ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Alex-302 от 08.05.2017 13:12:15Олигарх бы не стал заниматься этим вообще, т.к. сверхприбылей сразу не будет. Не замечал, чтобы у нас они с нуля что-нибудь запускали самостоятельно, без финансового участия государства(вообще бред, когда миллиардеров ещё спонсируют). Вот на упомянутой вами "железке" стоят порты фирмы samtec (samtec.com), и, судя по указанным на сайте данным, дело прибыльное:

Скрытый текст

ну так за рубеж пытаться толкать надо сразу. Влезть среди буржуев не просто, но вот китайцам удаётся, при достаточно пристойном качестве.
Рекламу средствам ПВО и прочей техники сделали, так и спрос появился, даже недодрузья заинтересовались С-400.

его и не будет, пока государство будет вливать деньги в такой мере, что стимула рекламироваться не будет. 

Небольшой оффтоп

Контора, в которой я работал(предприятие связи), в рекламу вообще деньги практически не вкладывало, при этом оно 4-е по количеству абонентов в стране(больше миллиона), но кого ни спроси - про него практически никто не слышал, название вообще не на слуху, хотя качество предоставления услуг в основном выше, чем у конкурентов. Сейчас у них не всё просто в финансовом плане, но ни тарифы делать интересные, ни рекламировать себя никто не чешется, т.к. всё руководство получает неплохие премии каждый месяц+в конце года, и всё всех устраивает. А вот конкуренты рекламируют себя.
На новой работе, без всяких спонсоров, правильная реклама, в том числе в буржуйских интернетах, сразу дала и продолжает давать превосходные результаты.

Никакие миллиардеры сами не будут строить что-то со сроком окупаемости в десятилетие. Нигде. Все американские "силиконовые" проекты начинались с огромных налоговых льгот и заявленного стимулирования экспорта со стороны государства. Это не прямые субсидии, но суммы в итоге такие, что наша господдержка кажется не то, чтоб мелочью, но не внушает..
Так что старт своего электронного фундамента с госсубсидий - это нормально. Особенно, когда государство скопило немало свободных денег, которые нуна вкладывать без скачка инфляции - например, в дорогущий импортный инструментарий. Такие вложения дают растянутую во времени ТОВАРНУЮ отдачу. На таком же уровне эффективности стоят вложения в инфраструктуру. Долгоиграющие комплексные проекты вроде Крымского и других мостов, десятков тысяч вагонов и т.п.
Электроника у нас стартует с импорта. Меееедленно переводясь на свою комплектуху..

Сегодня ехал из Азова в Ростов на работу, встретил (в сторону Азова) 3 ПУ С300, самоходом шли. Интересно куда, они же жрут как пони, может к Ейску?

Цитата: инженер71 от 11.05.2017 07:50:22
в тему)

5Н84 порадовала

Россия и Турция после принятия принципиального соглашения о возможности поставки зенитно-ракетных систем С-400 «Триумф» в Турцию продолжают обсуждать детали сделки. Впрочем, в Анкаре заявляют о желании иметь ПВО собственной разработки, но пока такой возможности у страны нет, поэтому приходится договариваться с Россией о поставке «Триумфов». Судя по заявлению министра обороны Турции Фикри Ышика, турецкие разработчики ПВО возьмут С-400 за образец при создании своей аналогичной системы.

Глава турецкого оборонного ведомства Фикри Ышык доволен ходом переговоров и считает, что они уже достигли «зрелой стадии», т.е. идёт разговор о цене поставок. При этом Ышык посетовал на то, что союзники Турции по НАТО относятся к его стране, словно она не является полноценным членом Альянса. Это выражается в том, что с Анкарой не делятся технологиями и неохотно идут на скидки при закупке вооружений. Когда же Турция ищет альтернативу, то тут на неё сыплется шквал критики.

Известно, что Турция согласна закупить партию С-400, если Россия даст под это кредит. Переговоры о кредите тоже ведутся в настоящее время с Министерством финансов РФ. Кого-то может смутить членство Турции в НАТО, но, по словам помощника президента России по военно-техническому сотрудничеству Владимира Кожина, это не является препятствием для поставок. Турцию тоже не смущает несколько двойственное положение, в которое она попадает, налаживая военно-техническое сотрудничество с Москвой. С обеих сторон виден подход с точки зрения здравого смысла.

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 10:25:41Россия и Турция после принятия принципиального соглашения о возможности поставки зенитно-ракетных систем С-400 «Триумф» в Турцию продолжают обсуждать детали сделки. Впрочем, в Анкаре заявляют о желании иметь ПВО собственной разработки, но пока такой возможности у страны нет, поэтому приходится договариваться с Россией о поставке «Триумфов». Судя по заявлению министра обороны Турции Фикри Ышика, турецкие разработчики ПВО возьмут С-400 за образец при создании своей аналогичной системы.

Нахрена такой бред всерьез рассматривать? Американцы не в состоянии даже с С-300 разобраться оказались, а тут какие-то турки возьмут - и скопируют

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 19:01:21Нахрена такой бред всерьез рассматривать? Американцы не в состоянии даже с С-300 разобраться оказались, а тут какие-то турки возьмут - и скопируют

Ну, справедливости ради, "взять за образец" - это не обязательно "скопировать". Может они захотят поучиться в организации ПВО, подготовке расчётов, методах противовоздушной обороны и т.п.? Если им таки поставят С-400 и будут учить их турецкие расчёты, то неизбежно им придётся передать и все тонкости вышеперечисленных очень важных моментов. И вот мне от этого не совсем по себе - тонкости организации управления и подготовки расчётов - это тоже know how, и это дорогого стоит!
-------------
Может ли мне кто-нибудь объяснить, в чём выигрывает Россия, поставляя С-400 в Турцию, кроме финансового аспекта (ну и внесения "брожения и шатания в стройные ряды НАТО")? В чём заключается "многоходовочка"? Ибо я не совсем "догоняю"... 

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 19:40:52Нв чём выигрывает Россия, поставляя С-400 в Турцию, кроме финансового аспекта (ну и внесения "брожения и шатания в стройные ряды НАТО")?

С-400 по своим стрелять не станет.
Турки в курсе, они не от нас ПВО замышляют.
P.S. Только у них даже на С-300 денег не хватило.

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 19:40:52Ну, справедливости ради, "взять за образец" - это не обязательно "скопировать". Может они захотят поучиться в организации ПВО, подготовке расчётов, методах противовоздушной обороны и т.п.? Если им таки поставят С-400 и будут учить их турецкие расчёты, то неизбежно им придётся передать и все тонкости вышеперечисленных очень важных моментов. И вот мне от этого не совсем по себе - тонкости организации управления и подготовки расчётов - это тоже know how, и это дорогого стоит!
-------------
Может ли мне кто-нибудь объяснить, в чём выигрывает Россия, поставляя С-400 в Турцию, кроме финансового аспекта (ну и внесения "брожения и шатания в стройные ряды НАТО")? В чём заключается "многоходовочка"? Ибо я не совсем "догоняю"... 

        Привязать к себе обслуживанием, ремонтом, поставками ракет. Оные же не вечные. А гарсроки таки имеются, и процесс продления, опять же, завязан на производителя.

Цитата: ВТБ! от 11.05.2017 19:58:55С-400 по своим стрелять не станет.
Турки в курсе, они не от нас ПВО замышляют.
P.S. Только у них даже на С-300 денег не хватило.

Верьте и надейтесь, как дети ей Богу.

А по факту: если продажа и передача технологий С-400 Турции состоится это звиздец полный, со всеми вытекающими от сюда последствиями. А они (последствия) от такой сделки абсолютно непредсказуемы для продающей (передающей) стороны т.е для России. И самое плохое это даже не то что нам опять попробуют ударить в спину, наважно кто отдаст приказ и кто потом будет просить прощения. 
Самое плохое - если технологии пароходом случайно отчалят от турецких берегов в неизвестном направлении (известном) туда где по этому направлению ПВОшному немножечко отстают на десяток другой лет.  
Неужели вы сами то не догоняете (или не хотите поверить?) к чему может привести такой бартер ?! 

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 22:02:13Верьте и надейтесь, как дети ей Богу.

А по факту: если продажа и передача технологий С-400 Турции состоится это звиздец полный, со всеми вытекающими от сюда последствиями. А они (последствия) от такой сделки абсолютно непредсказуемы для продающей (передающей) стороны т.е для России. И самое плохое это даже не то что нам опять попробуют ударить в спину, наважно кто отдаст приказ и кто потом будет просить прощения. 
Самое плохое - если технологии пароходом случайно отчалят от турецких берегов в неизвестном направлении (известном) туда где по этому направлению ПВОшному немножечко отстают на десяток другой лет.  
Неужели вы сами то не догоняете (или не хотите поверить?) к чему может привести такой бартер ?! 

        В начале 90-х ПИНДОСАМ была продана кабина С-300. Подлинная, из военного училища. Сильно это им помогло? Как был "патриот" говном, так им и остался. 

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 19:40:52Ну, справедливости ради, "взять за образец" - это не обязательно "скопировать". Может они захотят поучиться в организации ПВО,

Их кто-то будет учить тактике ПВО? А нахрена?

Цитатаподготовке расчётов, методах противовоздушной обороны и т.п.? Если им таки поставят С-400 и будут учить их турецкие расчёты, то неизбежно им придётся передать и все тонкости вышеперечисленных очень важных моментов.

Совершенно не обязательно. Мы что, греков тактике ПВО учили? Или фиников? Ага, щас...

ЦитатаМожет ли мне кто-нибудь объяснить, в чём выигрывает Россия, поставляя С-400 в Турцию, кроме финансового аспекта (ну и внесения "брожения и шатания в стройные ряды НАТО")? В чём заключается "многоходовочка"? Ибо я не совсем "догоняю"... 

Я уже объяснял.
1. Бабки
2. Зависимость (ЗИП, обучение, БК, модернизация). И не меньшие бабки.
3. Система ПВО южного фланга НАТО, вооруженная нашим комплексом (это если турки останутся в итоге в НАТО, что совсем не факт, что это за союзник такой, который пугает сюзерена ударами по его солдатам в Сирии, и которого самого пугать надо?) - считай, что нету ее.
4. Эти комплексы в нужный момент российские самолеты обстрелять не смогут, объяснять еще раз, почему?
5. Это экспортная система с ослабленными возможностями.

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 22:02:13Верьте и надейтесь, как дети ей Богу.

Да-да, торгаш катерами нас поучит. Удачи.

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 22:12:54Их кто-то будет учить тактике ПВО? А нахрена?

Совершенно не обязательно. Мы что, греков тактике ПВО учили? Или фиников? Ага, щас...

....

Да, кстати, мы их учили! Инструкторы на месте или "их люди у нас", но учили. БШ, это же неизбежно! Системе невозможно научить на тренажёрах!

Цитата: BlackShark от 11.05.2017 22:12:54....
Я уже объяснял. 
1. Бабки
2. Зависимость (ЗИП, обучение, БК, модернизация). И не меньшие бабки. 
3. Система ПВО южного фланга НАТО, вооруженная нашим комплексом (это если турки останутся в итоге в НАТО, что совсем не факт, что это за союзник такой, который пугает сюзерена ударами по его солдатам в Сирии, и которого самого пугать надо?) - считай, что нету ее.
4. Эти комплексы в нужный момент российские самолеты обстрелять не смогут, объяснять еще раз, почему? 
5. Это экспортная система с ослабленными возможностями.

Вы рассуждаете, как "военный полковник"! Этот же список я мог бы составить и за Вас - совершенно бесплатно! И ещё дополнить! 
Но меня в этом вопросе совершенно не интересует ЗИП, "бабки" и прочия "железныя изделия"! Мне интересно получить ответ,: "в чём многоходовочка заключается?". Не надо базаров стандартных про машины и железо! С-400 Туркоманам продают не ради денег и кратковременных преференций! Я хочу услышать ответ: Зачем и ради какой цели члену НАТО (крайне нестабильному) продают новейшую (на данный момент) систему ПВО Российской Империи?

Имею я право в этом форуме задать прямой вопрос или нет? 

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 23:06:00Вы удалили свой пост перед этим:

Ну это понятно. Это финансовый аспект. Это упомянул. Есть ещё и политический - создать прецедент продажи изделий российских ВПК НАТОвскому члену. Ну, дык, и Греции С-300 продавали... В чём заключается многоходовчка, т.к. риск продажди новейших технологий "потенциальному врагу" всё-таки высок! В чём "фишка"? Не в железе, изделиях или даже деньгах. А в чём? Не понимаю...

       Гард, а где продажи технологий? Ещё раз, в начале 90-х продали ПИНДОСАМ кабину С-300. Но ничем это им не помогло. Да и не могло в принципе. Все секреты в алгоритмах. А их (даже упрощённые экспортные) никому никто раскрывать не будет.

Цитата: KonOnOff от 11.05.2017 22:29:26Зачем и ради какой цели члену НАТО (крайне нестабильному) продают новейшую (на данный момент) систему ПВО Российской Империи?

Имею я право в этом форуме задать прямой вопрос или нет? 

Вопрос очень интересный. Если отбросить версию что руководство у нас глупое, можно предположить: 1) В Турции видят полезную для нас региональную силу и хотят чтобы она работала в наших интересах, продажа С-400 вместе с другими аспектами взаимоотношений должна способствовать возвышению турков над соседями и отдалению их от американцев 2)Банальное вытеснение американцев с их "домашнего" рынка вооружений. Возможно, с момента разработки С-400 мы шагнули значительно вперед и не сильно опасаемся утечек, также возможно все то, что американцы могли бы получить от экспортной С-400 они уже имеют за счет разведканалов.

Цитата: Барристер от 11.05.2017 23:03:38Кроме этого С-400 - не новейшая система...

Да вы что... подразумеваю что речь идет о С-500. НО: 1)Что из себя представляет С-500 ? Улучшенную, глубоко замодернизированную версию 400-ки. Понятно что ЗУРки совершенно другие, расширяется диапазон высот, скоростей и дальность поражения, при чем незначительно -500 км.  Поэтому скорее всего С-500 - это глубокий мод 400-ки или очень глубокий -  300-ки.
 И первая и вторая очень серьезное оружие, аналогов (прямых, сопоставимых по эффективности) до сих пор ни у кого нет - всмысле сомостоятельно не создано. 
2) Когда появится С-500 бабушка на двое сказала. То что появится понятно, но вот когда вопрос. Скорее всего и тогда С-400 будет "на уровне", и это как минимум. Как максимум - создать систему аналогичную С-400 (без нашей идиотско-самопожертвенной помощи) ни пендосы, ни еще какие "пендосы" не сделают в ближайшие лет 10-15. И это не мои слова, кстати...

Цитата: Foxhound от 11.05.2017 23:16:22Возможно, с момента разработки С-400 мы шагнули значительно вперед и не сильно опасаемся утечек,

очень маловероятно. есть причины так думать.

Цитататакже возможно все то, что американцы могли бы получить от экспортной С-400 они уже имеют за счет разведканалов.

А толку ? что реально пендосы могут противопоставить даже экспортной версии С-300 ПМУ-2 ?

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2017 23:13:48Гард, а где продажи технологий? Ещё раз, в начале 90-х продали ПИНДОСАМ кабину С-300. Но ничем это им не помогло. Да и не могло в принципе. Все секреты в алгоритмах. А их (даже упрощённые экспортные) никому никто раскрывать не будет.

сравнивать кабину и сравнивать целостную ЗРС, должно быть немного некорректно. 

Цитата: NorthSilverPro от 11.05.2017 23:22:07очень маловероятно. есть причины так думать. А толку ? что реально пендосы могут противопоставить даже экспортной версии С-300 ПМУ-2 ?

С "дивана" сложно это обсуждать, но даже знание более-менее достоверных зон обнаружения и поражения может сократить потери.