Тактика, Боевое обеспечение.

Цитата: BlackShark от 21.11.2012 23:46:38
Откуда у Вас в бригаде и 60, и 81, и 120мм минометы? Откуда 105 и 155 одновременно? Да еще двух типов?

FM 3-21.20 Chapter 10
Warfighting Functions

Field artillery cannon systems include both 105‑mm and 155‑mm howitzers. Table 10‑1 lists the capabilities of the field artillery cannon indirect fire systems that may support an Infantry battalion.

Mortars are organic to Infantry battalions. The battalion mortar platoon provides the most responsive indirect fire available to the battalion. These assets provide the commander with close and immediate responsive fires in support of the maneuver companies. These fires harass, suppress, neutralize, or destroy enemy attack formations and defenses; obscure the enemy's vision; or otherwise inhibit his ability to acquire friendly targets. The three primary types of mortar fires are HE, obscuration, and illumination (visible and IR). Mortars also can be used for FPFs and smoke. Table 10‑2 lists the capabilities of mortar systems that may support an Infantry battalion.

Данные по таблицам я привел

Цитата: BlackShark от 21.11.2012 23:46:38
Посмотрите хоть число стволов для начала (потом сравните с нашим, которое втрое больше, и поймете, что есть армагеддец, не считая того, что даже немодернизированная "Мста-С" стреляет вдвое быстрее "Паладина"... ).

В батальоне?

Цитата: BlackShark от 21.11.2012 23:46:38
Только 60мм пукалки выкиньте, это несерьезное оружие.

Для своих целей (заградительный огонь и дымы) - они вполне адекватны
http://www.youtube.c…re=related

Цитата: BlackShark от 21.11.2012 23:46:38
Даже 82мм для нормальной войны не годится.

Я выше говрил по поводу терзаний касательно 81-мм миномета. Возможно он заменит 60-мм

Цитата: BlackShark от 21.11.2012 23:46:38
И не надо мне петь про "заблуждения" - я под минометным огнем бывал. И вне танка тоже. А вот Вы - явно нет.

Ну что сказать - я рад, что  все благополучно разрешилось

Цитата: BlackShark от 22.11.2012 00:08:09
В чем они "продвинулись"? Мощность принципиально не изменилась, все прочие параметры - тоже. Всякие там корректируемые мины - редкая экзотика.

Кроме увеличение мощности имеют  баллистический вычислитель и планшет - изумительная точность на небольших расстояниях

Огромная скорострельнось - за 4 минуты 120 мин - представте какая плотность огня у подразделения. По расчетам американцев мина, естественно, не разрушит блиндаж (эквивалентен 1 или 2 фунта в тротиловом эквиваленте) - но может значительно повредить его структуру. Ну а осколки не позволят стрелкам высунуться из окопов

Цитата: BlackShark от 22.11.2012 00:08:09
Они применимы разве что в спецподразделениях. А 82мм - у горняков и морпехов и прочих "легкарей".

Так называемые "средние" минометы (M29A1 или M252) есть и у пехоты.  Прямое попадание эквивалентно около 2 фунтов в тротиловом эквиваленте. Считается, что это может повредить накат блиндажа. А еще  81-мм передавался пехотному батальону в экспедиционной обстановке (an expeditionary setting)

Страйкер-бригады имеют только 120-мм и 60-мм минометы для спешенной пехоты

Цитата: BlackShark от 22.11.2012 00:08:09
Три калибра в одной части, особенно, если это батальон или бригада - это логистический кретинизм.

О возможных изменениях писал, но пока всех все устраивает. Есть разделение - 60-мм - заградительный огонь, дымы и освещения, 81-мм - легкие укрепления, 120-мм - более прочные (эффект от прямого попадания 120-мм эквивалентно почти 10 фунтов тротила)

Цитата: КиевлянинЪ от 22.11.2012 01:06:34
Еще СШАнский военыне считают, что у них стрелковая подготовка у л/с на кучу голов выше, чем у бойцов любого потенциального противника. А что говорит военная статистка последних 25 лет?

Многа тысяч патронов, снарядов, мин на одного убитого муслима. Тут как бэ, подготовка подготовкой но поле боя не тир и цели часто вообще толком не видно, ну и существуют такиве вещи как огонь на подавление и прочие радости жизни.

Цитата: pro-Horror-off от 22.11.2012 01:41:54
Огромная скорострельнось - за 4 минуты 120 мин - представте какая плотность огня у подразделения.

Представляю. Также представляю вес  120 мин по 1,68кг=201 кг.
Вопрос на кого из трёх бойцов расчёта навесить ещё б/к?
Я не вижу тут отделение носильщиков (кулли).


А если возить то лучше чего потолще и сердитей.

Цитата: Портос от 22.11.2012 14:03:26
Представляю. Также представляю вес  120 мин по 1,68кг=201 кг.
Вопрос на кого из трёх бойцов расчёта навесить ещё б/к?
Я не вижу тут отделение носильщиков (кулли).
если возить то лучше чего потолще и сердитей.

Не знай как М224. а его предшественик М2 катался с расчетом и б/к на Виллисах.

Цитата: pro-Horror-off
Ну Портос - это же спешенная пехота. Сбегали, взяли - и вперед

С таким же успехом сбегали взяли 82мм мин.
"В чём цимес?" (ц)

Прохоров, мы с немцами, все вопросы по мелким миномётам "обсудили" во время ВМВ.
Америкосы играются, да шут с ними.

Цитата: Портос от 23.11.2012 00:53:01
Прохоров, мы с немцами, все вопросы по мелким миномётам "обсудили" во время ВМВ.
Америкосы играются, да шут с ними.

А я бы не отмахивался от 60-мм минометов. Опять же - ну не  будет тысячекилометровой линии фронта. Повторю, характеризуется "отсутствием четко выраженной линии соприкосновения войск, высоким темпом ведения боевых действий и возрастанием значения фактора внезапности и введения противника в заблуждение, повышением значения ночных действий и «загоризонтного» поражения противника".
Не будет времени "линии мажино" с железобетонными дотами возводить. А если и будет - никто их штурмовать не будет. Их обойдут. Это раз. Понятие безопасного тыла также не будет - это два.
Кстати, к недавним спорам о самоходных минометах - амеры идут обратной эволюцией. Благодаря системе CARDOM  - самоходные минометы превращаюся - в обычные
http://www.youtube.c…6XXBIysV5I

Уже более 300 таких систем юзают в США
Можно посмотреть весь фильм - искомое после 3,2 минуты. Не стоит воспринимать рекламу как пособие - так, в общих чертах показано. Сначала - корректируемыми и заградительный на самоходной платформе, а когда нужен прицельный и обычными - ставим на сошки. Особенно эта ситема в Страйкер-бригадах развита

Цитата: Danila

Предлагаю осветить тему специальных миномётов, у нас вроде тоже что-то любопытное делали.

Вы о 2Б25 ?


Да. это то, что надо. Амерам до такого еще лет тридцать идти


Время перевода изделия из походного положения в боевое или обратно -30 с

Преимуществом миномета 2Б25 является скрытность огневой позиции и внезапность его боевого применения за счет бесшумности, беспламенности и бездымности стрельбы, благодаря уникальным особенностям конструктивной схемы и использованию бесшумного осколочного выстрела 3ВО35.
Перевод 2Б25 из боевого положения в походное и обратно производится без разборки изделия на составные части. Переноска на небольшие расстояния производится с использованием ремней, закрепленных на изделии. Транспортирование производится в штатном ящике любым видом транспорта или в походном рюкзаке силами расчета. Благодаря небольшим габаритам и массе 2Б25 переноска возможна одним номером боевого расчета.
http://www.burevestn…/2b25.html
http://gurkhan.blogs…_1871.html

Пока - только для спецподразделений.
Но, думаю и до линейных частей может дойти. Тем более, есть инфа (сто процентов!) о продолжени работ по улучшению таких параметров как дальность и точность, использование  управляемых боеприпасов. В общем  - на то, что озвучивали, амеры бы слюной захлебнулись. Это то, что они так долго ищут, но каменный цветок не выходит
Я вижу это чем-то средним между Подносом и 2Б25

Линейным это нафиг не надо только лишний груз таскать, они как правило действуют в зоне действия средств старшего начальника.

Господа, а такой вот вопрос, а насколько опасны 60мм для личного состава в СИБЗ  и для не бронированной техники?  Чет меня терзают смутные сомнения что овчинка не стоит выделки?

Цитата: Leon_iv от 23.11.2012 14:05:53
Господа, а такой вот вопрос, а насколько опасны 60мм для личного состава в СИБЗ  и для не бронированной техники?  Чет меня терзают смутные сомнения что овчинка не стоит выделки?

120-мм опаснее, а главное (если мы ведём речь о мотострельцах) в зоне доступности, помимо 152-мм.

Цитата: Danila от 23.11.2012 10:37:31
Линейным это нафиг не надо только лишний груз таскать, они как правило действуют в зоне действия средств старшего начальника.

Опять же  - минометы ради минометов и даром не нужны. Единственно чего бы я желал - усилить огневую мощь роты. Даже если нас загнали в окопы - не беда. Как почувствует себя спешенная пехота противника если и по ней будут лупить 120 мин за 4 минуты?


Понятно, что все это тянет за собой целый клубок проблем -  для того чтобы иметь 82-мм минометы в роте, нужно сформировать внутри нее минометную батарею с полноценным артиллерийским обеспечением. Вообще, 82-мм минометом у нас не везет. То в 70-х гг. им не находят места. то после Афгана вновь вводят. Сейчас - тоже, многие их значение принижают
При этом, их наличие в роте (облегченного варианта Подноса или "прокаченного" Галла) и внедрение кумулятивных выстрелов (типа английского Мерлина), ИМХО, будет адекватным ответом американской тактике при минимальных затратах

Цитата: Leon_iv от 23.11.2012 14:05:53
Господа, а такой вот вопрос, а насколько опасны 60мм для личного состава в СИБЗ  и для не бронированной техники?  Чет меня терзают смутные сомнения что овчинка не стоит выделки?

смотрим американские комиксы из уставов (FM 3-21.8)










В  главе SUPPRESSIVE EFFECTS OF HE MORTAR ROUNDS
...
C-48.     Если разрывы 60-мм мин в пределах 20 метров от цели, цель, вероятно, будет подавлена.
C-49.     Если разрывы 60-мм мин в радиусе 35 метров от цели, есть 50-процентный шанс, что цель будет подавлена. За 50 метров - шансы на подавление меньше

Для небронированной техники - так же фатально. и бронежилеты от серьезных ранений не спасут

Цитата: Малой2
Приветствую всех. Я на коротке, если можно ( рассопливлю после 3.12.12г. - сейчас собачий режим работы - поле-дом-поле  ;) ).

Жду с предкушением хорошей беседы  :)

Цитата: Малой2
- "Как почувствует себя спешенная пехота противника если и по ней будут лупить 120 мин за 4 минуты".
1. Это "работа" ротной минбатр в калибре 82 мм?

Да, естественно подобный темп будет непродолжительное время

Цитата: Малой2
2. Фронт и глубина "работы" по наступающему МПБ ( Вы же ротой воюете?)?

1-1.5 км по фронту и до 3 км в глубину

Цитата: Малой2
3. Рубеж спешивания ИХ пехоты?

Да никто в Омериках велосипеда не изобретает - рубеж спешивания назначается обычно в местах, укрытых от огня противника, особенно его противотанковых средств ближнего действия, но как можно ближе к переднему краю обороны противника. Тут как раз, минометы были бы как раз в тему.
Вообще-то надо ориентироваться на дальность их 60-мм минометов, а  так как у нас  виртуально - 82-мм, то мы их кроем как бык овцу.

Цитата: Малой2
Считаем площадь по которой работать, скорость ИХ движения ( в том числе и бросок при выходе из под огня) и так по мелочи.  ;)

А в чем проблема-то?  Стрельбы ведут по ориетирам (реперам), выявленным в ходе боя целям, информации корректировциков и т.п.. Т.к. им не надо подсвечивать цели - то и выживаемость их повысится. Не надо сбрасывать со счетов и БПЛА
Скорость движения - как обычно - 1 -1,5 км/ч. Они же не киборги

Кстати, кое-что о 81-мм минометах в ротах
Пардон за многобукофф

МОТОПЕХОТНАЯ РОТА ФРАНЦИИ В ОСНОВНЫХ ВИДАХ БОЯ

Майор А.Симаков


По сообщениям иностранной военной печати, мотопехотная рота является основным боевым подразделением пехотного (мотопехотного) полка сухопутных войск. Она предназначена для ведения боевых действий в его составе или выполнения отдельных задач самостоятельно на пересеченной местности и в населенных пунктах. В ряде случаев мотопехотная рота может привлекаться для выполнения задач походного и боевого охранения полка, ведения разведки, борьбы с десантами и диверсионными группами противника и т. д.
Мотопехотная рота включает взвод управления и поддержки (два 81-мм миномета, две ПУ ПТУР <Милан> на бронетранспортере VAB, два 20-мм зенитных орудия, один БТР) и четыре мотопехотных взвода, каждый из которых имеет отделения: управления (семь человек, пять 5,56-мм автоматических винтовок FAMAS, два 89-мм РПГ LRAC, зенитный пулемет и один БТР VAB) и три мотопехотных (по десять человек, восемь винтовок, одному РПГ, одному ручному пулемету и по одному бронетранспортеру). В свою очередь последние подразделяются на огневую группу (командир, гранатометчик и пулеметчик с помощниками) и боевую (остальной личный состав).
Всего а мотопехотной роте насчитывается около 200 человек, до 150 винтовок, два 81-мм миномета, две ПУ ПТУР <Милан> на БТР VAB, 20 89-мм РПГ, 16 пулеметов, два зенитных орудия и 17 бронетранспортеров VAB. При ведении боевых действий она может быть усилена противотанковым взводом (отделением), отделением 120-мм минометов, одним или двумя танковыми взводами.
Как отмечает зарубежная пресса, в наступлении рота действует обычно в первом или втором эшелоне полка либо находится в его резерве. Как правило, ей назначается объект атаки и направление дальнейшего наступления. Захват или уничтожение объекта она осуществляет атакой с фронта после огневой подготовки, а также просачиванием повзводно через боевые порядки противника с последующей атакой в его фланг и тыл. Наступление рекомендуется вести в основном в пешем порядке.
Французские военные специалисты считают, что мотопехотная рота, наступая с ходу или из положения непосредственного соприкосновения, может вести боевые действия па фронте до 1500 м, на участке прорыва полка - 300-600 м. Ее боевой порядок, как правило, строится в два эшелона: в первом три и во втором один мотопехотный взвод. Фронт наступления взвода может составлять 200-400 м. Атаку переднего крал о5оро-ны противника рекомендуется вести огневыми и боевыми группами, которые последовательно выдвигаются к объекту атаки, прикрывая огнем друг друга и уничтожая огневые средства противника, в первую очередь противотанковые. Взаимодействие взводов осуществляется по времени, рубежам и направлениям.
При ведении позиционной обороны мотопехотная рота, судя по сообщениям французской печати, будет удерживать опорный пункт до 2 км по фронту и до 4 км в глубину. Боевой порядок рекомендуется строить в два эшелона: в первом три взвода, во втором один. Каждый взвод создает опорный пункт до 600 м по фронту и до 1 км в глубину. Организуя боевые действия в населенном пункте, мотопехотная рота может оборонять опорный пункт 1 -1,2 км по фронту. При сдерживающих действиях фронт обороны роты составит около 3 км. Иногда ей ставится задача вести боевые действия, находясь в засаде или противотанковом заслоне. В этих случаях она может занимать участок местности 1- 1,5 км по фронту и 2-3 км в глубину
http://commi.narod.ru/txt/1983/0203.htm

Аэрозольное противодействие

Аэрозольное противодействие основано на применении маскирующих и защитных аэрозолей (от греч. aer - воздух и нем. Sol - коллоидный раствор) - дисперсных систем, состоящих из жидких или твердых частиц, взвешенных в газообразной среде. Твердые частицы размером 10…100 мкм, взвешенные в воздухе, называют пылью, частицы с размерами 0.5…5 мкм - дымами. В случае жидких дисперсных частиц аэрозоли называют туманами. Аэрозоли, образующие маскирующие и защитные аэрозольные завесы, получают из аэрозолеобразующих составов с помощью технических средств постановки аэрозольных завес (ТСП АЗ) или, в сокращенном варианте названия, аэрозольных средств. В войсковой практике, также, часто используются устаревшее название указанных средств - дымовые средства. В аэрозольном противодействии выделяют следующие направления:
·противодействия средствам разведки (аэрозольную маскировку);
·противодействие средствам управления оружием (аэрозольное подавление систем наведения);
·применение маскирующих аэрозолей в целях введения противника в заблуждение (аэрозольную имитацию);

В целях противодействия средствам разведки и управления оружием противника в комплексе с силами и средствами частей и подразделений войск ПВО, радиоэлектронной борьбы, инженерных войск, используются возможности частей аэрозольного противодействия (АЭП) войск РХБ защиты, а также общевойсковые, авиационные и артиллерийские средства постановки аэрозольных завес.

Цитата: pro-Horror-off от 23.11.2012 20:29:52

Вообще-то надо ориентироваться на дальность их 60-мм минометов, а  так как у нас  виртуально - 82-мм, то мы их кроем как бык овцу.

По миномётам, не вижу смысла в дискуссии.

1) Универсальность, мобильность прицепных перед самоходными согласен с Прохоровом.

"Попутными" машинами, для миномётной батареи/расчёта, будут все машины батальона. И не дай бог, какая сука, не возьмёт на прицеп миномёт, потом будут рассказы про то как "невинно" попал в штрафники.

Конфискованный транспорт в зоне боевых действий может организовать самая никчемная из армий. Например, как грузины, "наступали" на Тбилиси 08.08.08..

2) По мелким миномётам.
Кроме веса б/к, который при любом раскладе надо возить, а лучше уже возить более могущественные боеприпасы.

Есть ещё ряд проблем.

Наиболее эффективное использование артиллерии, это массированое. Размазывание стволов по ротам, признак ущербности школы (я уже говорил, что мы за уроки крови пролили в 41-42, страшно подумать сколько, зачем ради красивости те же грабли?).

Собирать миномётную батарею из 60мм М, несолидно. Дело в том, что для офицера артиллериста попасть в миномётную батарею, это как приговор. Роста ни какого (дивизионов нет), постоянно на "побегушках" у пехоты (унизительно). По этому основная масса комбатров миномётчиков активно самосовершенствуются, активно совершенствуют подготовку л/с, т.е. рвут задницу и себе и всем, чтоб вырваться в штаб нормального артиллерийского дивизиона.
Совершенно нет смысла готовить офицера, чтоб стрелять из 60мм ствола, а беспокоить кого либо до двух км, у нас есть БМП-3/2, БТР с КПВТ, если прям нет, ничего возьмите АГС (с расчётом, да хоть срочников)  и беспокойте сколько хотите.

Как бы по теме миномётов, у меня все вопросы решены, кому интересно можете обсуждать дальше.

Цитата: pro-Horror-off от 23.11.2012 01:37:41
Опять же - ну не  будет тысячекилометровой линии фронта. Повторю, характеризуется "отсутствием четко выраженной линии соприкосновения войск, высоким темпом ведения боевых действий и возрастанием значения фактора внезапности и введения противника в заблуждение, повышением значения ночных действий и «загоризонтного» поражения противника".

Ну как бы общие слова.

Очень быстро Великие Державы перед горячей фазой развернут миллионные армии, а в ходе начальной стадии конфликта ещё их нарастят.
Демографически все страны за исключением России/СССР перед Войной (143 млн./196млн.), увеличили свой мобилизационный ресурс.

В США есть значительный подготовленный резерв. Основная масса военнослужащих США первый контракт не перезаключают. В случае мобилизации, это готовые сержанты, а многие благодаря службе в армии оплатили своё образование, получив короткие курсы и уже офицеры.

В США не дивизионная и ни бригадная ОШС, а батальонная.

Низшая тактическая самостоятельная единица (часть), батальон, со своим флагом, традициями, штабом. Очень быстро, на базе батальона можно развернуть бригаду. Контрактников поднять на должность выше, а на место рядовых набрать призывников. 6 недель даётся на обучение морпеха, после этого его можно бросать в бой.

Скрытое развёртывание, можно провести, на фоне например, под предлогом затяжного конфликта в Иране. Когда совершенно отпадут вопросы, зачем США наращивают военное присутствие в регионе, и самый болезненный для нас момент в Средней Азии.


По тактике боевого применения войск очень мало что изменилось со ВМВ.
Например фронтовая наступательная операция с темпами наступления ниже чем у нас в 44 году.

Цитата: BlackShark от 21.11.2012 23:46:38
Откуда у Вас в бригаде и 60, и 81, и 120мм минометы?

В Страйкер-бригаде все три калибра  вроде есть. 120 и 60 мм - в мотопехотных  ротах (по 2 шт), 120 и 81 в штабных ротах батальонов (по 4 шт), причём 120 мм -на шасси  Страйкера.  Плюс 6  120 мм в разведбате.   Всего 36 миномётов 120мм,  12 миномётов 81 мм и 18 миномётов 60мм.    105 мм калибр  - только самоходные пушки на шасси Страйкера же. 105 мм  (27 штук в бригаде/по 9 на батальон/3 в роте)      Артдивизион  - 12 буксируемых гаубиц всего. http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-63    Вот и артиллерия вся.
--------------------
Хотя данные,   возможно, устарели уже.