Цитата: rommel.lst от 19.05.2023 06:50:23Скорость - это мутное дело. Никто не знает, какая там скорость на конечном участке.
Тут дело, скорее, в другом - противоракетные возможности Патриота кончаются там, где скоростная цель начинает маневрировать. У Кинжала это, на мой взгляд, напрашивается - на конечном участке ему логично чуток притормозить, чтоб самонаведение гарантированно сработало, а для торможения какой-нить резкий маневр прям отлично пригодится.. И все, одной пулей двух зайцев - и донавелся, и уклонился, и кассету шире рассыпал..
Цитата: DMAN от 29.05.2023 12:14:23А что там такого ужасного с плитами?! Залили швы битумом и все чики-пуки.Скрытый текст
Цитата: DMAN от 29.05.2023 15:06:50То есть если битум между плит в стыках, то он продавливается, а если асфальтобетон
поверх цементобетона, то он летом в жару колеи образовывать не будет?
ЦитатаЧто известно об уничтожении американского ЗРК Patriot в Киеве: разбор Военной хроники
В ночь с 15 на 16 мая ВКС РФ нанесли (https://t.me/channelphotoandvideo/1518) по позициям ВСУ массированный авиаудар. По данным Минобороны России, батарея американского ЗРК Patriot была поражена в Киеве высокоточным ударом гиперзвуковых ракет «Кинжал» воздушного базирования.
Какую версию ЗРК получил Киев?
Судя по упавшим обломкам противоракет, ВСУ получили не устаревшую версию ЗРК, а новейший комплекс MIM-104F с ракетами PAC-3 CRI. Он считается наиболее совершенным и спроектирован для уничтожения высокоскоростных и маневрирующих целей, таких как российские ракеты комплексов «Искандер» и «Кинжал».
Где находилась батарея ЗРК Patriot?
Известные позиции войск ПВО ВСУ в Киеве удалены друг от друга и выполняют разные задачи, однако размещаются в основном в парковых зонах. Позиции ЗРК NASAMS для прикрытия основных сил ПВО Киева были развёрнуты недалеко от станции метро «Дорогожичи», рядом с Киевской телебашней.
По данным Военной хроники, украинские расчёты ЗРК Patriot PAC-3 пытались сбить «Кинжалы» с территории дубовой рощи парка «Муромец» между Оболонью и Вигуровщиной. Предположительно, эта и еще несколько позиций были уничтожены гиперзвуковыми ракетами «Кинжал»
Какие выводы можно сделать?
Судя по интенсивности залпа и объёму выпущенных ракет, из разных районов города Киев прикрывало не менее двух батарей ПВО, не считая ЗРК NASAMS.
Одна батарея ЗРК Patriot типа РАС-3 состоит из радиолокационной станции AN/MPQ-65, от четырёх до 16 пусковых установок, пункта управления AN/MSQ-104, комплекса связи, источника энергоснабжения EPP-III и, конечно же, ракет. Персонал — от 70 до 90 человек.
Примечательно, что американский ЗРК был поражён в тот момент, когда батарея прекратила огонь, видимо потратив все противоракеты PAC-3 CRI на ложные цели.
Это наводит на мысль, что целевая канальность самого современного ЗРК американского производства перенасыщается и подавляется российским вооружением так же, как это происходило с предыдущими модификациями комплекса, но процесс уничтожения и прорыва ПВО происходит на более высоких скоростях.
По некоторым данным, в ходе удара были повреждены не только пусковые ЗРК Patriot, но и радар подсвета и наведения цели, а также станция управления.
ЦитатаПочему ВС РФ охотятся за ЗРК Patriot в Киеве: разбор Военной хроники
28 и 29 мая по военным объектам в Киеве и области был нанесён массированный ракетный удар. Предположительно, в ходе удара в аэропорту Жуляны снова была уничтожена пусковая установка американского ЗРК Patriot. Почему американский комплекс ПВО считается приоритетной целью для крылатых и баллистических ракет?
Зачем снова атаковать Patriot, если один раз по нему уже попали?
В ночь с 15 на 16 мая ВКС РФ уже поражали (https://t.me/milchronicles/1927) пусковые установки американского ЗРК в Киеве. Предположительно, после этого удара система реагирования и применения ПВО в столице Украины была перестроена и усилена комплексами ПВО NASAMS, что в теории должно было повысить эффективность противовоздушной и противоракетной обороны. Новый удар, нанесённый утром 29 мая, показал, что ракеты комплекса ПВО NASAMS могли не среагировать на применение ракет «Кинжал» или «Искандер» и не были применены.
Сколько у Киева было пусковых ЗРК Patriot?
В зенитную батарею ЗРК Patriot входит четыре — восемь пусковых установок, в каждой из которых находится по четыре ракеты. Батарея является минимальным по составу огневым подразделением, способным самостоятельно выполнять боевую задачу. Предположительно, Киев мог получить от США не менее одного полного дивизиона ЗРК Patriot PAC-3 с ракетами MIM-104F (MSE). Максимальный боезапас дивизиона оценивается в 64 ракеты.
Скорее всего, пусковые установки и радары рассредоточены в разных местах: часть находилась в аэропорту Жуляны, другая часть — в центре города, около парка «Муромец», а также в Деснянском районе и Броварах.
В чём смысл уничтожения ЗРК Patriot?
Помимо поражения американского ЗРК как законной военной цели, есть и другие причины.
Модификация ЗРК Patriot PAC-3 с ракетами MIM-104F (MSE), предположительно развёрнутая в Киеве, является самой современной версией американского ЗРК. В этой версии значительно расширены возможности радара для обнаружения высокоскоростных целей с малой заметностью, таких как ракеты «Искандер» или «Кинжал», а также доработаны противоракеты. Поражение таких объектов баллистическими и крылатыми ракетами позволит подтвердить возможности российского ракетного вооружения морского, наземного и воздушного базирования.
Кроме того, уничтожение ЗРК Patriot позволит собрать огромный массив данных о тактике применения этого оружия, характеристиках и других особенностях американского ЗРК. Почти наверняка можно сказать, что в ходе ударов получен точный радиоэлектронный портрет основных систем и подсистем ЗРК Patriot PAC-3, что в будущем позволит обнаруживать эти цели при развёртывании в любой точке мира.
Какой вывод можно сделать?
Вероятнее всего, атаки на объекты ВСУ в Киеве продолжатся. После второго по счёту уничтожения пусковых установок с американскими ЗРК в центре Украины необходимые выводы сделают не только ВКС РФ, но и американские военные, доставившие, развернувшие и, предположительно, управляющие работой ЗРК под видом украинских военных.
Вполне вероятно, что после потери некоторых пусковых установок и, предположительно, станции управления комплексом может измениться место боевого дежурства системы, а также будет доработана схема прикрытия Patriot PAC-3 комплексами NASAMS.
Другое немаловажное наблюдение: для перехвата воздушных целей расчёты ЗРК Patriot PAC-3 в Киеве использовали практически весь доступный боезапас. Это говорит о неуверенности поражения целей из расчёта одна противоракета на один объект. Средний расход более одной противоракеты MIM-104F на каждый российский «Кинжал» или «Искандер-М» обусловлен тем, что оба типа ракет оснащены современными средствами преодоления вражеской ПРО.
В частности, «Искандеры» и «Кинжалы» комплектуются контейнерами с дипольными отражателями, станциями РЭБ, а также могут выполнять противоракетные манёвры с перегрузками до 25 единиц, из-за чего их перехват практически невозможен.
ЦитатаПо статье 6 соглашения, координацию совместных действий войск (сил) Объединенной региональной системы ПВО, входящих в состав других региональных систем ПВО СНГ, осуществляет главнокомандующий Воздушно-космическими силами Вооруженных Сил РФ, управление совместными действиями войск (сил) системы ПВО РФ и Киргизии в районе коллективной безопасности осуществляет командующий Силами воздушной обороны Вооруженных Сил республики.
Цитата: User78 от 15.05.2023 14:25:48Цитата: Полтавчанин от 15.05.2023 14:19:34В последние дни в СМИ много внимания уделяется поставленным в Укрию британским крылатым ракетам Storm Shadow. Может ли кто-то из специалистов прокомментировать их уязвимость для нашей ПВО? Насколько я понимаю, это дозвуковая ракета, летящая по заданному курсу без маневрирования. По идее, не самый сложный объект для перехвата. Поправьте, если ошибаюсь.
Ракеты как ракеты. Сбиваются как сами Storm Shadow, так и их носители (которых у хохлов очень мало).
ЦитатаВооружённые силы Украины в мае текущего года потеряли более 16 тысяч военнослужащих, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу. "Группировки российских войск продолжают наносить эффективное огневое поражение противнику. Только за этот месяц его потери составили свыше 16 тысяч военнослужащих, 16 самолётов, пять вертолётов, 466 беспилотных летательных аппаратов, более 400 танков и других боевых бронированных машин, 238 орудий полевой артиллерии и минометов", - сказал Шойгу на селекторном совещании во вторник.
Кроме того, по его словам, "перехвачено и уничтожено 196 реактивных снарядов "Хаймарс", 16 ракет "Харм" и 29 крылатых ракет большой дальности "Сторм Шэдоу".
Цитата: DeC от 29.05.2023 21:17:38Украинский конфликт уже сказывается на репутации многих вооружений.
В Индии забеспокоились о реальных возможностях своих ракет SCALP-EG - французского варианта Storm Shadow - после того, как их британские аналоги стали активно сбивать на украинском фронте.
Этих ракет у Индии ограниченное количество. И в Нью-Дели понимают, что в случае войны на Западе вряд ли смогут произвести достаточно ракет, чтобы удовлетворить запросы Индии. Ведь у самих западных стран их немного - до 900 у Британии и порядка 150 у Германии.
Индийцы опасаются, что в условиях конфликта все их запасы ракет будут быстро сбиты ПВО Китая или Пакистана.Скрытый текст
Цитата: User78 от 30.05.2023 14:23:51Ещё в копилку:Цитата: .Кроме того, по его словам, "перехвачено и уничтожено 196 реактивных снарядов "Хаймарс", 16 ракет "Харм" и 29 крылатых ракет большой дальности "Сторм Шэдоу".
https://www.interfax.ru/world/903876
__________________________________________Цитата: DeC от 29.05.2023 21:17:38Украинский конфликт уже сказывается на репутации многих вооружений.
В Индиизабеспокоилисьо реальных возможностях своих ракет SCALP-EG - французского варианта Storm Shadow -после того, как их британские аналоги стали активно сбивать на украинском фронте.
Цитата: mse от 19.05.2023 21:50:50"Самый дорогой", разве что, для репутации.
ЦитатаВКС России в ночь на 29 мая нанесли массированный ракетный удар по различным областям Украины. На следующий день работа по военным объектам противника продолжилась.
Пожалуй, наиболее успешной оказалось атака на киевский аэропорт Жуляны, в котором прозвучало не менее 15 взрывов. Так, сообщается, что ВКС России удалось добраться до второго из трех имеющихся у Украины ЗРК Patriot, переброшенных ночью из Одессы. Охота также велась по остаткам РЛС ранее разбитого российскими «Кинжалами» Patriot и комплексам Iris-T.
Цитата: Flyt от 30.05.2023 11:05:03не стал выкладывать фото Панцирей, что вдоль ЖД.
но раз уже появилось видео как самой установки так и даже работы.возник вопрос раз их стали ставить стационарно, может стоит их снять с шасси и оставить только боевой блок (питание обычно есть при стационарной установке)Скрытый текст
вынести (отнести в сторону) оператора от самих ракет и РЛС.
ну и саму РЛС разнести на 50-100 м от модуля, и сделать например две для возможности проведения регламентных работ, думаю не были они рассчитаны на круглосуточную работу 24/7/365.
Цитата: pkb от 01.06.2023 18:49:07Ну ЗРК изначально разрабатывался как "моноблок" - это обеспечивает его мобильность. Например переправы через Днепр (когда ещё был у нас правобережный плацдарм) подвергались обстрелам очень вредной штуки- Химарс, у него малое отклонение, в связи с чем их можно было наводить на позиции ЗРК (благо с разведкой проблем нет, ждунов полно, инет работает - можно даже видео транслировать), и тут такой стационарный ЗРК хинзиры бы разнесли в конце концов. А благодаря мобильности, Панцири находились в постоянном движении (замкнутая трасса патрулирования).
Цитата: pkb от 01.06.2023 18:49:07Но мыслите в верном направлении. Обратная сторона моноблочности это ПРР - экипаж/пусковая подвержены поражению БЧ наведённой на радар. Тут мне в голову приходит опция - а ля "Стугна" - на проводах/радио выносной терминал управления (всё остаётся в моноблоке, выносятся только мониторы и "кнопки" управления). Достаточно даже на метров 50 экипаж отнести, его выживаемость возрастёт на порядок. Но тут вопрос цены этого выноса, организация подвоза этих модулей и т.п.
Цитата: Художник967 от 01.06.2023 21:45:30Сваливать от охраняемого объекта собрались ? А как вы его защищать будете? Хаймарсов бояться - в лес не ходить.
Что же, всего одна ПУ для охраны объекта? Без запасных позиций? Какой в ней смысл, если она уедет по трассе патрулирования, на недосягаемую дальность..
Ясень пень, задача таких ЗПРК - бороться с этими Хаймарсами. Не Химерсами, а хай -высокомобильными ХАЙ марсами. Не Буками же по ним стрелять. Пушки у Панциря на что. С Хаймарсами вообще должны бороться авиация и артиллерия. ПВО в помощь. Тор не умеет стрелять по пусковым установкам РСЗО.
Цитата: EugeneWDS от 02.06.2023 07:28:35Батенька, если вы имеете теоретические знания и практические навыки согласно своего ника- пишите о композиции, холсте и гуаши с мелками. Обоснованно сойдете за умного.
Тематика ЗРК, РСЗО ,изделий к ним, а уж тем паче тактика применения оных крайне далеки от вашего объективного мировосприятия. В связи с чем написали вы хрень полнейшую.
Цитата: EugeneWDS от 02.06.2023 07:28:35По крайне мере русские расчеты. И неожиданно с воплем "а-а-а-а-а..." вдаль не убегают. А еще у русских ПВОшников исторически принято объекты без прикрытия не оставлять. Потому у нас в России дальность выдерживают досягаемую.
Цитата: DMAN от 31.05.2023 07:50:17Я так понимаю, что даже два велосипеда.
1. На первом фото на месте двух стандартных ЗУР Панцирь установлено два пакета мини-ЗУР
по четыре ракеты. Этот вариант подходит для поражения маленьких БПЛА.
2. Увеличен в два раза общий боекомплект ЗУР с 12 до 24 ЗУР. На фото более дальняя машина.
Этот вариант подходит для поражения, как, для более тяжелых БПЛА, так и для комбинации
с первым вариантом с установкой например 2-4 пакетов с четырьмя мини-ЗУР в каждом.
Цитата: инженер71 от 02.06.2023 11:58:14Поясню, "мини-ЗУР" ( так "обзовем" ), в лазерном "пятне" диаметром 2-3 м, на D~5-6 км. + лазерные неконтактные взрыватели, от 2- кг БЧ ЗУР поплохеет и "легкоатлету" и "сумоисту"..БПЛА , пусть, V-40м/с/ , V мини-ЗУР ~500-600 м/c... В луче ОЭС "цикл огня" ~ 10 сек.( сопровождение ЗУР, есно от дальности и параметра цели). Примерно 8-10 мини-ЗУР поражают цели БПЛА , а в догон ее больше..
Цитата: Художник967 от 02.06.2023 08:55:54Я никогда с расчётов не бежал, меня напугать что ли решил своей ципсоповской украинско-американской блевотиной?
Цитата: Художник967 от 01.06.2023 21:45:30Сваливать от охраняемого объекта собрались ? А как вы его защищать будете? Хаймарсов бояться - в лес не ходить.
Цитата: Художник967 от 01.06.2023 21:45:30Что же, всего одна ПУ для охраны объекта? Без запасных позиций? Какой в ней смысл, если она уедет по трассе патрулирования, на недосягаемую дальность..
Цитата: Художник967 от 01.06.2023 21:45:30Ясень пень, задача таких ЗПРК - бороться с этими Хаймарсами. Не Химерсами, а хай -высокомобильными ХАЙ марсами. Не Буками же по ним стрелять. Пушки у Панциря на что. С Хаймарсами вообще должны бороться авиация и артиллерия. ПВО в помощь. Тор не умеет стрелять по пусковым установкам РСЗО.
Цитата: pkb от 02.06.2023 20:03:38Не важно как завётся. Главное что это опасная дрянь (спустя почти год и на авантюре это признали, тут много спустя полгода-год признаю, сначала банят, спустя год признаю), пушки против неё не эффективны. Ракеты вполне, но это почти РСЗО = залп, куча ракет + Ураганами их разбавляли - одна две да прорвутся, плюс дальность 80км ломает все шаблоны по КП и складам, а малое отклонение даёт точное попадание по цели. Ну а бороться с ПУ крайне сложно - у них изготовка пара минут, бьют не от линии фронта, по Херсону вообще из Николаева можно было бить, хрен там найдёшь ПУ.
Цитата: User78 от 03.06.2023 12:51:00По сути США слишком положились на авиацию/флот (которые могут использовать только против папуасов, ибо в новых реалиях нормальные страны собьют и потопят всё мощными дальними ЗРК, дальними РВВ и гиперзвуковыми ПКР)
Цитата: User78 от 03.06.2023 12:51:00и из-за этого вообще не смогли создать нормальную наземную ПВО. В качестве дальней ПВО у них устаревшие полустационарные ЗРК "Patriot", дальность PAC-3 - до 100 км.
Цитата: User78 от 03.06.2023 12:51:00Ракет мало и они оказались не очень эффективны против современных воздушных и баллистических целей.
Цитата: User78 от 03.06.2023 12:51:00На создание с нуля нормальной ПВО у америкосов уйдут десятилетия. Скорее всего, даже заниматься этим уже не будут начинать, как забили они и на попытки создать подвижные грунтовые МБР или газовые центрифуги. Ничего подобного нашим С-400, С-350, С-300В4, Бук-М3, Панцирям-СМ, Тор-М2У и др. у США нет и не будет.
Цитата: Yaroslav__ от 02.06.2023 19:08:43ЦитатаЦитата