ~ 10 сек.( сопровождение ЗУР, есно от дальности и параметра  цели). Примерно 8-10 мини-ЗУР поражают цели БПЛА , а в догон ее больше..

Я ограничен "символами" в постах и самих в кол-ве, касательно БМ на заднем плане..
Это "ведомая" БМ, там станция  ССЦР/ стрельбовая, запросчик гос. принадлежности.. Ц.У. на допоиск цели получает от ведущей Б.М. батареи, ОЭС нет, арт.автоматов нет.. Решение хорошее

Цитата: Художник967 от 02.06.2023 08:55:54Я никогда с расчётов не бежал, меня напугать что ли решил своей ципсоповской украинско-американской блевотиной?

Два замечания:
1) Я где-то писал, что именно вы с расчетов бежали? Где и когда?  
Как правильно заметил камрад II, я писал именно о садыках. 
2) Забавно, когда дилетант, поняв  что обхезался и на этом спалился начинает обвинять оппонента в непотребщине.
Но , тем не менее, не будете ли любезны пояснить, какие именно факты доказывают мое отношение к ЦИПСО, Украине и Омериге?
Не сочтите за труд отписать свою логику.
А я, заранее в благодарность за напрягу, проведу краткий ликбез:
садыки- арабы
кат - веселун-трава ,а точнее кустик, произрастающий в весьма ограниченном регионе и потребляемый садыками

Цитата

Цитата

Цитата: Художник967 от 01.06.2023 21:45:30Сваливать от охраняемого объекта собрались ? А как вы его защищать будете? Хаймарсов бояться - в лес не ходить.

Панцирь не сваливал, а перемещался по замкнутому маршруту туда-сюда, чтоб не быть стационарной целью на Хаймерса который бьёт с малым отклонением по GPS = стационарным целям. И его поганость в залпе+ малый размер чугунятины (болшая часть БЧ мало подвержена поражающим элементам БЧ ракеты ПВО)- из пакета одна да прорвётся, а 220мм наделаю делов. У Антоновского моста они ездили туда-сюда на 2+км подъезде к мосту, у Каховской ГЭС тоже на левом берегу патрулировали со скоростью около 5км/ч

Цитата: Художник967 от 01.06.2023 21:45:30Что же, всего одна ПУ для охраны объекта? Без запасных позиций? Какой в ней смысл, если она уедет по трассе патрулирования, на недосягаемую дальность..

Все запасные позции не тайна в реалиях СВО - работающий инете, куча лоялистов - всё сливаете. Единственно действенное средство против ракет наводимых по координатам это подвижность ЗРК

Цитата: Художник967 от 01.06.2023 21:45:30Ясень пень, задача таких ЗПРК - бороться с этими Хаймарсами. Не Химерсами, а хай -высокомобильными ХАЙ марсами. Не Буками же по ним стрелять. Пушки у Панциря на что. С Хаймарсами вообще должны бороться авиация и артиллерия. ПВО в помощь. Тор не умеет стрелять по пусковым установкам РСЗО.

Не важно как завётся. Главное что это опасная дрянь (спустя почти год и на авантюре это признали, тут много спустя полгода-год признаю, сначала банят, спустя год признаю), пушки против неё не эффективны. Ракеты вполне, но это почти РСЗО = залп, куча ракет + Ураганами их разбавляли - одна две да прорвутся, плюс дальность 80км ломает все шаблоны по КП и складам, а малое отклонение даёт точное попадание по цели. Ну а бороться с ПУ крайне сложно - у них изготовка пара минут, бьют не от линии фронта, по Херсону вообще из Николаева можно было бить, хрен там найдёшь ПУ.

Цитата: pkb от 02.06.2023 20:03:38Не важно как завётся. Главное что это опасная дрянь (спустя почти год и на авантюре это признали, тут много спустя полгода-год признаю, сначала банят, спустя год признаю), пушки против неё не эффективны. Ракеты вполне, но это почти РСЗО = залп, куча ракет + Ураганами их разбавляли - одна две да прорвутся, плюс дальность 80км ломает все шаблоны по КП и складам, а малое отклонение даёт точное попадание по цели. Ну а бороться с ПУ крайне сложно - у них изготовка пара минут, бьют не от линии фронта, по Херсону вообще из Николаева можно было бить, хрен там найдёшь ПУ.

Да, тут многое не признавали.....и за многое банили и банят
Про беспилотники чего только не писали. Да наша РЭБ, да одной левой, да это только против впопуасов.
А круглосуточно летает роями всякая херня начиная от копеечных Мавиков и заканчивая Красной Площадью.
По убитой Химере ни одного внятного пруфа нет до сих пор.

Цитата: tataryn от 03.06.2023 07:42:42Да, тут многое не признавали.....и за многое банили и банят
Про беспилотники чего только не писали. Да наша РЭБ, да одной левой, да это только против впопуасов.
А круглосуточно летает роями всякая херня

Вітаю Вас,громодянине,сбрехамши.

Цитата: tataryn от 03.06.2023 07:42:42начиная от копеечных Мавиков и заканчивая Красной Площадью.

Ну и как результаты?

Цитата: tataryn от 03.06.2023 07:42:42По убитой Химере ни одного внятного пруфа нет до сих пор.

Есть.Курим уютненький лостик.