ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: OlegNZH_ от 23.06.2017 22:28:25РЭБ и РЭР  закрытая тема. Зря выспрашиваете.

Ну я же не какие-то "секретные" вещи, типа подробного устройства станций РЭБ спрашиваю, а так сказать "базовые". К примеру, то какие существуют методы и способы наведения ЗУР не является же секретной информацией, но без рассказа о конкретной технической реализации. Не является секретной информацией и "базовые" вещи по РЭБ. Есть к примеру, фундаментальная книга Палия "Радиоэлектронная борьба", где рассказывается какие бывают помехи, как они создаются, как применяются и т.д., без привязки к конкретным "изделиям" (хотя американские средства РЭБ перечислены очень подробно и "обстоятельно").
Не является же секретом что есть шумовые, а есть имитирующие помехи. Не является секретом, какие бывают меры обеспечения помехозащищённости. Почему же метод наведения на источник помех "секретный"?

Цитата: Aнтон от 23.06.2017 18:12:30В отличии "от", Вы и понятия можете

Скрытый текст

не иметь какого рода и в каких направлениях ведутся исследования по ПКО у нашего "вероятного партнера". А то что они ведутся это к бабке не ходи, учитывая сколько тонн зелени каждый год закладывается у них в бюджете. теперь еще пресловутая "русская угроза", так что будут рыть носом землю с удвоенной-утроенной энергией, не жалея "капусты", разумеется ...  мы многого можем не знать о сюрпризах в этой области (ровно как и в области НОВЫХ видов Стратегических наступат. вооружений - у них) которые могут преподнести СШП... 

         "Дядя Петя, ты дурак?" (старый советский фильм) Почитайте что-нибудь умное, прежде чем ахинею нести. Хотя бы по пиндоскому ядернооружейному комплексу от пиндосов же. Или по их "успехам" в ПРОстоении (в том числе и финансовым). 

Цитата: slavae от 23.06.2017 23:01:22Не пойму, а в чём проблема-то наводиться на центр интегрального источника энергии? Уж это самое простое. В разделе Радиолокация может что-то найдётся.

Ну так помехи бывают разными и по-разному могут выставляться. Обычно стараются (шумовые) ставить по боковым лепесткам ДНА. К тому же, если следовать простой логике, то если бы всё было так просто, то самолёты-помехопостановщики и авиационные станции РЭБ просто вымерли бы как класс )

Цитата: mse от 24.06.2017 10:48:57Не "стараются", а "приходится". Попасть точно в ДНА, маловероятно.

А уводящие помехи тоже по БЛ ставятся?

Цитата: mse от 24.06.2017 14:35:37Уводящие помехи ставятся, если взяли на сопровождение.

А срыв сопровождения ими производится или шумовыми?

Цитата: сапёрный танк от 23.06.2017 22:56:03"Дядя Петя, ты дурак?" (старый советский фильм) Почитайте что-нибудь умное, прежде чем ахинею нести. Хотя бы по пиндоскому ядернооружейному комплексу от пиндосов же. Или по их "успехам" в ПРОстоении (в том числе и финансовым).

я говорил об их разработках космического оружия. они можно на сегодня сказать, что уже вышли из договора о неразмещении оружия в космическом пространстве. Предполагаете почему они это сделали ? Потому что у них есть уже есть  все что позволяет НЕ СОБЛЮДАТЬ простые "формальности" ограниченные рамками данного соглашения. т.е им он уже грубо говоря - НЕ НУЖЕН. в отличие от России, где выражается серьезная озабоченность действиями амеров с оружием в космосе, наверно это озабоченность не на голом месте возникла и этому есть объяснение с точки зрения угрозы ? 

Цитата: Aнтон от 24.06.2017 17:34:16я говорил об их разработках космического оружия. они можно на сегодня сказать, что уже вышли из договора о неразмещении оружия в космическом пространстве. Предполагаете почему они это сделали ? Потому что у них есть уже есть  все что позволяет НЕ СОБЛЮДАТЬ простые "формальности" ограниченные рамками данного соглашения. т.е им он уже грубо говоря - НЕ НУЖЕН. в отличие от России, где выражается серьезная озабоченность действиями амеров с оружием в космосе, наверно это озабоченность не на голом месте возникла и этому есть объяснение с точки зрения угрозы ?

       ДБ! (С.В.Лавров). Чувак, погугли(те) тему ИС, а потом фапать на "матрас со звёздами" будете. Если желание не пропадёт. И годы, когда это было не забудьте, ага?
       ПС: Можно ещё погуглить тему "Алмаз".

Цитата: Flanker_54 от 16.06.2017 18:53:17Кстати, по поводу С-200... Не могли бы вы, как офицер, для которого этот комплекс родной и проведший с ним большую часть своей службы,

Камрад, я учился на РТБ (радиотехническую батарею) С-200ВМ "Вега-М": а) антенный пост - К-1  и б) кабина боевого управления - К-2.
Войсковой стажировку перед выпуском проходил на челябинской Группе ЗРДн С-200.
Группа была трех-канальной. 2 дивизиона полного состава + 1 "кадровый" ЗРДн.

После выпуска служил 1 год с небольшим на С-75М3, из которых 1 месяц отпуска, 3 месяца переучивание в ЦП ПВО, 1 месяц "лейтенантского КМБ" в дивизии, пол-года подготовки к перемещению (со сменой места дислокации) в составе полка с новой техникой С-300 из 4ОА ПВО в 14 ОА ПВО, со сдачей на ДХ (эта целая отдельная история) двух ЗРДн С-75.
Отдельной строкой полигоны.
Короче говоря, чистого служебного времени на С-75М3 - полтора месяца в тири приема по 2 недели.

Все остальное время - до службы в Штабе - С-300ПС (в составе своего первого ЗРП) и С-300ПТ-1 (в составе второго ЗРП).

Цитата: Flanker_54 от 16.06.2017 18:53:17прояснить по поводу его боевого применения в Сирии в 83-м и Ливии в 86-м.

Про Сирию - 83 знаю только в пересказах агентства ООС (один офицер сказал), за которые поручиться не могу, и из СМИ.

Про Ливию - 86 знаю из "первоисточника" - своего преподавателя по Электродинамике, который уехал в Ливию аккурат перед Событиями в должности рядового советника в звании подполковника.
Т.ч. все "события" он имел возможность "лицезреть" лично.
(про свое участие или неучастие - промолчал, таки имел полное право и обязанность).
А мемуаров он не писал - он скромный человек.

Цитата: Flanker_54 от 16.06.2017 18:53:17Относительно Сирии 83-го существует история, что С-200, управляемый советским рассчётом сбил "Хок Ай". Дальше истории "расходятся" - то ли это был американский Хок Ай, то ли израильский. И то ли его сбили, то ли он успел спикировать за радиогоризонт. Также, обычно упоминается о сбитии двух американских Интрудеров, но американцы вроде это начисто отрицают.

Относительно работы С-200ВЭ в Сирии-83:

а) liv444.1 13 октября 2013, 00:38:20

ЦитатаЯ вот вообще слышал от агентства ОБС, что С-200, после прибытия в Сирию, провели 14 стрельб, в результате которых сбили 12 целей ... С-200 может .. Ох как может ... А ЗУРки у него ... Настоящие "Тернминаторы" ...

б) относительно Хокая рассказал покойный Камрад rororo 13 октября 2013, 03:01:22

ЦитатаДалее - что касается самого боя. E-2C "подловили" на дальности 190км от дивизиона на правом галсе и"вспышка" - на дальности 165 км. Подробностей, я увы не знаю - мне их не озвучивали, кроме тех, что я уже упомянул. Т.е. "хокай" находился в зоне уверенного поражения и шансов "слинять" у него - просто не было.

До этого момента ход дискуссии (а про эту стрельбу я ничего не знал) был таков:

Начало рассказа rororo 13 октября 2013, 00:18:47

ЦитатаВысота патрулирования E-2С тогда была 8600м. За 1,5 (ну, фиг с ним - 2) минуты этот аппарат снизится даже используя всю "евгейскую прыть" по спирали - максимум до 3500м (и то - не уверен, ибо на пределе прочности). И вы хотите сказать, что для С-200 - это проблема?

Мои рассуждения после этого liv444.1 13 октября 2013, 01:22:32

Цитата3. По Вашим словам - Хокай находился на Н=8600 м, следовательно он находился - максимум на дальности 210-215 км от ЗРДн (Это находится на нижней границе ЗП).

P.S. Если:
- это так, то он имел возможность "слинть", опустившись ниже ЗП ... метров на 100-200 ...
- ну, а если он был на дальности 170-190 км - то он ГАРАНТИРОВАННЫЙ труп ...

P.S. После этой дискуссии остался очень доволен собой, еще бы, прошло 25 лет с того момента, как я перестал "иметь дело" с С-200, но ... я угадал совсем не забыл при каких условиях мог быть обстрелян тот Хокай.
P.S.S. Ту страничку вообще стоит почитать целиком.

Цитата: Flanker_54 от 16.06.2017 18:53:17По поводу Ливии-86. Есть версия, что на счету С-200 две неподстверждённые победы.
Вы не в курсе, что из этого правда, а что нет?

Вот то, что известно (наиболее достоверно, а не в перепевах мемуаристов) из СМИ:
Ливийская премьера ЗРС С-200ВЭ «Вега»

А вот это мой пересказ Непосредственного очевидца: liv444.1 17 сентября 2014, 15:55:00

Цитата- двухканальная группа ЗРДн С-200 (г.Сирт) - отстрелялась в тот день.

- Каждый ЗРДн, по одной цели, "очередью из одной", в гарантированной зоне, по уходящим Ф-111, т.е. с "положительным доплером".
- Признаки поражения целей были в наличии: каждая из ЗУРок пришла в свою точку встречи (ТВ), срыв сопровождения ракет  произошел в момент совмещения меток  ТВ и контрольного ответчика ракеты (т.е. подрыв ракет произошел в момент, когда радиовзрыватель передал на СУ ЗУР команду "промах в норме"), на индикаторе "оператора захвата" наблюдалась засветка экрана и падение скорости целей
- Результат стрельбы: на базу в мелкобританию НЕ вернулись 2-ва Ф-111. Один упал сразу. Средства контроля советской эскадры в Средиземном море зафиксировали проведение спасательной операции. Второй самолет упал НЕ долетая до Испании или сел в Испании, но больше НЕ взлетел.

Отдельной строкой ... почему ставлю сахалинские события в 1983 году и ливийские в 1986 году ... как "звенья одной цепи".
Да если бы только я  - все, кто в курсе произошедшего считают ровно также.

В чем соль? - А вся соль в том, что Отдельные Армии ПВО, после карельских событий в 1978 году, оперативно переподчинили Военным Округам и отобрали право действовать согласно Боевого Устава ВПВО.

На союзников и "подопечных" это правило распространялось НЕУКОСНИТЕЛЬНО.

Т.е. в сахалинских событиях ждали "отмашку" от, персонально, командующего КДВО генерал-полковника Третьяка Ивана Моисеевича.

P.S. С высоты "прошедших лет" нисколько его не обвиняю.
Просто он был вовлечен, в качестве исполнителя, в "высокие политические игры" и выполнял свой Приказ.
А вот командующие ОА ПВО и, тем более, командиры дивизий и корпусов ПВО совсем даже НЕТ.

Олимпиада-80 причиной тому решению (видимо просто забыли, что она уже закончилась), а тут какие-то ПВОшники валят все что видят и имидж страны "портят".

Понадобился целый Руст (от ведь "Величина" кака!!!), чтобы ЭТО "лядство" отменили.
К сожалению - поздно.

В ливийских событиях от некоего "решальщика" в Ливии. (см. в Ливийская премьера ЗРС С-200ВЭ «Вега»)

ЦитатаК 13.00 отдельные группы самолетов начали приближаться до дальности 110-130 км от г. Сирт (130-150 км от позиции группы зрдн 3PК С-200ВЭ). В 13.46 с командного пункта сектора ПВО группе зрдн С-200ВЭ поступила команда на обнаружение цели в составе двух самолетов, идущих курсом на объект Сирт (дальность – 160 км, азимут – 12°, высота – 4,5 км, скорость – 160 м/с).

Т.е. "решатель" 46 минут думал чО делать.
За это время были разгромлены ливийские группировки ПВО под Триполи и Бенгази.
А они огня не открывали.
"Руководящую казивку" ждали ... 

Далее по тексту:

Цитатаа этом стрельбы группы зрдн не закончились. В 18.42 первый зрдн С-200ВЭ обнаружил цель на дальности 120 км и высоте 3 км. В 18.44 командир группы зрдн г. Сирт (ввиду отсутствия в этот момент связи с КП сектора ПВО) самостоятельно принял решение на уничтожение обнаруженной цели одной ракетой (дальность пуска – 100 км, высота – 3 км).

Про отсутствие связи, НЯП, бред сивой кобылы.

Во-первых, не ЗРДн, а Группы ЗРДн. (у ГрЗРДн С-200 есть свои средства разведки целей и свой КП, органично входящий в состав позиции) 
А во-вторых, "победителей не судят"(ц)

Командир ГрЗРДн тупо забил на "звонки по ТА-56" на вышестоящий КП.
И поступил, как настоящий Офицер в той обстановке.
(А командир стрелявшего ЗРДн взял на себя свою стрельбу, чем старшего Воинского начальника прикрыл, чем тоже "все всем" доказал, про свою собственную Честь и Долг Офицера).
Война уже идет и уже не до церемоний.

В начале дня пиндосы ничего не знали про сиртскую группировку с С-200, а вот к вечеру вполне могли организовать операцию и по ее уничтожению. Откуда им было это знать?
Вот своей стрельбой они это и предотвращали.

Как-то так.

США намерены возобновить рейгановскую программу «звездных войн», чтобы подготовить армию для будущих войн в космосе. Законопроект о создании «Космического корпуса» в настоящее время рассматривается в Комитете по вооруженным силам в Палате представителей. Сенаторы намерены укрепить космическую оборону страны, которая находится в управлении ВВС США.
Инициировали ревизию «звездных войн» демократ Джим Купер и республиканец Майк Роджерс, обеспокоенные возможностью потенциальных конфликтов за доминирование в космосе. Главной причиной послужило быстрое развитие космических программ в ведущих странах Азии (Китай, Индия, Иран), а также прогнозы ученых о необходимости колонизации космоса через 30 лет.
Конгрессмены выразили недоверие к Пентагону, который, по их мнению, игнорирует фактор космоса в национальной безопасности США. Тем не менее, в американском военном ведомстве существует космическая программа, однако она не разглашается из-за высокой степени секретности.
Одним из её элементов является летательный аппарат X-37B, возвратившийся на Землю после двух лет пребывания на околоземной орбите. Посадка была совершена 7 мая на базе в Космическом центре Кеннеди во Флориде, мыс Канаверал, хотя ранее он садился на авиабазе «Вандерберг» в Калифорнии.
Более того, на этот раз его приземление было выложено в Сеть, а итоги полета были прокомментированы руководителем программы Роном Феленом. Он заявил, что посадка аппарата X-37B знаменует собой новый успех в сборе данных «для поддержки научных и космических сообществ», в чем эксперты уже увидели скрытый намек на его шпионские функции.
Тем не менее, разработчики космического беспилотного шаттла всегда отрицали связь X-37B с военными задачами. Официально аппарат предназначен для ремонта и вывода на орбиту околоземных спутников на высоте до 700 метров и транспортировки небольших грузов. После этого возникла версия об испытании ионного двигателя и космических наноматериалов в обшивке корпуса.
Однако после того как к разработке X-37B присоединилось Агентство передовых оборонных исследований DARPA, а сам аппарат был передан в ведение ВВС США, есть все основания считать этот шатлл военным объектом. Высока вероятность того, что он спроектирован как носитель оружия стратегического значения для выполнения миссий в космосе – уничтожения спутников или размещения оружия на орбите.
В этой связи показательно, что инициированный Сенатом «Космический корпус» будет заниматься разработками такого рода. Однако это решение не только может вызвать новую гонку вооружений, но и противоречит международному праву об ограниченной милитаризации космоса. К тому же, пока американцы используют российские двигатели РД-180, их возможности по колонизации космоса существенно ограничены.
По материалам michelduchaine.com

Цитата: liv444.1 от 26.06.2017 11:53:02В начале дня пиндосы ничего не знали про сиртскую группировку с С-200, а вот к вечеру вполне могли организовать операцию и по ее уничтожению. Откуда им было это знать?
Вот своей стрельбой они это и предотвращали.

Как-то так.

Огромнейшее Вам спасибо за пояснение.
Не могли бы вы ещё рассказать насчёт Ливана-1982 - известны ли вам какие то "слухи" насчёт тех событий?
Насколько я понимаю, сирийская "крепость ПВО" "Феда", развёрнутая в долине Бекаа представляла собой просто "набор" ЗРК, сконцентрированных на очень малой площади. Радиотехническая группировка была откровенно слабой, а средств АСУ ПВО не было вовсе.
Израильтяне же выставили, главным образом, помехи с наземных комплексов РЭБ и "тяжёлых" самолётов РЭБ "Арава" на базе Боинга-707, что позволило создать помехи такой чудовищной мощности, что даже заградительными помехами стало возможно полностью "задавить" всю группировку, а затем уже просто безнаказанно уничтожить почти все ЗРК полностью. Насколько в данном случае у меня правильные представления в данном вопросе?
Также есть весьма интересный момент. По сирийским ЗРК наносились и удары "с земли", как говорится в СМИ - при помощи 290-мм РСЗО IAR-290 "Иври". Однако, в российских источниках на эту тему иногда "проскальзывают" высказывания, что израильтяне применяли некие "экзотические" ракеты "земля-земля" с телевизионно-командным наведением (ну принцип действия видимо аналогичный ракете Х-59 - между ракетой и носителем устанавливается двухсторонняя линия связи, изображение с ТВГСН транслируется оператору, а он передаёт на ракету команды управления). Не известны ли вам какие-то "слухи" на этот счёт - байка ли это или действительно имело место быть?
И если Вам не трудно - не могли бы вы ответить на чисто "теоретический" вопрос. Как известно, одна из характеристик помехоустойчивости РЛС\ЗРК - это спектральная мощность помехи, которую РЛС может "выдержать". Однако, обычно "критерии" этой помехи "опускают". Насколько я понимаю таких критериев может быть 3 - мощность помехи на выходе помехопостановщика, мощность помехи "у антенны" РЛС и собственно мощность помехи на приёмнике РЛС, которая и является наиболее "объективным" критерием.
Собственно, как можно рассчитать эту мощность на входе приёмника. Насколько я понимаю, мощность помехи в "точке нахождения" РЛС определяется как мощность станции помех * КУ антенны и делённое на квадрат расстояния и 4 Pi. П = PG\4*Pi*D^2; К примеру, рассмотрим американскую станцию РЭБ ALQ-99, по которая наиболее хорошо "известна" по данным печати. У неё выходная мощность помехи 1 кВт. КУ, как пишут от 20 до 200. Возьмём по максимуму 200. Примем расстояние до РЛС в 100 км. 100 км - это соответственно 10^5 метров. Тогда мощность помехи "в точке стояния" РЛС будет - П = 1000 * 200\12.56 * 10^10; П = 2 * 10^5\12.56 * 10^10 и очень приближённо (важно оценить порядок) 2 * 10^(-6) Вт. Предположим, что помеха ставится в диапазоне 20 МГц. Тогда спектральная плотность помехи будет 10^(-7) Вт\Мгц. Однако, насколько я понимаю, мощность помехи непосредственно на входе приёмника РЛС составляет от десятков до сотен Вт\Мгц. Но в то же время мощность сигнала в точке, где расположена РЛС - порядка микроВатта. Как получаются тогда те самые Ватты на МГц? Это всё надо умножить на КУ антенны РЛС или даже на квадрат КУ антенны? 
 

Цитата: Alex_lee от 26.06.2017 15:27:15США намерены возобновить рейгановскую программу «звездных войн», чтобы подготовить армию для будущих войн в космосе. Законопроект о создании «Космического корпуса» в настоящее время рассматривается в Комитете по вооруженным силам в Палате представителей. Сенаторы намерены укрепить космическую оборону страны, которая находится в управлении ВВС США.
Инициировали ревизию «звездных войн» демократ Джим Купер и республиканец Майк Роджерс, обеспокоенные возможностью потенциальных конфликтов за доминирование в космосе. Главной причиной послужило быстрое развитие космических программ в ведущих странах Азии (Китай, Индия, Иран), а также прогнозы ученых о необходимости колонизации космоса через 30 лет.
Конгрессмены выразили недоверие к Пентагону, который, по их мнению, игнорирует фактор космоса в национальной безопасности США. Тем не менее, в американском военном ведомстве существует космическая программа, однако она не разглашается из-за высокой степени секретности.
Одним из её элементов является летательный аппарат X-37B, возвратившийся на Землю после двух лет пребывания на околоземной орбите. Посадка была совершена 7 мая на базе в Космическом центре Кеннеди во Флориде, мыс Канаверал, хотя ранее он садился на авиабазе «Вандерберг» в Калифорнии.
Более того, на этот раз его приземление было выложено в Сеть, а итоги полета были прокомментированы руководителем программы Роном Феленом. Он заявил, что посадка аппарата X-37B знаменует собой новый успех в сборе данных «для поддержки научных и космических сообществ», в чем эксперты уже увидели скрытый намек на его шпионские функции.
Тем не менее, разработчики космического беспилотного шаттла всегда отрицали связь X-37B с военными задачами. Официально аппарат предназначен для ремонта и вывода на орбиту околоземных спутников на высоте до 700 метров и транспортировки небольших грузов. После этого возникла версия об испытании ионного двигателя и космических наноматериалов в обшивке корпуса.
Однако после того как к разработке X-37B присоединилось Агентство передовых оборонных исследований DARPA, а сам аппарат был передан в ведение ВВС США, есть все основания считать этот шатлл военным объектом. Высока вероятность того, что он спроектирован как носитель оружия стратегического значения для выполнения миссий в космосе – уничтожения спутников или размещения оружия на орбите.
В этой связи показательно, что инициированный Сенатом «Космический корпус» будет заниматься разработками такого рода. Однако это решение не только может вызвать новую гонку вооружений, но и противоречит международному праву об ограниченной милитаризации космоса. К тому же, пока американцы используют российские двигатели РД-180, их возможности по колонизации космоса существенно ограничены.
По материалам michelduchaine.com

То, что Х-37В - КА оперативной разведки, как бы, не секрет ни для кого давно. Только совсем упоротые выдавать его за "бомбардировщик" могли

Цитата: BlackShark от 26.06.2017 16:36:52То, что Х-37В - КА оперативной разведки, как бы, не секрет ни для кого давно. Только совсем упоротые выдавать его за "бомбардировщик" могли

Павел Созинов (знаете кто такой ?) еще пару лет назад недвусмысленно говорил о том что X-37 уже сегодня еще вчера  способен выполнять функции орбитального бомбардировщика располагая конструкционной возможностью вывода до трех боеголовок. Вот собственно его слова без прикрас 

ЦитатаОни позволяют в принципе уже сегодня выводить до трех боеголовок и доставлять их до цели после того, как они прошли по орбитальным параметрам систему предупреждения о ракетном нападении и другие средства контроля", - сказал генконструктор. Сейчас программа X-37 развивается в направлении увеличения дальности доставки боеголовок и расширению ее возможностей.

А ниже,  апологетам просранных полимеров СШП в области СЯС   его мнение относительно американского "Шлямбура", гиперзвука итд. Того, что с Ваших слов и со слов Ув. комрада под ником Сердобольный можно расценивать за единоличным лидерством России. Но, как выясняется не все так однозначно.... 

ЦитатаСША разрабатывают принципиально новые средства воздушно-космического нападения, позволяющие кардинально изменить исход боевых действий, заявил в понедельник генеральный конструктор "Алмаз-Антея" Павел Созинов. 

"Целый комплекс работ, проводимых в США, позволит им на рубеже 2020 года перейти на использование принципиально нового класса вооружений в плане доставки боеголовок и высокоточного оружия до цели"

Впрочем, критичного ничего нет, нужно просто придерживаться планомерной стратегии развития ВКО с учетом НОВЫХ требований. Его же видение выхода из ситуации:  "Для парирования этих угроз Россия должна изменить требования для радиолокационных средств Системы предупреждения о ракетном нападении, Системы контроля космического пространства и средств поражения".    Что собственно, и происходит.

Цитата: Flanker_54 от 26.06.2017 15:32:19Огромнейшее Вам спасибо за пояснение.
Не могли бы вы ещё рассказать насчёт Ливана-1982 - известны ли вам какие то "слухи" насчёт тех событий?

Скрытый текст

Насколько я понимаю, сирийская "крепость ПВО" "Феда", развёрнутая в долине Бекаа представляла собой просто "набор" ЗРК, сконцентрированных на очень малой площади. Радиотехническая группировка была откровенно слабой, а средств АСУ ПВО не было вовсе.
Израильтяне же выставили, главным образом, помехи с наземных комплексов РЭБ и "тяжёлых" самолётов РЭБ "Арава" на базе Боинга-707, что позволило создать помехи такой чудовищной мощности, что даже заградительными помехами стало возможно полностью "задавить" всю группировку, а затем уже просто безнаказанно уничтожить почти все ЗРК полностью. Насколько в данном случае у меня правильные представления в данном вопросе?
Также есть весьма интересный момент. По сирийским ЗРК наносились и удары "с земли", как говорится в СМИ - при помощи 290-мм РСЗО IAR-290 "Иври". Однако, в российских источниках на эту тему иногда "проскальзывают" высказывания, что израильтяне применяли некие "экзотические" ракеты "земля-земля" с телевизионно-командным наведением (ну принцип действия видимо аналогичный ракете Х-59 - между ракетой и носителем устанавливается двухсторонняя линия связи, изображение с ТВГСН транслируется оператору, а он передаёт на ракету команды управления). Не известны ли вам какие-то "слухи" на этот счёт - байка ли это или действительно имело место быть?
И если Вам не трудно - не могли бы вы ответить на чисто "теоретический" вопрос. Как известно, одна из характеристик помехоустойчивости РЛС\ЗРК - это спектральная мощность помехи, которую РЛС может "выдержать". Однако, обычно "критерии" этой помехи "опускают". Насколько я понимаю таких критериев может быть 3 - мощность помехи на выходе помехопостановщика, мощность помехи "у антенны" РЛС и собственно мощность помехи на приёмнике РЛС, которая и является наиболее "объективным" критерием.
Собственно, как можно рассчитать эту мощность на входе приёмника. Насколько я понимаю, мощность помехи в "точке нахождения" РЛС определяется как мощность станции помех * КУ антенны и делённое на квадрат расстояния и 4 Pi. П = PG\4*Pi*D^2; К примеру, рассмотрим американскую станцию РЭБ ALQ-99, по которая наиболее хорошо "известна" по данным печати. У неё выходная мощность помехи 1 кВт. КУ, как пишут от 20 до 200. Возьмём по максимуму 200. Примем расстояние до РЛС в 100 км. 100 км - это соответственно 10^5 метров. Тогда мощность помехи "в точке стояния" РЛС будет - П = 1000 * 200\12.56 * 10^10; П = 2 * 10^5\12.56 * 10^10 и очень приближённо (важно оценить порядок) 2 * 10^(-6) Вт. Предположим, что помеха ставится в диапазоне 20 МГц. Тогда спектральная плотность помехи будет 10^(-7) Вт\Мгц. Однако, насколько я понимаю, мощность помехи непосредственно на входе приёмника РЛС составляет от десятков до сотен Вт\Мгц. Но в то же время мощность сигнала в точке, где расположена РЛС - порядка микроВатта. Как получаются тогда те самые Ватты на МГц? Это всё надо умножить на КУ антенны РЛС или даже на квадрат КУ антенны?  

Нам в училище показывали "сов.секретную" портянку с налетом на Феда.

Но ... Акцент был на следующем:

- в течении нескольких дней израильтяне просто их "задрочили" провокациями налетов своей авиацией, - т.е. притупили бдительность;
- в день налета выбросили на парашютах автономные дистанционно управляемые постановщики помех - чем подавили часть ЗРДн по БЛ ДНА;
- про ДРГ не помню, то ли они тоже тащили с собой ПП, то ли только "сориентировали" уже сброшенные "куда надо";
- применили БПЛА для корректировки огня по позициям ЗРДн группировки Феда;
- выбрали время, когда сирийские "воины" коврики для молитвы расстелили;
- применили АБ с замедлителем взрыва на разное время, т.е. единожды сброшенные бомбы "рвались" на позициях ЗРДн несколько часов после налета. И "народ" боялся спешить в "кабины" за "штурвалы".

Ну и техника тоже была ... не последний писк.

Ну, это то, что довели до меня в составе учебного взвода.

Есть и такой материал: Уроки войны в Ливане: почему пала группировка ПВО «Феда»?

Цитата: liv444.1 от 26.06.2017 17:58:46Нам в училище показывали "сов.секретную" портянку с налетом на Феда.

Но ... Акцент был на следующем:

- в течении нескольких дней израильтяне просто их "задрочили" провокациями налетов своей авиацией, - т.е. притупили бдительность;
- в день налета выбросили на парашютах автономные дистанционно управляемые постановщики помех - чем подавили часть ЗРДн по БЛ ДНА;
- про ДРГ не помню, то ли они тоже тащили с собой ПП, то ли только "сориентировали" уже сброшенные "куда надо";
- применили БПЛА для корректировки огня по позициям ЗРДн группировки Феда;
- выбрали время, когда сирийские "воины" коврики для молитвы расстелили;
- применили АБ с замедлителем взрыва на разное время, т.е. единожды сброшенные бомбы "рвались" на позициях ЗРДн несколько часов после налета. И "народ" боялся спешить в "кабины" за "штурвалы".

Ну и техника тоже была ... не последний писк.

Ну, это то, что довели до меня в составе учебного взвода.

Есть и такой материал: Уроки войны в Ливане: почему пала группировка ПВО «Феда»?

       Общался в госпитале с мужиком, коий там был советником в то время. Так вот, с его слов, надо ко всему добавить ещё и то, что нач штаба ЗРВ Сирии был израильским шпионом.

Цитата: Арамис-зеро от 27.06.2017 06:04:41За несколько минут торможения шняга замедлится до скорости меньше первой космической и начнёт баллистическое падение на старушку-Землю. Собсно, весть смысл направить вектор тяги в сторону, противоположную вектору движения. Тормозит=падает. Начнёт вовремя тормозить - упадёт в расчётную точку. Блин, да сейчас все "Союзы" таким макаром спускают с орбиты. Разве что тут торможение будет интенсивнее, а траектория спуска - более крутая, не пару витков, а 0,25 витка, к примеру. На столько крутая, что бы у компетентных людей просто не было времени на реакцию.

Начнем с того, что для целенаправленного схода с орбиты нужна не нулевая, а специально просчитанная по величине и направлению скорость. Например, боевой блок БР все время имеет неслабую скорость, пусть даже ее радиальная компонента в какой-то момент и достигает нуля, тангенциальная-то остается.

Чтоб сообщить скорость аппарату, нуна топливо. В самом быстром случае для программного схода даже с низкой орбиты понадобится куча топлива сравнимая с массой самого аппарата. Если же исходить из энергетически выгодных вариантов с умеренным расходом топлива на торможение/ориентацию, то падать будет долго.

НаЛЕ приводил тут как-то примеры оценок, при обсуждении нашумевшего в свое время маневра шаттла над Москвой, то выходило, что скинуть с орбиты бомбу на Москву так, чтоб ПРО/ПКО не успело среагировать, - это пока что нереальная задача. Ну, или бомба должна быть заменена ракетой со своими движками, топливом и немерянным ТЗП, чтоб не прогореть при форсированном сходе. Т.е. дура будет та еще, вполне в габаритах КК Союз..

Цитата: liv444.1 от 26.06.2017 17:58:46Нам в училище показывали "сов.секретную" портянку с налетом на Феда.

Но ... Акцент был на следующем:

- в течении нескольких дней израильтяне просто их "задрочили" провокациями налетов своей авиацией, - т.е. притупили бдительность;
- в день налета выбросили на парашютах автономные дистанционно управляемые постановщики помех - чем подавили часть ЗРДн по БЛ ДНА;
- про ДРГ не помню, то ли они тоже тащили с собой ПП, то ли только "сориентировали" уже сброшенные "куда надо";
- применили БПЛА для корректировки огня по позициям ЗРДн группировки Феда;
- выбрали время, когда сирийские "воины" коврики для молитвы расстелили;
- применили АБ с замедлителем взрыва на разное время, т.е. единожды сброшенные бомбы "рвались" на позициях ЗРДн несколько часов после налета. И "народ" боялся спешить в "кабины" за "штурвалы".

Ну и техника тоже была ... не последний писк.

Ну, это то, что довели до меня в составе учебного взвода.

Есть и такой материал: Уроки войны в Ливане: почему пала группировка ПВО «Феда»?

При полном и большом к вам уважении некоторые сомнения в том что вам сказали. Это больше похоже не на результаты расследования, а предположения о возможных причинах. Сомневаюсь что до курсантов довели бы СС документы.
Конкретно по сказанному  - как поговорка говорит "за одного битого двух небитых дают". К 80-м арабов уже столько раз били этими ковриками, что такой трюк не сработал бы.
Заявление что "арабы притупили бдительность после серии провокационных имитаций налетов" так же странно. После таких провокаций все наоборот на уши встают. ИМХО они наоборот расслабились от долгого видимого благополучия.
Парашютные дистанционно управляемые ПП тоже - комплексы были современные, чтоб их подавить нужно дорогое оборудование, его накладно просто сбрасывать с самолетов.
Этот случай, реальные причины ИМХО уже здесь обсуждались. Плотность ЗРК была избыточной, маскировка в условиях пустынной местности - недостаточной, борьба с БПЛА - недостаточной. На рекомендации наших советников - забили.
В результате получилось то что было. Что делать. Потом уже такого они не допускали.

Цитата: mr_ttt от 27.06.2017 09:18:05mse вроде как перебор. Если взять типичный вес боеголовки в 300 кг замедление на 1-2 км/с особо много топлива не потребует. Плоскость может быть и близко от Москвы - не запрещено.
Тут более интересно - на каком расстоянии от цели надо сбрасывать боеголовку при замедлении в 1 км/с, 2 км/с (то есть факт нападения уже можно обнаружить) - кто то делал такие расчеты?

Не запрещено, вообще, летать над Москвой, в космосе. Просто есть такое понятие, как СПРН и наблюдение за космическим пространством, типа всяких "Оков" или "Ок", не знаю, как прально. И все подозрительные объекты отслеживаются и каталогизируются. Фиксируются  изменения их орбит и всё такое. Т.е. застать врасплох, полюбому, не получится.
Что касается "всего-лишь 300кг", к ним нужно добавить двигатели, СУ, конскую защиту(вход в атмосферу гораздо более пологий, чем у ББ МБР) и горючку. И это уже не будет 300кг.
Что касается "на 1-2км/с" и всего остального, просто посмотрите на разброс мест падения спускаемых аппаратов. И сколько занимает времени сход с орбиты. Не понимаю, зачем париться, если обычная МБР сделает всё за 30-40 минут?

Цитата: mr_ttt от 27.06.2017 08:54:27При полном и большом к вам уважении некоторые сомнения в том что вам сказали. Это больше похоже не на результаты расследования, а предположения о возможных причинах.

Естественно.
Если бы в моей "альма-матер" были бы "ливанцы-82", то знали бы гораздо больше и абсолютно точно в чем были причины.

Цитата: mr_ttt от 27.06.2017 08:54:27Сомневаюсь что до курсантов довели бы СС документы.

Это как раз "Форма №2".
Саму портянку рисовали в училище. "инвентарник" и "гриф" присваивали там же.
Делалось это ровно с одной целью - показывать и рассказывать курсантам.
Чтобы знали и помнили, чем "пофигизм" завершается.

P.S. Материал на котором была нарисована "портянка" (ровно, как и все остальные портянки) - ровно такой же, как и бирки с фамилией и датой у новорожденных.

Цитата: mr_ttt от 27.06.2017 08:54:27Конкретно по сказанному  - как поговорка говорит "за одного битого двух небитых дают". К 80-м арабов уже столько раз били этими ковриками, что такой трюк не сработал бы.

Насколько помню, Ливан-82 это следствие того, что сирийцы решили (*), что они уже "битые" и "умные" ... и, типа, сами "с усами", и без старшего брата ... "сами соби знают".
И пророк им в помощь ...
(*) с арабами это регулярно происходило и происходит, только почему-то считается, что облажались не арабы, а СССР.

Цитата: mr_ttt от 27.06.2017 08:54:27Заявление что "арабы притупили бдительность после серии провокационных имитаций налетов" так же странно. После таких провокаций все наоборот на уши встают. ИМХО они наоборот расслабились от долгого видимого благополучия.

Все это верно, но ...
Вы не путайте пво-шников 6, 11, 12 ОА ПВО, а также вьетнамцев с арабами.
Менталитет-с ...

Цитата: mr_ttt от 27.06.2017 08:54:27Парашютные дистанционно управляемые ПП тоже - комплексы были современные, чтоб их подавить нужно дорогое оборудование, его накладно просто сбрасывать с самолетов.

Да., тем не менее это первый известный лично мне случай их применения.
Их и не давил никто.
А вот они (эти ПП) давили ЗРДн Феда по Боковым лепесткам ДНА.
Прицельно давили.
С коротких расстояний, что сделать Авиационными ПП крайне сложно.

Тут ничего не попишешь, специфический регион, специфический ТВД, специфические средства.

Цитата: mr_ttt от 27.06.2017 08:54:27Этот случай, реальные причины ИМХО уже здесь обсуждались. Плотность ЗРК была избыточной, маскировка в условиях пустынной местности - недостаточной, борьба с БПЛА - недостаточной.

Возможно и обсуждали.
Только: "Повторение - мать учения!"(ц)
Мало того, сами по себе (в отрыве от реальности): избыточность, недостаточная маскировка, отсутствие борьбы с БПЛА, - как причины разгрома Феды - сфероконь в вакууме (не принимайте на свой счет, это вообще).

Гораздо важнее Управляемость, Организация несения БД, Боевая подготовка всех уровней, про специальные мероприятия просто молчу.
Не смогли построить нормальную систему управление Феда - "ДБ"(С.Лавров).
Не смогли обеспечить нормальное несение БД и приведение группировки в повышенные степени Готовности - "ДБ"(С.Лавров).
Потеряли бдительность при постоянном "дрочилове" - "ДБ"(С.Лавров).
Не боролись с БПЛА - "ДБ"(С.Лавров). (кстати, с БПЛА вопрос и сейчас до конца не решен).

Только СССР здесь при каких делах?
Если арабы к тому времени о "сами соби" стали слишком "большого мнения"?

Цитата: mr_ttt от 27.06.2017 08:54:27На рекомендации наших советников - забили.

Ну и кто кому "злой Буратино"?

Цитата: mr_ttt от 27.06.2017 08:54:27В результате получилось то что было.

Обо што и речь!

Цитата: mr_ttt от 27.06.2017 08:54:27Что делать. Потом уже такого они не допускали.

Ой ли?
В 1983 году СССР их из дерьма за волосы вытащил.
Потом пиндосам и "сынам израилевым" не до них было.
После развала СССР они нас грабили и на себя рукоблудили.
А арабы в "многовекторность" стали играться, типа, они уже снова "умные".
И что ?
Посмотрим на сколько их после ЭТОЙ заварушки хватит, когда закончится.

Цитата: Арамис-зеро от 27.06.2017 01:07:34Это если боеголовка будет по балистической траектории спускаться. А если пепелац применит ракетный движок для торможения? 7км/с до 0 сбросить - это несколько минут, как раз над западной укрой начнут, чтоб над Москвой закончить.
Другое дело, что интенсивное изменение орбиты объекта не должно пройти незамеченным для СПРН, но чем хрен не мажут. Да и время реакции снижается до единиц минут.

       Во первых, если над запукрой начнёт тормозить, то пролетит мимо Москвы. Во вторых, для такого торможения нужно топливо в количестве примерно равном тому, что потрачено для разгона. То есть десятки (если не сотни) тонн. И куды его сунуть?

Цитата: SturmVoegel от 27.06.2017 00:44:27Вы, похоже, совсем не читаете то, что постите? Иначе, как бы сюда 700 метров затесались бы?

Вопрос в том ,чем сбивать (при случае) Х-37 (и ему подобных), если В РЕАЛЬНОСТИ в космосе с этой байдой что-нибудь пойдет совсем не по сценарию переписки уважаемых комрадов ветки ПРО/ПВО/ПКО Глобальной Авантюры, в лучших ее традициях...