ПВО/ПРО/ПКО

6,031,562 12,956
 

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,695.99
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,592
Читатели: 6
Цитата: 1001 от 04.07.2024 21:34:21
Цитата: DMAN от 25.06.2024 09:05:36Когда то планировали сбивать подобных монстров.
Но что то с монстрами пошло не так. Веселый




"Железный КапутЪ" )



Один разбился, второй в музее. И все.
А для его гарантированного перехвата предназначался ЗРК С-200
с полуактивной радиолокационной ГСН.
Отредактировано: DMAN - 05 июл 2024 07:31:06
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.50 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,109.04
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,696
Читатели: 48
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 11:02:51А не могли бы уважаемые знатоки ветки погенерить идеи насчёт
"противодронового перехватчика"  над своей территорией  - "летающего типа".
Як-130 ?
Что-нибудь поршневое?
Вертолет?

Типовая  задача
Некая "система" зарегистрировала факт "дроны просочились" в некотором районе.
Дежурный наряд из ближайщей к району "точки" - на взлет и перехват
?

      Летающий перехватчик - дорого и малоэффективно. Взлёт с земли - дело примерно минут 15-получаса. Держать всё время в воздухе - без штанов останешься. И в любом случае прикрыть всю территорию страны мы не сможем. Слишком большая страна, чтоб всю территорию прикрыть. Особенно от запусков с нашей тыловой территории. Значит ПВО объектное. А вот поднять повыше обзорную РЛС дежурного режима было бы полезно. Возможно на аэростате.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,109.04
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,696
Читатели: 48
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 11:25:381) речь не идет о всей стране
  периметр по Брянской, Белгородской ... обл, может быть азовское побережье Кубани
  "точки" с интервалом 100-150 км
  дроны (пока что)  не очень быстры - за полчаса улетают на 100-150 км - догнать можно


        Даже в 50-е, даже США такую плотность не потянули. Дорого.
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 11:25:38
2) "поднять повыше обзорную РЛС дежурного режима было бы полезно"
    Вот-вот. Обнаружили.
    А дальше? Гадать куда летят?

      Играть тревогу там, куда летят. Мы же не гадаем, а отслеживаем. И встречать огнём с земли над незаселёнными участками местности. Чтоб осколки народ не побили.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 11
  • АУ
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +318.52
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,392
Читатели: 6
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 11:25:381) речь не идет о всей стране
  периметр по Брянской, Белгородской ... обл, может быть азовское побережье Кубани
  "точки" с интервалом 100-150 км
  дроны (пока что)  не очень быстры - за полчаса улетают на 100-150 км - догнать можно

2) "поднять повыше обзорную РЛС дежурного режима было бы полезно"
    Вот-вот. Обнаружили.
    А дальше? Гадать куда летят?

Создавая СИСТЕМУ мыслить нужно системно. Сеть РЛС вполне позволит не гадать.
  • +0.42 / 5
  • АУ
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +318.52
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,392
Читатели: 6
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 11:47:00...
2) Дроны идут на сверхмалой высоте - дальности обнаружения хорошо если 20-50 км
"Сеть РЛС" на периметре - диагностирует "просачивание"
Да и не факт что такая "сеть" существует - скорее очаговая

Но ... периметр дроны прошли и пропали из виду "периметровых" РЛС
Дальше - "сеть РЛС" по всей европейской территории России?
Сколько шт и сколько будет стоить?

Сеть это сеть, имеющая глубину. Триангуляция, однако )))
А по нынешним временам, авиадвигатель это ресурс критический.
Отредактировано: ii - 06 июл 2024 11:52:40
  • +0.09 / 3
  • АУ
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +318.52
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,392
Читатели: 6
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 12:07:401) От границы Белгородской области до Москвы 500 км
Ваша оценка - на какую глубину надо делать "Сеть РЛС"
Сколько получится в штуках, количество персонала и млрд.руб.?

Зависит от характеристик комплекса, которые, в свою очередь, определяются ожидаемыми угрозами и параметрами взаимодействия... Вариантов решения - масса.
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 12:07:402)"по нынешним временам, авиадвигатель это ресурс критический"
    по нынешним временам "дальние дроны" - угроза очень реальная и конкретная

Очень надеюсь, что над этим уже непублично работают "кому положено"

Знаете, в наше время непублично разжиться несколькими годовыми выпусками мировой индустрии станкостроения затруднительно. Почему-то...
А так, да, работают. Но разговор о годах, как минимум.
Отредактировано: ii - 06 июл 2024 12:15:50
  • +0.14 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,867.61
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,078
Читатели: 8
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 13:50:59Извините за флуд, закругляюсь
Возвращаясь к исходному тезису - "протоводроновая" авиация - это относительно понятно и быстро реализуемо

В свое время в разных странах проектировали противовертолетный истребитель. До сих пор нет ни одного толкового в серии..
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 13:50:59Еще вариант  -"дроны против дронов" - это уже почти мем
По тревоге звено дронов запускается с ближайшей точки "на колесах"
В звене - пара дронов-"вершителей" и несколько дронов-"исполнителей"
Под управлением - только "вершители", "исполнители" сугубо ведомые прицепом
Задача 1 - догнать и опознать цели
Задача 2 - навести на точно лоцированные цели дроны-"исполнители"
"Исполнители" - либо таранят либо осколочный подрыв вблизи
"Вершители" возвращаются на базу - "звездочки на борт"


Мучители, дрочители..

Чем ваш исполнитель будет поражать дроны противника? Ракетами - так нуна сразу ЗРК толковый делать. Пушками - дык, дрон должен быть достаточно большим для того, чтоб отдачей на убило.. Не стоит овчинка выделки.

Дрон ДРЛО, который сможет освещать район, вовремя находя противника, может оказаться в тему. Но он будет не маленьким и дорогим. И на нем будут кормиться огневые средства ПВО.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 7
  • АУ
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +318.52
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,392
Читатели: 6
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 13:50:59Извините за флуд, закругляюсь
Возвращаясь к исходному тезису - "протоводроновая" авиация - это относительно понятно и быстро реализуемо
Эфективность - ???

Это ваше мнение. Ни разу не экспертное, извините. По тому, что Вы пишите, очевидна Ваша отдалённость от авиационной промышленности.
И промышленности вообще.
  • +0.06 / 2
  • АУ
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +318.52
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,392
Читатели: 6
Цитата: инженер71 от 06.07.2024 16:24:12Возможно,  есть варианты закрыть "слепые зоны "/ как "сигнальные рубежи" на "пролет"..РЛС/К "Струна/Барьер", но этим надо "заниматься" ..

Очевидно )
  • +0.00 / 0
  • АУ
Михаил А.
 
russia
Сахалин, Холмск
57 лет
Слушатель
Карма: +91.97
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 1,075
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 06.07.2024 11:13:02Летающий перехватчик - дорого и малоэффективно. Взлёт с земли - дело примерно минут 15-получаса. Держать всё время в воздухе - без штанов останешься. И в любом случае прикрыть всю территорию страны мы не сможем. Слишком большая страна, чтоб всю территорию прикрыть. Особенно от запусков с нашей тыловой территории. Значит ПВО объектное. А вот поднять повыше обзорную РЛС дежурного режима было бы полезно. Возможно на аэростате.

Вообще-то, смысл в этой идее летающего перехватчика есть. Что-то легкое, поршневое, да хоть мотодельт. Возможно вертолет.
Вооружение - опцинально, основной вид ловли - буксируемой сеткой.
Тупая треугольная простыня из сетки, со стороной метров тридцать-пятьдесят. Тащим за один угол, на двух оставшихся утяжелители-конусы, обеспечивающие раскрытие полотна в горизонт. Так, например, раскрывают рыболовные тралы у рыбаков.
Ловля проходом сверху над дроном до касания винтов.  
В случае запутывания цели в сетке предусмотреть отцеп и сброс сетки.
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
  • -0.11 / 6
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.13
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 342
Читатели: 0
Цитата: Михаил А. от 07.07.2024 06:18:45Вообще-то, смысл в этой идее летающего перехватчика есть. Что-то легкое, поршневое, да хоть мотодельт. Возможно вертолет.
Вооружение - опцинально, основной вид ловли - буксируемой сеткой.
Тупая треугольная простыня из сетки, со стороной метров тридцать-пятьдесят. Тащим за один угол, на двух оставшихся утяжелители-конусы, обеспечивающие раскрытие полотна в горизонт. Так, например, раскрывают рыболовные тралы у рыбаков.
Ловля проходом сверху над дроном до касания винтов.  
В случае запутывания цели в сетке предусмотреть отцеп и сброс сетки.



мотодельтоплан мне кажется отличная идея
взлетит с  любого поля  или дороги

легкий пулемет  под 9мм калибра
на носу позволит поражать цель не сближаясь с  ней

а то вдруг набрасывать сеть будем - еще зацепимся...
  • -0.20 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,109.04
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,696
Читатели: 48
Цитата: Овощ от 08.07.2024 09:31:42мотодельтоплан мне кажется отличная идея
взлетит с  любого поля  или дороги

легкий пулемет  под 9мм калибра
на носу позволит поражать цель не сближаясь с  ней

а то вдруг набрасывать сеть будем - еще зацепимся...

        На мой взгляд, 9 мм даже ПМ или "курц" слишком мощные для такого носителя. Вот 5,6 мм кольцевого воспламенения, ака .22LR, самое то. БПЛА цель очень мягкая. Но нужно разработать и запустить в производство некое стреляло. Типа вот этого (всё видео смотреть не обязательно, итак всё будет ясно).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 9
  • АУ
Dmitriy Zero
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -4.03
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 33
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 13:56
Цитата: Сидоров-Петров от 06.07.2024 11:25:381) речь не идет о всей стране
  периметр по Брянской, Белгородской ... обл, может быть азовское побережье Кубани
  "точки" с интервалом 100-150 км
  дроны (пока что)  не очень быстры - за полчаса улетают на 100-150 км - догнать можно

2) "поднять повыше обзорную РЛС дежурного режима было бы полезно"
    Вот-вот. Обнаружили.
    А дальше? Гадать куда летят?

Цитата: ii от 06.07.2024 11:35:32Создавая СИСТЕМУ мыслить нужно системно. Сеть РЛС вполне позволит не гадать.

Обсуждали это здесь ещё года три назад, были нормальные предложения, вплоть до конкретных марок оборудования, цен и адресов производителей. 
Во первых, нужно понимать какие "дроны", квадрокоптер из детского мира это одно, а  Байрактар, это другое. Какой дрон имел ввиду Сидоров-Петров, что за скорость указал, может быть БЛА UJ-23 Topaz?
Нужны даже не РЛС, а простые станции обнаружения дронов, и их завязать в сеть по радио. Это относительно не дорого. Почему это до сих пор не делается, даже не понятно.
Например стационарная станция Aeroscope позволяет обнаружить беспилотник в радиусе 30-35 км в случае использования антенны G8 и в радиусе до 70 км, используя антенну G16. Комплект SkyScope для обнаружения и блокировки БПЛА, радиус обнаружения - 7 км, 18 600 000 рублей.

Сбивать всякие дроны это хорошо. но можно и РЭБом гасить. Опять же чтобы системно сбивать, нужно завязывать средства ПВО в сетецентрическую систему.
Отредактировано: Dmitriy Zero - 09 июл 2024 22:06:22
  • -0.06 / 5
  • АУ
Dmitriy Zero
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -4.03
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 33
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 13:56
Цитата: Сидоров-Петров от 09.07.2024 23:50:33Я имел ввиду "любые" -  и те которые кошмарят Белгородщину, Донбасс и др.,
и те которые долетают до топливохранилищ и НПЗ в сотни км от границы.
Слишком скоростные тоже угроза но (наверное) меньшего порядка - слишком дороги, поэтому их мало,
скорость "повышает" профиль полета и дальность обнаружения. 
В конце концов это просто  "томагавк", к которому  уже боль-мень адаптировались - см. сирийский опыт.
В принципе это "новая угроза" не только для СВО и не закончится с ее окончанием.
У нас появилась "горячая граница" с чухонцами.
"Роевая атака" сотнями а может и тысячами дронов - это уже не фантастика а вполне вероятная угроза.

"Любые" БЛА требуют комплексного воздействия. Видите ли, не возможно сбить Байрактар на высоте в 5000 метров из помпового ружья. В принципе не возможно. Опять же сбивать квадрокоптер из детского мира на дальности 100 метров ракетой С-400 - это нонсенс какой-то.
Как Вы пишете "слишком скоростные БПЛА", как раз таки тоже очень большая проблема, в отличие от дозвуковых Томагавков. Особенно учитывая, что они менее заметны в радиодиапазоне. Любая маловысотная крылатая ракета, а это по сути тот же  БЛА, очень коварная цель, потому как летит с непредсказуемого направления и абсолютно непонятно когда она будет обнаружена, и вообще будет ли она обнаружена.
  • -0.16 / 5
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +556.49
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,895
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 08.07.2024 13:02:19На мой взгляд, 9 мм даже ПМ или "курц" слишком мощные для такого носителя. Вот 5,6 мм кольцевого воспламенения, ака .22LR, самое то. БПЛА цель очень мягкая. Но нужно разработать и запустить в производство некое стреляло. Типа вот этого (всё видео смотреть не обязательно, итак всё будет ясно).


Был такой American 180 с дисковым магазином. Свободный затвор, простейшая конструкция - задание для диплома студента-троечника соответствующей специальности.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dmitriy Zero
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -4.03
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 33
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 13:56
Цитата: Maxzz. от 10.07.2024 13:04:15Был такой American 180 с дисковым магазином. Свободный затвор, простейшая конструкция - задание для диплома студента-троечника соответствующей специальности.

Эффективней конечно стрелять из скорострельной пушки с программируемыми снарядами. Дистанционный шрапнельный подрыв гораздо эффективней очереди пулями. А малокалиберный пулемёт или дробовик это уж совсем на близкой дистанции по каким то мелким целям.
Где наша Деривация-ПВО, где снаряды 30 мм с лазерными программаторами...
  • -0.53 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5