Отечественная война 1812 года - история, факты, выводы

53,784 140
 

Voyager77   Voyager77
  06 июн 2012 14:54:01
...
  Voyager77
Тред №427070
Дискуссия   150 0
Вечером 11 (23) июня 1812 года разъезд лейб-гвардии Казачьего полка заметил подозрительное движение на Немане. Когда совсем стемнело, через реку с возвышенного и лесистого берега на русский берег на лодках и паромах переправилась рота французских сапёров, произошла первая перестрелка. Это произошло в трёх верстах вверх по реке от Ковно, в Литве. В 2 часа ночи 24 июня 1812 года по четырём наведённым выше Ковно мостам началась переправа французских войск через пограничный Неман. Источник

Так началась Отечественная война 1812 года. 23 июня мы будем  отмечать 200-летие начала той войны. Эта ветка посвящена памяти наших воинов, павших на той уже полузабытой, к сожалению, войне.
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.51 / 11
Voyager77   Voyager77
  06 июн 2012 14:59:45
...
  Voyager77
Тред №427075
Дискуссия   231 0
Вооружённые силы России перед войной 1812 года

Очень интересная статья, первая из серии про войну 1812 года.
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +1.54 / 14
mona
 
ukraine
56 лет
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 778
Читатели: 1
Тред №427499
Дискуссия   331 0
Классика, одна из моих любимых книг - Е.В.Тарле "Нашествие Наполеона на Россию". Читаем, помним, гордимся!

  http://www.museum.ru…index.html
Делай то, что должен и будь что будет!
  • +0.23 / 5
Voyager77   Voyager77
  20 июн 2012 23:30:21
...
  Voyager77
Тред №431959
Дискуссия   178 0
Хорошая статья про Дениса Давидова - знаменитого поэта и участника войны 1812-го года.
Денис Давыдов – поэт и диверсант
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.62 / 2
wellx
 
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №432256
Дискуссия   392 0
http://militera.lib.…h/pre.html
мемуары Бенкендорфа о войне 1812г.
  • +0.83 / 4
Voyager77   Voyager77
  22 июн 2012 23:31:44
...
  Voyager77
Тред №432832
Дискуссия   168 3
Последняя война профессионалов

Отечественная война 1812 года была последней кампанией, когда с обеих сторон сражались профессиональные солдаты. На поле боя в подавляющем большинстве сражались люди, которые служили в армии уже как минимум с десяток лет.
Опыт и выучка имели большое значение. Бой представлял собой постоянные перестроения, маневры в составе батальонов, полков, дивизий. Приходилось, соблюдая строй, наступать цепью до расстояния ружейного выстрела, делать залп и дальше под барабанный бой маршировать вперёд, в штыковую атаку. Всё это время наступающие шеренги были под огнём пушек, ружей и под ударами кавалерии. Оставшиеся в живых после атаки перегруппировывались и формировали новый строй. Мы представляем вам русскую и французскую армии до начала вторжения Наполеона.
Миллион под ружьём
Наполеоновская армия была в Европе самой многочисленной, поскольку в неё призывали рекрутов из завоёванных стран. Всего к 1812 году под ружьём было около 1,3 млн солдат и офицеров. Из них собственно французских солдат было 980 тысяч, остальных поставили Италия, Австрия, Польша, Пруссия, Рейнский союз, Швейцария, Королевство Неаполь, Испания, Португалия. Почти вся Европа.
Против России Наполеон выставил 390 тысяч солдат. Всего десять пехотных и четыре кавалерийских корпуса. А включая подкрепления за время войны, численность наполеоновской армии составила 570 тыс. человек.
В отличие от наполеоновских войск, в России армия являлась практически национальной. Исключение составляли уланские полки, где много было поляков. Общая численность пехоты составляла 400 тысяч, кавалерии – 70 тысяч человек. Русские войска были разбиты на четыре армии.
1-я Западная армия под руководством генерала от инфантерии Михаила Барклая-де-Толли располагалась в районе Вильно. В её составе было около 120 тысяч человек и 590 орудий.
2-я Западная армия генерала от инфантерии князя Петра Багратиона находилась южнее, имея штаб-квартиру в городе Волковыске.
3-я Обсервационная (наблюдательная) армия генерала от кавалерии Александра Тормасова располагалась в районе города Луцка южнее Полесья.
Дальше всех от театра военных действий оказалась Дунайская армия адмирала Павла Чичагова, которая располагалась в Валахии и Молдавии и насчитывала около 60 тысяч человек.
В ходе войны 1-я и 2-я армии были объединены в Главную армию под командованием генерал-фельдмаршала Михаила Голенищева-Кутузова. 3-ю и Дунайскую армию в сентябре объединили в 3-ю Западную армию под командованием адмирала Чичагова. Она напрямую подчинялась главнокомандующему Главной действующей армией Кутузову.
Пороть нельзя помиловать
В этой фразе противники запятую ставили по-разному. Во французской армии солдат считался таким же равноправным подданным императора, как маршал и генерал, поэтому телесных наказаний не было. Более того, французский офицер, поднявший руку на солдата, шёл на каторгу. В русской же армии солдат набирали из крепостных и за различные провинности нещадно пороли.
В те времена в России была самая настоящая профессиональная армия. Солдаты служили по 20-25 лет. Все полки набирались по территориальному принципу, что способствовало товарищеским отношениям и взаимовыручке, а дедовщина была исключена.
Призыв был рекрутским. Помещик получал указание выделить определённое количество рекрутов в зависимости от количества ревизских душ.
После отставки солдаты становились людьми вольными и к помещику не возвращались.
Во Франции во времена Наполеона система комплектования армии была призывной – молодые люди с 20 лет регистрировались на призывном пункте. Прошедшие медкомиссию и признанные годными для прохождения службы тянули жребий. Если рекрут в армию не рвался, то мог нанять кого-то вместо себя – это была в то время совершенно законная сделка. Желающих служить хватало, так как служить в славной наполеоновской Франции считалось выгодным и почётным.
Щи да каша – и пища наша
Полевых кухонь в то время ещё не изобрели, поэтому питались солдаты небольшими артелями. Они объединяли 10-12 рядовых во главе с капралом. Артелью добывали продукты, варили щи или кашу в общем котле.
Солдату полагалась в день порция водки. Её разбавляли сами из выдаваемого интендантами спирта: у французов – коньячного, у русских – пшеничного. Табак солдат покупал за свои деньги.
Даже штык не берёт
Солдат образца 1812 года, как правило, был одет в мундир, пошитый из очень прочной ткани, порвать которую было тяжело даже штыком.
Солдат на войне был как вьючная лошадь. Каждый нёс на себе ружьё (4,5 кг), тесак (2,5 кг), а также набитые ранец и подсумки, шинель, флягу, продуктовый паёк. Суммарный вес амуниции и вооружения достигал 45 кг. При этом переход войск в боевых условиях составлял от 20 до 50 км в сутки.
«Узнали мы, что неустрашимый наш Багратион, славный Тучков с братом, храбрый Кутайсов и до тридцати прочих генералов положили живот свой за храм Пресвятой Богородицы, за Царя и Отечество. Более тысячи убито, слышь, одних только штаб – и обер-офицеров, а об нашем брате и разговаривать нечего! Дорого заплатили, да бессмертную славу купили! Вот как толкуют наши командиры… Наконец, скажу тебе одним словом: у нас под Бородином такая была потеха, что у самого черта, чай, тряслась борода, лес пел и вода говорила!» (Из письма рядового Ручкина (Книга И.Н. Скобелева «Солдатская переписка 1812 года»)

http://www.russkiymi…e0013.html
Отредактировано: Voyager77 - 01 янв 1970
  • +0.39 / 6
Voyager77   Voyager77
  22 июн 2012 23:35:33
...
  Voyager77
Тред №432833
Дискуссия   133 2
Как раз в это время 200 лет назад французские войска начали переправу через Неман. Вечная память и слава Героям Отечественной войны 1812 года!

UPD.: Прошу прощения за досадную ошибку. Переправу через Неман французы начали в ночь на 24 июня 1812 года.
Отредактировано: Voyager77 - 24 июн 2012 12:48:03
  • +0.23 / 3
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Voyager77 от 22.06.2012 23:31:44
Приходилось, соблюдая строй, наступать цепью до расстояния ружейного выстрела, делать залп и дальше под барабанный бой маршировать вперёд, в штыковую атаку.



Вроде как стрелковая цепь тогда применялась егерями и застрельщиками, а в штыковую шли колонной, не?
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.21 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: graycat от 24.06.2012 13:39:45а в штыковую шли колонной, не?

Колонна скорее для перемещения, чтобы не представлять широкой по фронту цели (недостаток - большая глубина и поражение даже при сильной ошибке в дальности).
Основным построением на поле боя было каре, квадрат со строем в 2-3 ряда.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.63 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Klette от 11.06.2012 13:14:55
В результате среднестатистический командир батальона французской армии значительно превосходил по уровню образования среднестатистического русского полковника. К тому же "француз" имел почти двукратное превосходство в количестве сражений в которых принимал участие.


Довольно спорное утверждение.
То, что французы применили новый вид строя, новую тактику и стратегию боя, скорость передвижения, а так же массово использовали артиллерию на участках прорыва - достижение, но это не показатель. Их противники хоть и с запозданием,  но  тоже стали приспосабливаться и применять контр меры.
Образование было примерно одинаковым. Офицеры Суворова ничем не уступали офицерам французских генералов. А у самого Суворова учились тактике иностранные офицеры: австрийцы, немцы, голланцы и др.  Наши офицеры знали несколько языков и выписывали газеты и книги по военному делу на Западе.
Многие русские офицеры знали о революциях в Америке и Франции и их республиканских идеях: свободы, равенства и братства (масоны-офицеры при Павле и Александре Первом, декабристы 1824).
В Польше и Прусии, до мира в Тильзите, наши войска не смотря на потери - вполне на равных бились с Наполеоном.
У французов, по тому времени, было более передовое общественно-политическое  устройство государства, чем в других странах (кроме Америки и отчасти Англии), а это значит - более передовые идеи,  философии, науки, поступках и поведения людей, зависящих от новой морали,  и т.д. Отсюда они были впереди и по военной науке.
Отредактировано: 753 - 25 июн 2012 00:49:22
  • +0.62 / 4
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Цитата: Voyager77 от 22.06.2012 23:35:33
Как раз в это время 200 лет назад французские войска начали переправу через Неман. Вечная память и слава Героям Отечественной войны 1812 года!

UPD.: Прошу прощения за досадную ошибку. Переправу через Неман французы начали в ночь на 24 июня 1812 года.


нет ошибки, верно в смысле начала

24 июня 1812 года Наполеон перешел Неман и двинулся навстречу агрессорам, благо формальный повод у него был: разорвав мирный Тильзитский договор, Александр де-факто объявил Наполеону войну. Но, что самое парадоксальное, переход Немана в понимании Наполеона еще не был войной против России!
За два дня до этого, 22 июня Наполеон подписал приказ по армии, в котором называл эту кампанию «польской войной»:
«Солдаты! Вторая польская война начата. Первая кончилась во Фридланде и Тильзите. В Тильзите Россия поклялась в вечном союзе с Францией и клялась вести войну с Англией. Она теперь нарушает свою клятву. Она не хочет дать никакого объяснения своего странного поведения. Вторая польская война... положит конец гибельному влиянию, которое Россия уже 50 лет оказывает на дела Европы».
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.21 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: ахмадинежад от 25.06.2012 13:00:41
нет ошибки, верно в смысле начала

24 июня 1812 года Наполеон перешел Неман и двинулся навстречу агрессорам, благо формальный повод у него был: разорвав мирный Тильзитский договор, Александр де-факто объявил Наполеону войну. Но, что самое парадоксальное, переход Немана в понимании Наполеона еще не был войной против России!
За два дня до этого, 22 июня Наполеон подписал приказ по армии, в котором называл эту кампанию «польской войной»:
«Солдаты! Вторая польская война начата. Первая кончилась во Фридланде и Тильзите. В Тильзите Россия поклялась в вечном союзе с Францией и клялась вести войну с Англией. Она теперь нарушает свою клятву. Она не хочет дать никакого объяснения своего странного поведения. Вторая польская война... положит конец гибельному влиянию, которое Россия уже 50 лет оказывает на дела Европы».



Трудно сказать почему Наполеон полез на Россию. Наверное так же, как и Гитлер, надеясь на легкую победу и на скорое предложение от Александра о мире.  Но, как говориться:  пи..... подкрался незаметно.
Наша армия мало, чем уступала армии Наполеона.  Это показало Бородино.
А если бы Наполеон остался зимовать в Москве, то его вполне вероятно могли бы привести живого в клетке в Питербург, для показа  Александру и его двору.
Бегство Наполеона при отступлении из своей армии, из под Смоленска, - признак отчаяния. Отчаянного положения в его Империи. Что это?  Авантюризм или глупость маниакального ума преступника, которого неумолимо ведет судьба к справедливому возмездию?
Не зря Л. Толстой сравнивал Наполеона с дьяволом.

Боевая летопись флота России в войне 1812 года.
http://www.rgavmf.ru…;Itemid=56
Отредактировано: 753 - 25 июн 2012 16:15:02
  • +0.11 / 1
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Klette от 27.06.2012 23:44:06
Самообразование в "личное дело" не заносится. Посему у выходцев из лавочников и аптекарей для продвижения по службе должны быть соответствующие задокументированные аттестации.



А вот какие аттестации имели, например, Тома-Александр Дюма и Пьер Ожеро?

Цитата: Klette от 27.06.2012 23:44:06
Из Лотмана по памяти: Русскую армию больше готовили для парадов и манёвров, посему произошла растерянность офицеров, оказавшихся в сумятице настоящей войны без лакея, повара и коляски с кучером.



Лотман - безусловный знаток гражданской жизни того времени. Но... как бы война 12го года не была  внезапной посреди безмятежного мира. Растерянными могли быть только ополченские офицеры, но никак не армейцы и гвардейцы, беспрерывно воевавшие в Европе в антифранцузских коалициях и против Швеции и Турции.

Цитата: Klette от 27.06.2012 23:44:06
На счёт владения европейскими языками - совершенно согласен, но не редки случаи когда познания офицера Русской армии в русском языке на уровне: читаю и перевожу со словарём



Ну и какими языками владели наполеоновские маршалы? Про офицеров промолчим.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.10 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Klette от 27.06.2012 23:44:06
Самообразование в "личное дело" не заносится. Посему у выходцев из лавочников и аптекарей для продвижения по службе должны быть соответствующие задокументированные аттестации. За достоверность не ручаюсь, бо много лет прошло с чтения того материала, основной отрыв в образовании между российскими и французскими офицерами был в инженерных и артиллерийских подразделениях. Математика и мало романтики - ничего не поделаешь. К тому же наполеоновское: плох тот солдат, который не носит в своём ранце маршальского жезла. Стимулов к самообразованию французский офицер имел больше, так как ему не надо было состязаться в породистости и меньше зависел от высоких протекций.
Люди веками не меняются, по моему мнению на одного занимающегося самообразованием 2-3 просто почитывающих, чтоб в теме быть, и пяток, которые лучше пульку распишут. Из Лотмана по памяти: Русскую армию больше готовили для парадов и манёвров, посему произошла растерянность офицеров, оказавшихся в сумятице настоящей войны без лакея, повара и коляски с кучером.
На счёт владения европейскими языками - совершенно согласен, но не редки случаи когда познания офицера Русской армии в русском языке на уровне: читаю и перевожу со словарём.
Кроме большей численности армии Наполеон имел и более подготовленный офицерский состав. Гений полководца заключается не только и не столько в расстановке войск на позиции, но и в умении подбирать командный состав, который будет понимать замысел сражения и проявлять разумную и полезную инициативу, в конечном итоге какой сложности задачу может выполнить то или иное подразделение. В конечном случае генерал должен быть уверен в своих майорах, что они выполнят со своими подразделениями правильно маневрирование на местности и в заданное время выйдут на исходные позиции. дальнейшее зависит не только от квалификации офицера и качества подготовки солдат (хотя это тоже часть квалификации офицера), но и от неприятеля.
Здесь уже происходят чудеса не материального плана. Великая отечественная - офицер с семилеткой и ускоренными курсами против офицера со средним и двухгодичной подготовкой.
В конце концов в футболе самое красивое - счёт на табло.
Наполеон великий полководец, а Барклай и Кутузов великие стратеги, поскольку они прекрасно знали свою армию, отлично неприятельскую, хорошо театр военных действий с учётом мобилизационного потенциала и морального духа армии.



При дворе Его Императорского Величества говорили на французском. На балах тоже говорили в основном на французском. То есть, дворяне-помещики в основной своей массе знали этот язык.
Далее при дворе было не мало немцев.
Не зря при Павле, Суворов, увидив сколько немцев, пожелал, чтобы и он тоже стал немцем.
То есть, много офицеров знали ещё и немецкий. Дворяне путешествовали по Европе. Они увлекались её живописью и поэзией. Многие читали Вольтера, Дидро, живо интересовались делами в Америке и Европе.
Было ли меньше опыта войн у наших офицеров?
Если брать исходную точку за 1793 год, когда Наполеон взял Тулон, то Россия тоже много воевала.
Война с Турцией, Швецией, на Кавказе, в Польше. С Францией в Италии, Швейцарии, в Австрии, в Германии, в Польше, и даже на Крите.
Да, армия Франции была более гуманна в отношении своих солдат. Шпицтрутенов в ней не было. Там было другое. Дисциплина поддерживалась самими солдатами, со времен революции, типа солдатских комитетов (о них упоминает офицер Франции Стендаль). Трусов и изменников сами солдаты отводили в сторону и расстреливали.
С другой стороны армия Франции была армией окупации. Она несла не освобождение, а реквизиции и опустошение.
Наполеон и Директория не могли вести войну не причиняя вред освобожденным народам от царей.
А когда Наполеон стал Императором, то о никакой свободе народов Европы он и слышать не хотел.
Тарле несколько идеализировал его портрет.
Наполеон был умен и коварен, его энергия била через край. Но он  был и жесток, авантюристичен, помешан на единоличной власти и любви к войне.
Отредактировано: 753 - 28 июн 2012 17:47:34
  • +0.05 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Klette от 30.06.2012 00:55:05
Экспедиционный контингент Русских войск в Европе не превышал более 65 тысяч в самые напряжённые периоды. Это не более трети войск противостоящих Наполеону летом 1812. Да, был серьёзный задел опытных солдат и офицеров, но в процентном и количественном соотношении Великая армия имела больше обстрелянных солдат.


В Польше и Восточной Пруссии, в 1807 году, русская армия в одиночку, вполне успешно противостояла армии Наполеона.
Битва при Эйлау закончилась оборонительным успехом русских:
"Ставка Наполеона в этот день находилась на кладбище г. Прейсиш-Эйлау. С командного пункта император видел, как полки русских гренадер сплошной лавиной пошли вперед, опрокидывая французов. Русская кавалерия почти прорвалась к его ставке, гоня перед собой откатывающихся кавалеристов и пехотинцев неприятеля. Вокруг Наполеона сплошным дождем ложились ядра и гранаты. У его ног уже лежало несколько убитых человек из императорской свиты; лишь его хладнокровие удерживало солдат от бегства. И в этом огне и грохоте приближенные услышали, как, увидев атаку русских, Наполеон произнес: «Какая отвага! Какая отвага!»".
В Пруссии и Польше у России было к тому времени до 110 тыс солдат и офицеров.
Под Фринландом Наполеону с трудом удалось вытеснить армию русских на другую сторону реки.
Мы потеряли четверть армии (из 60 тыс). Но у Наполеона была к тому времени армия до 200 тыс. человек.
Как только наша армия по численности не уступала французам, она вполне успешно вела оборону.
Как только у Наполеона появлялся численный перевес - он сразу имел преимущество.
Да, у французов было больше опытных солдат и офицеров, но и воевали они против всей Европы  с 1792-93 годов, имея уже тогда (с 1793-94) 14 армий!
  • +0.06 / 2
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Klette от 30.06.2012 00:08:34

Ну если учесть, что Великая армия состояла из двунадесяти язЫков, то наполеоновские маршалы и офицеры общались жестами и через гуглопереводчик.

При европейской тесноте знание иностранных языков у сколь нибудь образованного человека естественно.



Ви таки не поверите, но таки да, общались на... французском, тогдашнем языке межнационального общения. Так шта наполеоновским генералам и маршалам совершенно незачем было изучать немецкий или итальянский. Бернадот, даже став шведским королём, языка свейского не разумел. Французский до сих пор официальный почтовый язык. Вобщем, современный аналог - англоговорящие, которые уверены, что все "сколь нибудь образованные" ну просто обязаны знать аглицкую мову, а сами и пальцем не шевелят.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.10 / 1
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Senya от 24.06.2012 15:18:28
Колонна скорее для перемещения, чтобы не представлять широкой по фронту цели (недостаток - большая глубина и поражение даже при сильной ошибке в дальности).
Основным построением на поле боя было каре, квадрат со строем в 2-3 ряда.



Да ну? А Наполеон-то с Кутузовым и не знали! Каре применялось для отражения кавалерийских атак. Цепь (шеренга в одну линию) - для огневого боя, а вот в штыки шли колоннами.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Klette от 15.07.2012 00:49:02
Отойдём от канонического описания.
У меня возник вопрос, зачем Наполеону было отходить по калужской дороге?


1). Наличие большого обоза с награбленным добром и пушками. Калужская дорога была целая, а смоленская - вся разбита и в грязи.
2). Наличие целых городов и деревень, что давало пристанище солдатам и спасение от ранних холодов. По смоленской дороге практически не было  целых городов и деревень до Смоленска. Главные же запасы пищи были только в Смоленске. Да и сам Смоленск почти весь сгорел, при штурме, в начале августа 1812 года. Тактика выжженной земли применялась русскими при отступлении вдоль всей смоленской дороги. По памяти: город Гжанск был полностью сожжен и т.п.
3). Возможность флангового маневра на юг в сторону Киева частью своих войск.
4). Уход от партизанских районов.
Всё это давало шансы на спасение большей части армии и награбленного имущества.
Отредактировано: 753 - 18 июл 2012 00:36:32
  • +0.02 / 1
chizic39
 
russia
38 лет
Слушатель
Карма: +0.13
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 1
Читатели: 0
Тред №441743
Дискуссия   175 0
Видели уже монеты из серии сражения и  Отечественной войны 1812 года?
  • +0.13 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Klette от 18.07.2012 12:02:53
В том то и дело, что обоз чрезвычайно велик. Первые две сотни возов по хорошей дороге, а дальше всё как обычно. Видел последствия прохождения полка ПВО осенью по грунтовкеГрустный. Уазик главного инженера совхоза "окопался" сразу, у нас был выход -- трактор "беларус" без тележки. Так что для обеспечения движения только подразделения инженерных войск, у Наполеона они были весьма неплохи.


У Наполеона не было времени на починку разбитых и грязных дорог. Конечно часть дороги (пусть и небольшая часть) на Смоленск - была вымощена булыжником и имела канавы для водостока, но в целом она была в плохом состоянии. Всё это лишало преимущества армии Наполеона оторваться от преследования, сберечь обозы и пушки. Армия лишалась маневра, растягивалась на многие десятки километров, нарушалась связь, снабжение, и т.п.
Цитата
Тут я с Вами совершенно согласен, но только до Калуги. А дальше превратности войны. В районе между Калугой и Смоленском земли бедные, плотность населения из-за этого невелика. Не думаю что населённый пункт в 200 дворов и расположенные в радиусе 10 вёрст ещё несколько деревень дворов по 10 - 50 способны "утешить" Великую армию. Посмотрите на плотность церквей в районе, оно очень красноречиво говорит о плотности населения. Больших храмов нет, а те каменные церкви что есть отстоят на два - три десятка вёрст. Так что если население поддерживает, то в желудке громкого урчания не будет. А если не поддерживает, то лошади не лоси, ветки не едят и тогда алягер ком алягер. Стоит из за такого удовольствия делать крюк на пути в Смоленск?


А что Калуга там только одна? От Калуги на запад стоит Медынь, потом Юхнов, далее Ельня - Ляхово - Смоленск.  Южнее Калуги городки Козельск и Лихвин. Он мог пойти частью своих войск ещё немного южнее, через Козельск - Любиново -Рославль-Мстиславль-Могилев.
Цитата
Ребята Дениса Давыдова и его коллег к месту привязаны? А калужане все были сплошь благодушными европейцами.


Дело не в этом. По вашей логике получается, что Наполеон перед своим отступлением решил дать бой для того, чтобы разбить русских, а потом спокойно, без помех отходить по Смоленской дороге.

У меня другое мнение.
Разбив русские войска или заставив их отойти с Калужского направления, у Наполеона было несколько хороших дорог для отступления, плюс сохранившиеся города и села.
Второе. Французы не учитывали слишком ранний приход холодов. Первые холода ударили под Смоленском, когда их растянувшаяся армия подходила к городу.
Вторая волна холодов и более сильная ударила уже в Польше. И там от главной армии осталось около 3,5 тыс человек, считая пополнение от гарнизонов.
Разбитые дороги растянули армию, а холода,  удары русской армии по флангам и арьергарду французов, партизаны -доделали дело.
Те из французов,. которые пережили холода, писали, что от них можно было спастись только в натопленных избах.
(Записки офицера Стендаля).
А их по Смоленской дороге было мало.
Отредактировано: 753 - 18 июл 2012 20:43:06
  • +0.13 / 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1