Тактика, Боевое обеспечение.

Цитата: pro-Horror-off от 08.03.2013 19:41:48
Прошу пардону. а вам не кажется, что  у армейцев и спецназеров задачи- разные? И одно дело инсургентов гонять, другое дело  - дальние переходы?  

Какой из этих задач нет у представленных на фото и в видеороликах бойцов? На первом фото - разведгруппа СпН ГРУ на переходе. Подписано что это Афганистан, но по экипировке бойцов и качеству цветного фото оно явно к более позднему периоду относится. Так что наличествуют и дальние переходы и мочение инсургентов. Бойцы явно не на прогулку в горы вышли.

В первом видеоролике - ВВшный спецназ. На сегодня их основной специализацией является поиск и ликвидация бандитов и бандитских баз в лесной и горной местности.  Армейский спецназ теперь привлекают только если своих сил не хватает или в данном районе нет.  В населенных же пунктах в основном работают СОБРы и РОСНы. Собственно на видео как раз много эпизодов именно с переходами в лесной местности. Так что Витязи опять же еще поучить могут пехоту по горам и лесам ходить.

На третьем видео - нарезка самых разных спецназов: армейского, ФСБшного, МВДшного, в том числе и на дальних переходах.

Кстати обратите внимание на третьем видео на эпизод на 5:45. Там наглядно видно для чего оружие надо носить так, чтоб из него можно было максимально быстро произвести прицельный выстрел.  И почему в стрелковой подготовке в западных армиях такое внимание сейчас уделяют тренировке быстрого прицельного выстрела навскидку, а равно оснащают оружие колиматорными прицелами позволяющими стрелять быстро и точно. И только попробуйте сказать, что у военных такого не бывает, чтоб на них внезапно боевик с оружием кинулся.

Я согласен, что в ношение автомата в контрпартизанских мероприятиях имеет свою специфику. Но армейцам, которых готовят оборонять и атаковать таких же крутых парней, а не сборище бородачей - зачем? Не, тех кого задействовали в КТО - это да. Но в основном - ковбойская стрельба  не предусмотрена. Вот так открывают огонь армейцы




и все заморочки с трехточечными ремнями, по-охотничьи, на шее - основной массе и даром не надо. Так что автомат стволом вверх (в строю, при переходах, на марш бросках, на полевых выходах и т.д.) - более чем достаточно. Опять повторю - для обычного общевойскового боя. Ведь в конфликтах малой интенсивности участвуют минимум армейцев. Это сфера спецназеров и ВВ с полицией.

Цитата: pro-Horror-off от 09.03.2013 03:16:39
Я согласен, что в ношение автомата в контрпартизанских мероприятиях имеет свою специфику. Но армейцам, которых готовят оборонять и атаковать таких же крутых парней, а не сборище бородачей - зачем? Не, тех кого задействовали в КТО - это да. Но в основном - ковбойская стрельба  не предусмотрена.

Когда военных в очередной раз к КТО привлекут и на них там шахид с пистолетом, автоматом или рюкзаком со взрывчаткой кинется, их оправдания что "ковбойская стрельба в пехоте не предусмотрена" спасут их от отправки своих боевых товарищей в цинке? Случись показанная на видео ситуация у обычных военных - и этот берсерк наделал бы кучу трупов прежде чем его положили бы.

Цитата: pro-Horror-off от 09.03.2013 03:16:39
Вот так открывают огонь армейцы

А то я не видел этих картинок из НСД. Если б там еще писали стоивший многим крови а то и жизни ньюанс, что упав надо сначала в сторону на пару оборотов откатиться, т.к. противник будучи не дураком запомнит где Вы легли и будет это место активно обрабатывать.

Цитата: pro-Horror-off от 09.03.2013 03:16:39
Так что автомат стволом вверх (в строю, при переходах, на марш бросках, на полевых выходах и т.д.) - более чем достаточно. Опять повторю - для обычного общевойскового боя. Ведь в конфликтах малой интенсивности участвуют минимум армейцев. Это сфера спецназеров и ВВ с полицией.

Я тоже повторюсь: когда Вы в последний раз видели классический общевойсковой бой в исполнении российской, да и советской армии? После ВОВ наша пехота воевала исключительно с инсургентами. Даже в таком исключительном случае как война с Грузией огневые контакты носили как правило внезапный и скоротечный характер и происходили на коротких, максимум средних дистанциях. Штурм городка миротворцев - средняя дистанция. Бой, в котором был ранен Хрулев и убит майор Ветчинов - короткая дистанция, где стороны стреляли друг в друга почти в упор. Бой в Никози - тоже бой накоротке в частной застройке. И участвовал в этих боях вовсе не спецназ, а обычные мотострелки.

Про Чечню я уже и не говорю: там таких уличных боев и инцидентов с внезапным нападением бандитов на наших военных и перестрелками накоротке было полно.

Во всех наиболее реальных сценариях возможных боевых действий более вероятно что нашим мотострелкам придется перестреливаться накоротке с инсургентами или бойцами армий третьего мира, чем то что им придется по всей старосоветской науке ходить в атаки на опорные пункты равного им противника при поддержке артиллерии, авиации и тактического ядерного оружия. Исходя их этого, то есть из наиболее вероятных сценариев применения армии, и должна вестись боевая подготовка.

До американцев это дошло еще в 60ых, после Вьетнама, после чего была в корне изменена боевая подготовка, в том числе и в области стрелковой подготовки, и солдат начали учить прежде всего действиям в условиях локального конфликта, да и всю армию начали затачивать под задачи проекции силы в странах третьего мира по всему земному шару. Французы это поняли еще раньше. Тоже после Вьетнама, но еще в 50ых. Потом и другие НАТОвские армии потянулись за лидерами. У нас же даже после Афгана в 80ых в деддоме на Арбате нихрена не поняли, что потом и стоило много крови нашм военным в Чечне. Поэтому сегодня неспроста в боевой устав сухопутных войск введены главы о действиях войск в условиях КТО, а в военную доктрину - положения согласно которым борьба с террором и повстанческими движениями как на территории РФ так и на территории других государств, является одной из основных задач армии. Именно армии, а не только МВД и ФСБ.

Цитата: Портос от 23.02.2013 10:10:55
По этому ваши доводы о том как надо учить несостоятельны. У нас прекрасная, отлаженная система огневой подготовки, подкреплённая отличными боевыми стрелковыми комплексам. Надо просто, регулярно, заниматься огневой подготовкой (хотя бы 2 раза в неделю).

Про эту "отлаженную" систему огневой подготовки с "отличными" стрелковыми комплексами хорошо Болтунов написал

ЦитатаЭто были настоящие профессионалы. Но в стране, где правили бал надутые дилетанты и спесивые любители, профессионализм, мастерство вызывали нередко поистине столбнячный эффект.
  Были, конечно, и забавные случаи. «Альфа» - вот потрясающий парадокс! - никогда не имела своего стрельбища. Приходилось у кого-то просить, арендовать на время чужие стрелковые поля. Это крайне неудобно. Но иного выхода не представлялось.
  Так вот, однажды, приехав на одно из таких стрельбищ, сотрудники группы попали в руки строгого армейского капитана. Тот, оглядев их, одетых в полугражданское-полувоенное обмундирование, с длинными, совсем не армейскими прическами, с усмешкой заключил:
  - Партизаны…
  Надо побывать хоть раз в шкуре офицера запаса, призванного на сборы и метко окрещенного в народе «партизаном», чтобы понять, сколько презрения и ехидства вкладывает в это слово кадровый офицер.
  Бойцы «Альфы» поняли. И промолчали.
  Они уже привыкли к разным ситуациям и блюли старый завет: рассказывать о себе все, кроме правды. И на сей раз согласились принять легенду капитана и побыть несколько часов «партизанами».
  Капитан, довольный собой, прошелся вдоль строя:
  - Сейчас сержант Семенов познакомит вас с правилами безопасности при ведении огня, покажет, как держать пистолет, чтобы не поранить себя или соседа.
  Он обернулся и махнул стоявшему в стороне сержанту. Тот проводил офицеров к линии огня, долго и старательно рассказывал, как снаряжать магазин, досылать патрон в патронник и наконец дал команду первой смене: «Заряжай!»
  Трое сотрудников группы выпустили по обойме, не опуская пистолетов. Сержант недовольно покосился, мол, почему не по три патрона, но промолчал. Офицеры первым пропустили его к мишеням, а когда подошли следом, то увидели, что тот обалдело таращил глаза: ни одна из пуль не вышла из мишени.
  Обсудили результат, оглянулись, а сержанта и след простыл. Вернулся он вместе с капитаном.
  - Что тут стряслось, Семенов? - бодро спросил капитан. Какие десятки? Знаю я вас, партизан, понавертели дыр отверткой.
  Сержант принес мишени. Капитан вскинул на просвет, к солнцу. Озадаченно крякнул, дырки в центре бумажного листа очень напоминали пулевые пробоины. Но их оказалось так много и они лежали так кучно, что… Но ведь подобного не могло быть…
  К тому же капитан тоже не лыком шит, навидался на своем веку стрелков, знает, какие снайперы из «партизан», дрянные они стрелки. А тут прямо чертовщина: центр мишеней в кашу превратили.
  Капитан снова стал рассматривать мишени на просвет.
  - Не верится? - спросил один из лучших стрелков «Альфы» Григорий Золотовский.
  - А вы б поверили?
  - И я б не поверил…
  Капитан обвел взглядом улыбающиеся лица «партизан» и только тут понял, что его провели, что они все сговорились.
  - Эх вы, - укоризненно покачал головой капитан, а еще взрослые серьезные люди, я так и знал - шомполом навертели дырок.
  - Ладно, капитан, - сказал Золотовский, - пошутили, и хватит. Постой вот тут, посмотри, если есть желание.
  И подал команду:
  - Вторая смена, на линию огня, марш!
  С этой сменой повторилось то же самое. Притихшие, капитан да сержант, почуяв нечто неладное, стояли в сторонке. Иногда вместе с сотрудниками подходили к мишеням, тупо смотрели на них.
  Не сказав ни слова после стрельбы, капитан проводил их к автобусу и, заглянув в салон, удивленно выдавил:
  - Так вы откуда, ребята?
  - Ну вот, - рассмеялись сотрудники, - а говорил: «Вижу всех насквозь».
  Когда автобус тронулся и покатил, кто-то из окна крикнул:
  - Да партизаны мы, капитан, партизаны! Не сомневайся… Спи спокойно!

ЦитатаПризнаться, не раз перечитывал книгу Богомолова и задавался вопросом: где они, нынешние Таманцевы? Знавал я разведчиков и контрразведчиков и офицеров войскового спецназа. Видел их на учениях, стрельбах.
Какая там «стрельба по-македонски», какое «качание маятника»? Ноги на ширину плеч, монументальная стойка с пистолетом на вытянутой руке, подсчет дырок в мишени и неописуемая радость, если из «тридцати возможных» выбито 23 очка.
Куда все делось? Кто и когда написал эти дикие наставления по стрельбе из пистолета Макарова? Где, в каком бою, какой противник даст тебе возможность выйти в стойку с ногами на ширину плеч?
Значит, надо было искать что-то другое, иные подходы к обучению стрельбе. Это понимали многие, но... шли годы, десятилетия, а офицер с пистолетом в стойке мог бы стать памятником, как в свое время «девушка с веслом».
...
Впервые на практике «настоящую стрельбу» вымпеловцы увидели на Кубе. Посоветовал им познакомиться с Хорхе старший тренер российской стрелковой сборной Кудряшов, который был в это время на острове. Ребята долго отнекивались, они уже видели стрельбу кубинцев, и она, откровенно говоря, казалась вершиной стрелкового искусства. А теперь вдруг какой-то Хорхе, никарагуанец, чему он может научить российских спецназовцев, да еще прошедших стажировку у кубинцев.
Однако тренер настоял. Поехали. Познакомились с двумя никарагуанцами — Хорхе и Луисом.
О своих впечатлениях рассказывает бывший сотрудник «Вымпела» Валерий Киселев: «Хорхе маленький, а „кольт“ — большой. Он достает оружие, начинает стрелять и все... у нас челюсть отпала.
Ну что тут сказать, он выхватывает «кольт», мгновенно взводит, поражает все цели, дырки при этом в куче, перезаряжает оружие и при этом постоянно движется... Укладывается в 2-3 секунды. Фантастика.
Мы говорим, все, все, нам ничего не надо, учимся только стрелять, показывайте.
Это иной принцип, другой подход к обучению стрельбе и вообще к стрельбе. Когда мы освоили его — словно из школы сразу на пятый курс института шагнули.
Дело в том, что американцы провели анализ десяти тысяч случаев применения оружия ФБР, полицией, спецназом. Учли здесь и опыт бандитских, мафиозных разборок. И оказалось, противники вели огонь на расстоянии от 3 до 7 метров. Всего лишь. Значит, надо учиться стрелять с такого расстояния. Кому нужна эта стандартная стойка и положенные по нашим наставлениям 25 метров.
Но при стрельбе на этих коротких дистанциях все происходит иначе.
Помнится, мы вернулись домой, научились стрелять, запомнили, зарисовали. Начинаем показывать: ребята понимают, руководство не понимает. Вы, мол, друг друга перестреляете. Возможно.
А если нас перестреляют в боевой обстановке?
Ладно. Провел я занятия показные. Пришел из «девятки» какой-то начальник, из группы «А», из «семерки». Давай, мол, показывай.
А я уже и до этого понял, что-либо объяснять бесполезно, не поймут и не поверят.
Да и как тут поверишь. Если все, что знал, чему служил, в тартарары летит.
Расстояние-то всего 5 метров. Не то что выстрелишь, бросишь пистолет по мишени — не промахнешься.
Что ж, доказывать не стал — устроили соревнование. Договорились так: эти три мишени мои, а эта одна ваша. Стало быть, я поражаю троих, вы меня втроем одного.
По команде должны достать пистолеты и поразить мишени.
Начинаем. Полковник из «девятки» сам командует. Когда сам командуешь, вроде как быстрее получается. Ладно, знаем мы эти штучки, командуйте, полковник.
Скомандовал. Я уже все три мишени положил, а они только руки с оружием подняли для стрельбы. Что ж, челюсти, как у нас в свое время на Кубе, отпали

То бишь когда реально понадобилось, то нихрена в СССР ничего толкового не нашли и нашим спецам пришлось учиться практической стрельбе у никарагуанского боевика, которого по-видимому когда-то этому научили на свою голову американские инструкторы.

Цитата: Портос от 23.02.2013 10:10:55
Бандиты, эти, такие же советские солдаты, только, отслужившие на 5-10 лет раньше, когда готовили серьёзно. А войска которые входили, это отрыжка начала 90-х, когда ни какой подготовки не было (изо чего я ушёл из Армии, мало того что не платят, так и профессией заняться не давали).

Ну так офицеры то начинали службу те же 5-10 лет назад. А генералы и того раньше. Тем не менее облажались на всех уровнях, от солдат до генералов. Хотя уже был Афганистан, и был опыт межнациональных конфликтов в республиках. Многие вещи можно было бы учесть, если бы было желание учиться.

Впрочем ладно 93ий год. Тогда в армии реально полный мрак был. И учебой заниматься нереально было, да и остались в армии не самые лучшие. Мне позиция некоторых сегодняшних "ветеранов" непонятна, которые после провальных и потерянных годов считают что все у нас в армии с боевой подготовкой хорошо и ничего менять не надо и учиться у других тоже не надо. Хотя все обстоит лишь немного лучше чем в 93ем. Теперь есть добытый дорогой ценой боевой опыт, но его надо соответствующим образом закрепить и учесть. Если не менять оргштатные структуры, уставы, нормативы и программы боевой подготовки, то этот опыт будет так же бездарно профукан, как ранее был проигнорирован опыт Афганистана, и чуть позже мы снова наступим на те же грабли

французский опыт войны в Алжире
цикл статей: http://zamatsuri.livejournal.com/

Цитата: U235 от 09.03.2013 04:58:28
Про эту "отлаженную" систему огневой подготовки с "отличными" стрелковыми комплексами хорошо Болтунов написал

Понятно, стрелок вы наш книжный, откуда у вас такое гуано в голове. Не вижу смысла с вами обсуждать эту тему.

В зависимости от силы сопротивления противника наступление в городе может вестись от здания к зданию или вдоль улиц штурмовыми группами.

Согласно Уставу ШГ (штурмовая группа) создается для штурма конкретного объекта противника и может делится на подгруппы: захвата, огневую, итд.
Однако из истории мы знаем, что понятие штурмовой группы шире: принцип объединения в одну боевую единицу уровня усиленного взвода или усиленной роты танков, пехоты, саперов и средств огневой поддержки позволял успешно решать задачи боя с противником накоротке на закрытой местности, в частности в застройке.

Поэтому любую боевую группу созданную для наступления в городе правильно понимать как штурмовую, использующую штурмовую тактику.



Городская застройка требует высоких плотностей войск для уверенных действий в ней.
Так для прочного удержания значимого перекрестка или квартала города может потребоваться усиленная рота. Согласно Уставу батальон в городе наступает на фронте 1-2км, и обороняет примерно столько же - один или несколько кварталов. Речь идет о прочном удержании обороны, а не об обороне построенной на контратаках в своем секторе ответственности. Для сравнения периметр Харькова с примыкающими н.п. несколько десятков (до 100 в зависимости от того как считать) километров.
Создать нужную группировку для прочного удержания всего периметра города крайне сложно. Поэтому оборона в городе приобретает либо очаговый либо маневренный характер - когда группы быстрого реагирования и вслед за ними основные силы обороняющихся выдвигаются на встречу наступающему противнику с целью нанести ему огневое поражение, блокировать и уничтожить.

Низкие плотности войск дают возможность наступающим продвигаться вдоль улиц в штурмовых группах или штурмовых отрядах до того момента, пока они не упрутся в упорное сопротивление противника.

Таким образом основной инструмент наступления в городе - штурмовая группа.

Ее основа это броня - как минимум один танк и одна БМП.
Танк - это огневая мощь группы, автоматическая пушка БМП ведет огонь на упреждение и прочесывание огнем по всем местам вероятного расположения противника по пути наступления ШГ.
Танк находится в высокой готовности к открытию огня - ОФС или кума в стволе.
Борьба с внезапно появляющимися бронецелями возлагается либо на второй танк у которого в стволе БОПС, либо на БМП с ПТРК, а в дополнение к ним на спешенный расчет с РПГ, наступающий позади брони под ее защитой и таким образом имеющий хороший обзор и возможность изготовится к открытию огня за броней.
Всю пехоту за броней сосредотачивать не правильно - ее лучшая защита хороший обзор и огневая мощь.
Во первых нужно контролировать прилегающие дворы - там должно наступать по отделению с каждой стороны: если в городе то с броней, если сельская застройка - без нее, дворами, проламывая заборы накладными зарядами или перелезая их с помощью лестниц.
Во вторых нужно контролировать крыши, углы и окна из которых может внезапно появится противник - для этого с каждой стороны улицы наступает группа в которой хотя бы один контролирует крыши и окна на противоположной стороне улицы, хотя бы один крыши в глубине улицы и окна смотрящие вдоль нее, хотя бы один углы зданий. Как минимум командир группы имеет трассера в магазине для быстрого целеуказания броне.
Пехоты и вообще глаз должно быть достаточно, чтобы контролировать местность по направлению наступления и не давать противнику достичь упреждения в открытии огня.
Недостаток численности или организации и распределения секторов наблюдения обернется потерями, так же как и недостаток огневой мощи позволяющий быстро разобраться с любой внезапно открывшейся целью.
Быстроту реакции и огневую мощь по танкоопасной (и не только) ж/с противника дают пулеметы - пулеметчиков хорошо бы разместить в самом защищенном месте боевого порядка - непосредственно за броней, или внутри чтобы они могли наблюдать и вести огонь из люков поверх брони, там же, за броней и командира ШГ. Так, чтоб минимизировать возможность их подавления огнем.
Танки должны наступать чуть впереди пехоты, чтобы не контузить ее своим выстрелом, но не отрываясь от нее, чтоб не попасть под внезапный огонь из-за угла проезжаемого дома.

ШГ должна вести непосредственную разведку по направлению своего наступления.
Хорошо, если для этого имеется роботизированное или дистанционно управляемое средство: нерехта, уран, платформа-м.
Безусловно нужен висящий над ШГ БПЛА. Но сверху не все возможно увидеть. Поэтому ШГ должна вести непосредственную разведку своими силами, уделяя особое внимание на места где возможно внезапное столкновение с противником: площадей, поворотов и развилок улицы, крупных перекрестков, в некоторых случаях выездов из дворов. Это отделение продвигающееся по обеим сторонам улицы группами по паре-тройке бойцов - паре-тройке чтобы могли вытащить из-под огня случись что - на дистанции примерно 100-150 метров впереди танка. Активные уши обязательны. Если такой порядок движения разведки слишком рискован - разведка должна выдвигаться вперед только под задачу досмотра очередного опасного места на маршруте наступления и в любом случае разведка или пехота должны прикрывать танки с бортов.


ШГ при достаточном количестве сил строится в две линии. Вторая наступает метров в 150-ти позади первой - там тоже броня, дистанция должна быть выбрана с расчетом чтоб броня могла вести огонь по крышам над первой линией.
Там наготове средства эвакуации, огнеметчики и саперы. Причем последние с своими готовыми группами огневой поддержки чтобы исключить провалы взаимодействия при их задействовании.
Там же и одно или более отделений пехоты в готовности к охватывающему маневру при столкновении с противником.
В идеале, там же операторы роботизированных ДУ средств - где вот все эти нерехты, ураны и платформы-м, когда они действительно понадобились... ?

Кроме того, при наступлении без локтевой связи с соседними ШГ, наступающими по параллельным маршрутам, по хорошему должно быть боковое охранение - дворами минимум по отделению для контроля параллельных улиц.

Для боя в городе ключевое значение имеет занятие господствующих высоток.
Соответственно нужны "толстые" расчеты ПТРК, АГС, ККП могущие затащить на крышу зданий с которых просматривается направление наступления свои причиндалы с боекомплектом в отсутствие электричества и не работоспособности лифтов. С ними же снайперы. В идеале нужны две такие команды наступающие перекатами позади боевого порядка штурмовых групп. Тут сказывается слабость штатного гранатометного взвода МСБ. Нужно создавать сводное подразделение, под единым командованием, из снайперского, гранатометного взводов и нештатных расчетов носимых ПТРК и ККП, усиливая штатные расчеты АГС л/с.

Был бы очень полезен расчет 82мм миномета позади ШГ наблюдающий направление наступления, действия своих войск и противника. Чем полезен? Тем что противник будет сосредотачиваться позади и за углами зданий, откуда огнем прямой наводкой его не достать. А АГС имеет слишком большую минимальную дальность навесного огня (от 1000м), в отличие от миномета. 2Б14 на первом заряде минимальная дальность огня 245м. и очень маленький разброс. Но это конечно требует предварительной тренировки расчета.


Естественно, над ШГ должен висеть БПЛА, рядом с оператором БПЛА стоять старший командир (комбат или ком.полка/бригады) ведущий наступление в этом районе города и командир приданной батареи/дивизиона.
Очень хорошо, если наступление в городе будет поддерживать тюльпан со смельчаком - уничтожение заблокированного в здании противника лучше всего производить обрушением этого здания (естественно если оно не жилое) - тюльпан + смельчак + орлан-30 как раз для этого почти идеальны.

Сзади по маршруту наступления должна зачищать и закреплять пехота.

Для боя в городе ключевое значение имеет занятие господствующих высоток.
Это значит крыши и верхние этажи зданий по направлению наступления нужно держать под наблюдением и огнем.
В зависимости от ожидаемого сопротивления противника — под ответным огнем или упреждающим: выдавливающим противника с позиций удобных для наблюдения и ведения огня.
Эту задачу можно возложить например на таки или САУ действующие из глубины построения, с господствующих над городом высот или на бронетехнику второй линии ШГ.

По минометам: минометы нужно использовать не батареей или взводом, а исключительно порасчетно в интересах ШГ к которой придан расчет. Наличие приданного минометного расчета обуславливается ограничениями АГС по навесному огню - от 1000 метров, что при бое в застройке не дает им поддерживать штурмовые группы навесным огнем с близкой дистанции (без необходимости дополнительного целеуказания им). Расчет миномета при бое в застройке сможет сам, наблюдая противника и свои войска, быстро дать навесной огонь за угол дома, из-за которого ведет огонь противник и мешает продвижению, по крышам зданий на пути продвижения, откуда ведут огонь, а с простейшим целеуказанием и по соседнему двору в котором замечен противник итп. При этом расчет миномета спрятавшись за углом дома может по командам ком.расчета из-за угла наблюдающего действия поддерживаемой ШГ поддержать ее огнем не дожидаясь целеуказания - то есть много быстрее. Естественно расчет к таким действиям должен быть хорошо заранее тренирован и оснащен: иметь карту или планшет с электронной картой позволяющий быстро и точно определить дистанцию до цели и самостоятельно вычислить установки прицела и угломера. Если речь не идет о развалинах города, противник будет сосредотачиваться в основном за углами зданий для ведения огня. Огонь прямой наводкой по нему будет иметь в основном эффект подавления. Для того чтоб достать его по настоящему, его нужно будет забрасывать навесным огнем. 82-мм миномет с близкой дистанции (сотни метров), на первом заряде, может обеспечить достаточную кучность огня для его эффективного поражения.

Для наглядности:
https://video.ploud.…3uQVZZTwC5
На видео одинокий танк одиноко наступающий вдоль улицы. Однако первый же выстрел отбивает всякую охоту высовываться. Именно это суть ШГ наступающей в городе - подавляющая огневая мощь и много глаз обеспечивающих упреждение в открытии огня. Вот рядом к этому танку поставить бы бэху, которая будет превентивно вести огонь по всем щелям из которых могут высунутся, сзади, прикрыв броней командира ШГ плюс рядом с ним пару пулеметчиков и расчет РПГ... По бокам улицы по отделению пехоты. Вторую бэху чуть сзади, метрах в 150-ти, чтоб прикрывала крыши над танком и как средство эвакуации раненых. Во дворах с каждой стороны по наступающему дворами отделению со своей броней. На крышах высоток сзади снайперов, расчеты АГС, утесов и ПТРК. Контакт с противником уже произошел, поэтому одно-два МСО из второй линии начало заходить противнику во фланг дворами... Одновременно огнеметчики из второй линии со своей группой огневой поддержки подтягиваются дворами ближе. Отделения наступающие по сторонам улицы заняли позиции на углами зданий. Комбат где-то там находящийся рядом с оператором БПЛА висящем над ШГ в это время оценивает обстановку, наводит обходящую группу, решает оттянутся ли и нанести удар артиллерией (ком.батареи стоит рядом), закрепится и обходить узел сопротивления другими ШГ наступающими по другим маршрутам или двигаться дальше давя противника своим огнем. Вот примерно так будет выглядеть наступление в городе организованное должным образом. Танк, кстати говоря, тут может быть и не один.


Итого. Организационно нам требуется два эшелона для наступления.
Первый состоящий из штурмовых групп или штурмовых отрядов на основе усиленных мотострелковых взводов или рот.
Второй: эшелон зачистки и закрепления, где требуется уже чистая пехота, саперы и дальнобойные носимые огневые средства: расчеты ПТРК, АГС, крупнокалиберных пулеметов, 82мм минометов, снайперские группы.
А так же группа боевого управления включающего старшего начальника, командира приданного артилерийского подразделения, вероятно, передового авиационного наводчика, наблюдающая и руководящая боем наблюдая его с БПЛА посредством приданного взвода или расчета БПЛА.

Подразделения ВСН имеют хорошую практику включать оператора мультикоптера в боевой порядок самой ШГ.
Однако, при должной организации взаимодействия и "наведении" штурмовой группы (сирийский опыт!) старшим начальником, гораздо эффективнее нахождение оператора в группе боевого управления, где по данным БПЛА может быстро отработать и артиллерия и поддерживающие наступление с высоток снайперы, расчеты ПТРК и ККП, а то и ПАН навести на противника авиацию.

Сама ШГ при этом это один или два усиленных танками, огнеметчиками и саперами мотострелковых взводов при условии наступления нескольких ШГ по параллельным улицам с локтевой связью друг с другом.
Без локтевой связи, с открытыми флангами состав ШГ, или лучше сказать штурмового отряда, это минимум усиленная рота.


Что дает устойчивость наступающей таким образом штурмовой группе?
1) высокая готовность к открытию огня
2) численность, организация наблюдения и надежный контроль местности по направлению наступления, исключающий упреждение противником в открытии огня
3) избегание больших открытых пространств, особенно площадей, на которые выходят окнами большое количество зданий, чтобы не получился ремейк пл. Минутка в Грозном

Такие обстреливаемые издалека и с большого числа зданий пространства нет возможности даже контролировать визуально, не то что подавить систему огня противника для наступления через них.

Безопасность даст система огневого контроля пространства, огневое превосходство над противником, подавление его огнем на выявленных или вероятных позициях, прочесывание огнем - огонь на упреждение по вероятным местам откуда он может высунуться, огонь артиллерии и минометов по путям его маневра в городе, перекресткам, верхним этажам и крышам на путях продвижения, где он может занимать позиции или сосредотачиваться, уничтожение авиацией и артиллерией зданий превращенных в узлы обороны, непрерывная разведка противника с БПЛА и средствами радиоразведки.

Бой в современном крупном городе - мобильный по причине большой требовательности застройки к плотностям войск и как правило недостаточного количества войск у всех сторон для создания сплошного фронта.
Это значит что позиции занимаются в ходе боя и в большинстве случаев не являются заранее подготовленными. На самом деле, пока город не превращен в развалины не так много мест откуда противник может вести огонь. Пройдите по улице - присмотритесь, много ли окон смотрят не на противоположную сторону, а вдоль улицы... немного, во всяком случае, если это не высотная застройка. И на улочке с одноэтажной сельской застройкой, которая часто встречается не только в деревнях, но и на окраинах городов тоже мало мест откуда можно вести огонь именно вдоль улицы. Их можно подготовить - проделать бойницы в стенах, заборах, чердаках, но эти бойницы будет видно - и туда прилетит превентивно из танка. Кроме этого - крыши. Крыши позволяют в некоторой степени маневр противнику. Но крыши это опасно не только для наступающего, на крышах, как и на верхних этажах вас могут блокировать если наступающие будут продвигаться в темпе. По крышам могут ударить арт/минометным огнем (при установке взрывателя на осколочное он здание не сложит), в конце концов на крышу надо еще суметь вылезть - если противник занял господствующие по высоте здания или высоты - хрен туда сунешься. Противнику остаются редкие окна которые смотрят вдоль улицы + стрелять из-за угла, чтобы затормозить/остановить наступающих... Но этих позиций мало, их можно и нужно надежно держать под огневым контролем, вести по ним упреждающий огонь - один снаряд из автоматической пушки БМП в окно и в комнате все кто был трупы - сможет противник вылезти пострелять из гранатомета по БМП? Не каждый. А при любом намеке на движение в окне - пехота даст очередь трассерами и следом прилетит привет от танкистов. Вот это роль огневого превосходства и упреждения в открытии огня, только чтоб его реализовать нужны достаточные силы, чтоб все держать под наблюдением и контролем.

Сложнее с городом превращенным артиллерией и авиацией в развалины - там возможностей противнику организовать систему огня много больше, сам противник в развалинах гораздо менее заметен.
В таких условиях приходится уже отказываться от наступления ШГ вдоль улиц, т.к. нет возможности надежно контролировать местность и не допускать противнику упреждения в открытии огня.
В таких условиях остается только наступать от дома к дому, планомерно выявляя и уничтожая огнем артиллерии и танков огневые точки противника, разрушая здания превращенные им в узлы обороны.

Далее. Наступление от здания к зданию.

Уткнувшись в сопротивление противника, наступление останавливается. Пехота занимает здания расположенные на безопасном удалении от огня своей артиллерии ведущей огонь по противнику и закрепляется в них.
Техника рассредотачивается. Выстраивается система наблюдения и огня.

Техника по возможности, загоняется внутрь зданий. Для этого саперы, которых должно быть при наступлении в городе много, гибкими и накладными зарядами выносят стены одноэтажных строений, промышленных зданий, магазинов и других зданий позволяющих загнать технику внутрь. Они же занимаются проделыванием бойниц в стенах, проломов-переходов между комнатами и этажами, скрытых со стороны противника проломов-входов в стенах зданий. Устанавливают МВЗ на направлении его вероятных контратак.

Командиры руководят обходом выявленного узла обороны другими ШГ, планируют рубежи заградительного огня артиллерии на путях вероятного маневра противника, оценивают карту видимости-невидимости - откуда просматриваются и простреливаются позиции противника, выстраивают систему огня со зданий смотрящих на противника. Подразделения занимающие здания готовят огневые позиции с использованием проделанных в стенах бойниц, проломов, из глубины комнат, ведут разведку огневых позиций противника, организуют взаимодействие. Кстати для этих задач были бы не лишне не только накладные заряды, но и кувалда с бензиновым отбойным молотком - это к вопросу о том, что нужно иметь в арсенале инженерно-саперного подразделения на будущее.

Артиллерия и авиация ведут огонь по вскрытым позициям, корректировка и контроль огневого поражения ведется с БПЛА.

Далее, после удара артиллерией, начинается наступление по принципу "от здания к зданию". Наглядная иллюстрация была в Сирии. Под прикрытием созданной системы наблюдения и огня пехота занимает близлежащие к противнику здания. Под уже ее прикрытием танки, или лучше: танки с поддерживающими их БМП, ведущими огонь на упреждение из автоматических пушек, выходят на огневые позиции и ведут огонь по противнику с целью уничтожить либо выдавить огнем его с занимаемых позиций. Наводит и их и пехоту в прямом эфире группа боевого управления наблюдая бой с БПЛА. После того как противник перестает оказывать сопротивление - пехота под прикрытием танков и всех прочих огневых средств продвигается дальше. Тактика продвижения полностью изложена в Уставе: штурмовая группа из подгрупп захвата, огневой, разграждения, закрепления, резерва, охранения (прикрывающего фланги), если позволяют позиции подгруппы блокирования (перекрывающая огнем пути отхода).

Захватив очередные позиции цикл повторяется.


Основную роль при таком планомерном медленном наступлении "от здания к зданию" играет уже не командир ШГ, а его старший начальник - командир батальона или полка/бригады ведущий наступление в этом районе города.
Его задача организовать (вместе с группой боевого управления) не только поражение противника огнем артиллерии и авиации, но, оценив зоны видимости и невидимости, организовать маневр снайперских пар и расчетов носимого тяжелого оружия (ПТРК, АГС, ККП) на позиции с которых просматривается и простреливается узел сопротивления противника. Позиции могут быть разнесены на дистанцию в несколько километров по фронту. Организовать распределение секторов наблюдения и огня, целеуказание, взаимодействие. И после ударов авиации и артиллерии, опираясь на созданную систему наблюдения и огня, организовать выдвижение и занятие позиций в зданиях непосредственно примыкающих к узлу обороны противника пехоты штурмовой группы таким образом, чтоб она: (а) прикрывала огнем действие танков (и шире бронегруппы) по противнику, действующих по наводке старшим начальником с БПЛА, (б) занимала позиции удобные для того чтобы воспользоваться результатами огневого поражения и продвинуться вперед.



Естественно, для любого наступления, втч наступления в городе, требуется задавить вражескую артиллерию.
Современную артиллерию, действующую короткими огневыми налетами, задавить сложно, но возможно.
Тактика - секрета не представляет.
Развернутые средства артиллерийской разведки и ответный огонь своей артиллерии не дают противнику долго работать с одной позиции, уменьшая его огневые возможности.
В засеченный средствами АИР район действия артиллерии выводится беспилотник. Если требуется быстрота реакции - позиционный район можно накрыть дистанционно выставляемым средствами РСЗО минным полем - если конечно артиллерия противника не занимает позиций в застройке.
Далее, по корректировки с БПЛА, обнаруженный противник поражается. В полях: ствольной или реактивной артиллерией; в жилой застройке: снарядами с наведением по подсветке целей, бражирующими боеприпасами, с ударных БПЛА или армейской авиацией. В любом случае открытие огня артиллерии противника по нашим наступающим боевым порядкам должно быть исключено. Правильная организация контрбатрейной борьбы - задача командования осуществляющего штурм города, а не командира батальона или полка наступающего в районе города. Для этой задачи должны быть объединены в разведывательно-огневой контур имеющий задачу борьбы с артиллерией противника под единым управлением средства АИР, подразделение/расчет БПЛА, подразделения ствольной и реактивной артиллерии. Последние должны быть в высокой степени готовности к открытию огня: с заряженными кассетными РС с кобами и/или пт.минами.

Исключительно важно организация взаимодействия с подразделениями РЭБ. Особенно при действиях подразделений не только разных частей, но и ведомств и при совместных действиях подразделений РА и ВСН.
РЭБовцы должны знать свои частоты, которые нельзя давить. Поэтому связь должна планироваться по принципу снизу-вверх и потом сверху-вниз.
Штаб батальона/полка/бригады готовящий наступление на своем участке планирует радиоканалы и порядок радиообмена своих подразделений, далее утверждает эту схему у командования группировки ведущей штурм города, штаб которой согласует единый список частот для всех боевых групп так, чтобы РЭБ спокойно мог работать по всем остальным источникам радиоизлучения.



Вот это вкратце инструмент войны в застройке:
- группировка сил со своими средствами артиллерийской разведки, артиллерии, БПЛА, РЭБ, ПВО
- боевая группа уровня бригады/усиленного полка или БТГр наступающая в одном из районов города
- созданные внутри этой боевой группы элементы боевого порядка: штурмовые группы, второй эшелон (закрепления), группа огневой поддержки из снайперов и расчетов тяжелого носимого оружия, группа боевого управления собранная вокруг операторов[а] БПЛА

Теперь какие задачи решаются этим инструментом...
Задачей штурма н.п. не может быть занятие этого н.п.
Задачей штурма города, как и задачей любой операции, должен быть разгром и уничтожение противника обороняющего этот город.
Захват тех или иных объектов, районов, выход на запланированные рубежи имеет смысл только если это является частью плана по разгрому и уничтожению противника.

Какие есть "стратегии" уничтожения противника в населенном пункте?
Я вижу три таких "стратегии".

Первое: расчленить группировку противника и последовательно уничтожить ее по частям, сосредотачивая против каждой превосходящие качественно и количественно силы.
Второе: уничтожать противника на маневре, постоянно вынуждая его прибегать к маневру и контратакам, реализуя при этом сове превосходство в средствах разведки и поражения.
Третье: огнем, планомерным наступлением по широкому фронту, создавая угрозы охвата и окружения - выдавить противника в районы благоприятствующие его огневому поражению артиллерией и авиацией (из жилой застройки в промку).

Практический замысел операции будет очевидно сочетать различные приемы и зависеть от численности противника и тех плотностей войск которые он может создать для противодействия наступлению.

В любом случае, замысел будет требовать захвата районов высотной застройки - господствующих высоток с которых можно контролировать огнем и наблюдением крыши и верхние этажи зданий с которых противник может вести наблюдение и огонь (в частности носимыми ПТ средствами). Естественно, замысел в любом случае будет требовать ведения непрерывной радиоэлектронной разведки и визуальной разведки с БПЛА для своевременного выявления противника и его огневого поражения (создания соответствующих РОК под задачу). Эффективная радиоэлектронная разведка требует погасить гражданские средства связи - отрубив электричество в городе или иным способом.


Первое - расчленяем группировку противника и зачищаем по частям.

В крупном н.п. противник как правило обороняется по секторам - районам, создавая группировку в каждом районе города способную быстро отреагировать на изменение обстановки.
Расчленять группировки удобнее либо по естественным препятствиям мешающим маневру - рекам, либо по крупным шоссе и проспектам, которые могут простреливаться на большие дистанции, препятствуя переброске подкреплений через них и отходу противника в другие районы города.
Такие крупные магистрали и перекрестки можно взять под огневой контроль выставив на них блокпосты силами не менее усиленной роты, заняв окрестные здания и дворы пехотой, закрепившись там, а на шоссе/улице/перекрестке выставив танки прикрытые привезенными и сгруженными краном ж/бетонными блоками и огнем пехоты занимающей соседние здания. Естественно нужно задавить артиллерию противника - это само собой разумеющийся вопрос.
Как показывает практика боев в крупных городах, обороняющиеся, не имея возможностей выстроить прочную оборону по всему периметру города, держат основные силы в резерве контролируя окраины и основные магистрали блокпостами и НП. Поэтому крупная боевая группа имеет фору времени, чтобы войти, подавить слабое сопротивление, быстро оседлать нужные улицы и перекрестки - блокировав тем район, прежде чем силы противника среагируют и контратакуют. Этим можно воспользоваться для блокирования части города по его ключевым магистралям в случае, если плотность войск в н.п. у противника не достаточна чтобы удерживать его периметр.
В блокированную часть города одновременно со входом блокирующих групп (составом не менее усиленной МСР) входят штурмовые группы и за ними подразделения второго эшелона (закрепления). Штурмовые группы имеют целью либо блокировать и уничтожить либо раздробить и выдавить противника под огонь групп блокирования или в районы промышленной застройки, в административные, торговые, и прочие крупные не жилые комплексы зданий, где его блокировать и уничтожить артиллерией и авиацией. Второй эшелон закрепляется на направлениях вероятных контратак противника из других районов города.

Допустим задавили связь рэбом, ввели ночью группы спецназа для блокирования путей выдвижения подкреплений и контратак.
Резко, по слабо прикрытым участкам завели блокирующие группы: МСР + ТВ - ощетинившись стволами... Мелкие группы ничего такому ежику не сделают, тем более если есть фактор внезапности. Оседлали крупные улицы и перекрестки. Блокировали район расположения выбранной группировки противника, чтоб тот не мог выйти без боя. Вели в развернутом боевом порядке несколько ШГ. Примерное расположение сил противника известно, над ним висит БПЛА. Есть понятие марш в предверии столкновения с противником - тут примерно то же самое: есть наступление ШГ, а есть наступление в предверии огневого контакта - во тут уже бехи работают огнем на упреждение по каждому углу и щели. Не по окнам жилых домов, конечно - туда только ответный огонь, если там есть противник, то мирных там нет. Чтоб люди не высовывались включить сирены можно, например, хотя после нескольких недель бомбардировок люди уже и сами пуганные. Создав численное, качественное и огневое превосходство и превосходство в осведомленности в каждом огневом контакте - создали условия для разгрома противника. Естественно в зоне самого боя могут быть жертвы среди мирного населения - тут ничего не сделать кроме того чтобы сделать все чтоб это быстрее закончилось.
Ключевым фактором успеха является внезапность и меры по обману и дезориентации противника, лишения его достоверных сведений о происходящем, создания у него уверенности в наступлении с разных направлений, меры блокирования его маневра из других частей города.

Далее: другие силы противника в других секторах очухались, разобрались что примерно происходит, предприняли контратаку, к этому времени в захваченных кварталах мы уже должны закрепится.
Пользуясь информационным превосходством в средствах разведки (осведомленности) отбили контратаку, нанесли противнику поражение средствами ВТО на подходе/отходе, сосредоточении, начали планировать второй акт балета.

Само собой разумеющимся является то, что для того чтобы блокировать и разгромить противника его для начала нужно разведать.
Штурм н.п. методом рассечения и разгрома по частям его группировки, как и любым другим методом должен начинаться с мер по вскрытию группировки противника.
БПЛА + радиоразведка + провоцирование на маневр и радиообмен. При жестко выключенной гражданской связи естественно.
Обманные и демонстрационные действия, разведка боем проводимая боевой группой не менее усиленной роты - с внезапным захватом отдельного квартала н.п. на его окраине и последующим отходом или закреплением в зависимости от противодействия противника - с целью спровоцировать радиообмен и маневр.

Раз есть разведка, есть средства поражения - можно совмещать, проряжая силы противника перед штурмом.

Если в н.п. обороняется крупная группировка противника, которая делает не возможным наскоком ввести блокирующие отряды и оседлать значимые магистрали и перекрестки, отсекая одну часть группировки от остальных, остается только, захватив плацдарм на окраине, планомерно развивать наступление рассекая противника по тем же принципам: по естественным препятствиям мешающим его маневру и беря под огневой контроль ключевые магистрали. Но только с медленным продвижением и большими разрушениями жертвами. К сожалению именно это мы наблюдаем в Волновахе и Мариуполе. Однако сам принцип рассечения и уничтожения по частям противника работает при любых его плотностях обороны - меняется только тактика наступления.

Второй подход: выбивание противника на маневре, провоцирование его на контратаки и этим истощение его группировки.

Суть его заключается в создании существенной угрозы устойчивости обороны противника, или захвата районов города значительно ухудшающих его положение. Например создающих угрозы дальнейшего наступления в разных направлениях, которые противнику сложно все перекрыть, или создающие угрозу расчленения его группировки. В первую очередь сюда естественно входят районы высотной застройки, имеющие ключевое значения для боя в городе.
Но в этом сценарии плацдармы на окраинах захватываются не с целью дальнейшего наступления, а с целью вынудить противника перебрасывать силы и контратаковать неся потери (в попытках отбить ключевые для него районы) и на маневре. Этот сценарий требует тотального огневого (в артиллерии) превосходства и информационного превосходства - в осведомленности. Четкой границы между разведывательно-боевыми действиями и штурмом тут нет. Разведка боем и действия по обману противника плавно перетекают в захват ключевых кварталов на окраинах и далее в продвижение внутри города. Наступление ведется то с одного то с другого направления, удары наносятся в наиболее слабое место обороны. Главная роль отводится разведывательным и огневым средствам объединенным в разведывательно-огневые контуры. Упор делается на уничтожении противника средствами ВТО при его демаскировке маневром и радиообменом. Действия наступающих частей ведутся в интересах реализации огневого поражения противника этими РОК. Наступление ведется ударами на короткую глубину, после чего наступающие подразделения немедленно закрепляются и готовятся к отражению контратак противника. После того, как противник перестает отвечать контратаками на продвижение наших частей, планируется и осуществляется второй этап штурма который может состоять как в расчленении остатков его группировки и уничтожении их по частям, так и в обжимании и выдавливании противника в районы благоприятствующие его огневому поражению.

При высоких плотностях войск обороняющегося этот сценарий не применим, так как рассчитан на маневр противника обусловленный недостаточностью количества его войск в н.п. для прочной обороны по широкому фронту. Критерием успеха является постоянное сохранение инициативы, плотное накрытие застройки средствами разведки, эффективная радиоэлектронная разведка источников радиоизлучения при отключенных средствах гражданской связи, постоянные меры по дезориентации и обману противника.



Третий подход. Третий подход к штурму н.п. заключается в создании достаточной группировки для наступления по широкому фронту (в идеале от края до края застройки) с локтевой связью ШГ и нужными для боя плотностями войск (1-2 км на батальон).

Этот подход применим в первую очередь для овладения небольшими н.п. для штурма которых сосредоточить нужные силы сравнительно просто. Но не только. Овладение отдельными районами крупных городов стоящих несколько на отшибе или отгороженных от остального города водной преградой, пригородной застройки вытянувшийся вдоль транспортных путей - везде где можно создать для наступления сплошной фронт нужной плотности войск, флангами упирающийся в водную преграду или открытые пространства, контратаки через которые будут для противника губительны - везде такой подход будет оправдан и упрощать планирование и организацию наступления.
Наступающие широким фронтом способны либо обтекать узлы сопротивления противника, блокируя его там, либо выдавливать противника для его огневого поражения артиллерией и авиацией из города на на открытую местность либо в районы города благоприятствующие этому: в промышленные районы, административные, торговые, транспортные центры и комплексы зданий, уничтожая его при том еще на отходе и в районе сбора на очередном рубеже сопротивления.


На практике эти схемы могут сочетаться, например по этапам боя за город.


Повторяюсь, в любом случае ключевое: контроль районов высотной застройки - господствующих высоток, контроль с воздуха, контроль радиоэфира, обрубание электроэнергии, созданные разведывательно-огневые контуры для поиска и уничтожения противника средствами ВТО.


Минимизация жертв среди мирных жителей должна достигаться:

1) Отказом от огня артиллерии неуправляемыми ОФС в жилой застройке, во всяком случае с установкой взрывателей на замедление и фугасное действие. Нужно исключать все средства поражения могущие привести к обрушению жилых зданий и использовать для поражения БТ и артиллерии противника снаряды корректируемые по подсветке цели и кассетные снаряды с КОЭБ. Кассетные снаряды не могут привести к жертвам среди укрывающихся в подвалах мирных людей.
2) Своевременным оповещением жителей города и инструкциями по укрытию на время боевых действий: в подвалах жилых домов. Для этого есть средства и радиовещания и забрасываемые артиллерией листовки и громкоговорители с сиренами.
3) Вытеснением противника из жилой застройки в промку и на открытые пространства.
4) Решительным и быстрым наступлением, минимизируя продолжительность боев в жилых районах - создав для этого боевые группы давлеющей над противником огневой мощи и численности обеспечивающей упреждение в открытии огня в каждом конкретном огневом контакте.

Цитата: maxim. от 22.03.2022 19:08:41Второй подход: выбивание противника на маневре, провоцирование его на контратаки и этим истощение его группировки.

Максим, приветствую!
Долго Вас не было в эфире. На Отваге отвечать не могу, забанен навечно неким  Виталием Ивановичем...форум там давно захвачен всепросралиполимерщиками, а часто и откровенными укротроллями. К сожалению и в техническом и в военном плане тоже сдулся.
Да и когда на каждую реплику в военном вылазит Юра 200т танк откровенно убивает дискуссию.
Тут конечно бывают перекосы в другую сторону - много шапкозакидательства, но это часть ландшафта данного форума.
Предлагаю обсуждение отложить до окончания СВО, ибо "мысль материальна"(с). И меня тоже накопилось, к сожалению многие мои опасения по тактике и противодействию в первые дни СВО, а также по реальной боевой подготовке войск подтвердились, хотя в целом такое продвижение в первые дни это безусловно успех и я понимаю, что в оперативном, да и в тактическом сейчас плане инициатива на нашей стороне.

Цитата: AlexanderII от 30.03.2022 09:50:41Максим, приветствую!
Долго Вас не было в эфире. На Отваге отвечать не могу, забанен навечно неким  Виталием Ивановичем...форум там давно захвачен всепросралиполимерщиками, а часто и откровенными укротроллями. К сожалению и в техническом и в военном плане тоже сдулся.
Да и когда на каждую реплику в военном вылазит Юра 200т танк откровенно убивает дискуссию.
Тут конечно бывают перекосы в другую сторону - много шапкозакидательства, но это часть ландшафта данного форума.
Предлагаю обсуждение отложить до окончания СВО, ибо "мысль материальна"(с). И меня тоже накопилось, к сожалению многие мои опасения по тактике и противодействию в первые дни СВО, а также по реальной боевой подготовке войск подтвердились, хотя в целом такое продвижение в первые дни это безусловно успех и я понимаю, что в оперативном, да и в тактическом сейчас плане инициатива на нашей стороне.

Салют!
Уффф... многих я думаю прорвет после окончания.
ГА, к сожалению, не та площадка чтобы обсуждать отдельные недостатки и упущения, увы.
Лост - это чат по сути, без архива и поиска.
К сожалению на месте топчимся какбы не с 5-го марта, так что укроп постепенно начинает делать вылазки и набеги заставляя все больше сил уделять на оборону - это именно медленная утрата инициативы. Остается надеяться на то, что темпы выбития у него арты, техники и л/с скоро приведут к обвалу его устойчивости.

Цитата: maxim. от 30.03.2022 16:19:08Салют!
Уффф... многих я думаю прорвет после окончания.
ГА, к сожалению, не та площадка чтобы обсуждать отдельные недостатки и упущения, увы.
Лост - это чат по сути, без архива и поиска.
К сожалению на месте топчимся какбы не с 5-го марта, так что укроп постепенно начинает делать вылазки и набеги заставляя все больше сил уделять на оборону - это именно медленная утрата инициативы. Остается надеяться на то, что темпы выбития у него арты, техники и л/с скоро приведут к обвалу его устойчивости.

Да, нанесение максимальных потерь при сохранении задачи минимизации ущерба мирному населению и инфраструктуре сейчас в приоритете. 
Большой Донецкий Котел это -50 тыщ гр-ки збродных сил мин-м, даже без учёта Мариуполя. Четверть всей их армии, наиболее боеспособная и мотивированная.
Когда все закончится, я бы обратил внимание на тактику действий в составе ПО. Если помните, именно такие сценарии и рисовались. Максимальный темп в оперативной пустоте для захвата ключевых точек, слабая сторона уходит в застройку.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2022 08:45:17Да, нанесение максимальных потерь при сохранении задачи минимизации ущерба мирному населению и инфраструктуре сейчас в приоритете. 
Большой Донецкий Котел это -50 тыщ гр-ки збродных сил мин-м, даже без учёта Мариуполя. Четверть всей их армии, наиболее боеспособная и мотивированная.
Когда все закончится, я бы обратил внимание на тактику действий в составе ПО. Если помните, именно такие сценарии и рисовались. Максимальный темп в оперативной пустоте для захвата ключевых точек, слабая сторона уходит в застройку.

Для окружения группировки ООС хорошо бы блокировать маневр противника. Пока что он демонстрирует раз за разом способность отходить на новые рубежи и перебрасывать силы на фланги группировки ООС, после чего там в его поспешно занятую оборону надолго утыкаются. Имеются очевидные проблемы с разведкой.
Вчерашнее видео: https://video.ploud.…ZKMQW5H35F
3-4 часа гонялись за одной батареей - это фейл откровенно говоря. Нужно было стрелять без корректировки огня чтоб поразить цель с первого раза - и это было очевидно. Нужно было назначать стрельбу дивизионом, батареями внакладку на разных установках прицела с соответствующим расходом БК и желательно кассетными, а не ОФС, а еще лучше сразу накрывать РСЗО. К расчету БПЛА тут вопросов нет - вопросы к тем, кто принимал решение о расходе БК, наряде сил и способе поражения цели на другом конце РОК.

Какие-то тараканы в мозгах старших начальников мешают эффективно использовать имеющиеся в товарных количествах средства разведки и поражения. А на тактическом уровне мы пока что умеем только медленно перемалывать противника и выдавливать его с позиций огнем. Потому что большее требует не бумажной слаженности и отлаженного взаимодействия.

Первая задача сейчас  - избавиться от тараканов в голове на всех уровнях и начать воевать должным образом.

Ветка временно закрыта, чтобы не распылять темы. Все последние обсуждения перенесены в Диван стратегов Глобальной Авантюры