РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

10.5 M 5 K 61.8 K
 


tigrr
 
СССР
мыс шмидта
9 лет
Слушатель
Карма: -51.76
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 08:26:24Плохая идея по многим параметрам.
1. Чем вам МБР наши не угодили?
2. Какого типа РСД вы туда ставить собрались - шахтного или может 6-осный ПГРК?
3. Вы уверены, что амеры спокойно будут смотреть на платформу у их берегов?
4. И т.д. ...
1. РМСД позволяют доставить полезный груз до адресата за 5-10 минут. С Вашей логикой задайте себе вопрос -  а чего американцам так хочется РСМД в Европе размещать? Чем им их МБР не угодили?Улыбающийся
2. Платформу размещать дорого и геморно. Нужно с Кубой хотя бы договориться. Ну и подумать над тем, что можно еще подводным нашим флотом сделать. Может, вместо "калибров", что-то похожее на "кинжалы" (назвать - "Кортик") на подлодки ставить?
3. Мне тоже интересно, что они станут делать, если нам удастся, например договориться с Кубой? Или, если на подлодки  поставят "кортики"?

  • -0.11 / 6
    • 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 26.10.2018 08:31:49Есть договоренность запрещающая подобные экзерсысы.
Насколько помню, таких договоренностей уже давно нет.
Цитата: DMAN от 26.10.2018 08:31:49Да и навига.
Вот именно. Если уж очень хочется американский лохторат пощипать за нежные места, то проще ещё раз с Кубой договориться.
Представляете, идете Вы по набережной Малекон  под ручку со знойной мулаткой кубинского разлива происхождения, а навстречу Вам что-то типа Пионер-NEXT или Искандер-Long Range...Веселый

Жаль только, что в Венесуэле бардак, но есть ещё Никарагуа.
Типа, ПРО повышенной дальности и могущества для прикрытия планируемого в будущем Никарагуанского канала.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.55 / 21
    • 20
    • 1
Сообщение № 5069473
sergo78
 
Россия
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: tigrr от 26.10.2018 09:40:561. РМСД позволяют доставить полезный груз до адресата за 5-10 минут. С Вашей логикой задайте себе вопрос -  а чего американцам так хочется РСМД в Европе размещать? Чем им их МБР не угодили?Улыбающийся
2. Платформу размещать дорого и геморно. Нужно с Кубой хотя бы договориться. Ну и подумать над тем, что можно еще подводным нашим флотом сделать. Может, вместо "калибров", что-то похожее на "кинжалы" (назвать - "Кортик") на подлодки ставить?
3. Мне тоже интересно, что они станут делать, если нам удастся, например договориться с Кубой? Или, если на подлодки  поставят "кортики"?
1. А вы уверены, что США хотят размещать РСМД в Европе? Я вот лично нет. Это им не помогло в 80-х, как им это поможет сейчас, что у нас ухудшилось с тех времен  - ПРО, время реакции РСВН или все вместе?Улыбающийся
2. Куба явно будет против. Это раз. Два- у нас есть более насущные проблемы по периметру наших границ. А колоть лишний раз и провоцировать США - пустая трата сил - уничтожить мы их сможем всегда и при любом раскладе и для этого вполне можно обойтись без РСМД. Есть у меня мнение, что и им и нам РСМД нужны немного для других раскладов, они тоже опасные и неприятные - но другие.
3. Куба сейчас не та... не удастся. Да и не нужно пока.

  • +0.10 / 10
    • 8
    • 2
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 07:58:07Вопрос к спецам раздела. Можно ли в ответ на размещение американских РСД в Европе подогнать к их побережью морскую платформу с РСД (построенной по принципу нефтяной) и запарковать на расстоянии 12 (или 200?) миль. Симметричный ответ
       Зачем? Имея такую платформу, мы создаём для потенциальных великое искушение её захватить в случае чего. Соответственно нужно охранять силами флота, коий у нас послабее будет. Да и нужны нам РСД не против пиндосов. Им хватит СЯС. Причём с головой, и ещё и останется на Канаду с Австралией. РСД - это против "любых друзив" в Гейропе, коих развелось, в последнее время. В том числе и в Кукуеве.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.37 / 18
    • 18
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:16:00А время подлета? 
Еще такой момент. Из-за ничтожно малого подлетного времени от платформы любое нападение на Россию будет начинаться с уничтожения платформы. Считайте что это форпост которым можно пожертвовать чтобы дать дополнительные минуты для встречного удара.
     И подарить супостату №-е количество своих СБЧ. И подставить под утопление №-е количество НК, каковых у нас весьма ограниченное число. Что приведёт к полному господству ихнего флота. Когда транспортные лайбы будут ходить даже без сопровождения.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.17 / 7
    • 7
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:08:25Тот же Кук в Черном море точно такая же мечта- мишень.
Почему же его "сразу не вынесли"? А что за договоренность?
1. Если бы на Куке были бы ядерные ракеты готовые к пуску,
то вынесли бы без разговоров при малейших поползновениях.
2. Договор ОСВ-2. Формально не действует, но фактически
и РФ и США придерживаются принятых на себя договорных
ограничений.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • -0.43 / 5
    • 1
    • 4
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: DMAN от 26.10.2018 10:47:231. Если бы на Куке были бы ядерные ракеты готовые к пуску,
то вынесли бы без разговоров при малейших поползновениях.
2. Договор ОСВ-2. Формально не действует, но фактически
и РФ и США придерживаются принятых на себя договорных
ограничений.
     ОСВ-2 уже никак не действует. Вместо него СНВ-3.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.50 / 6
    • 6
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 26.10.2018 10:51:04ОСВ-2 уже никак не действует. Вместо него СНВ-3.
Да, Вы правы.
Но фактически соблюдаются так же и положения например Статьи 9
договора ОСВ-2, хотя он и не действует. Вроде как джентльменское
соглашение. И пока для нас нет смысла его нарушать.
Статья 9
        1. Каждая из Сторон обязуется не создавать, не испытывать и не
    развертывать:
        а) баллистические ракеты с дальностью свыше 600 километров для
    установки на плавучих средствах, не являющихся подводными лодками,
    а также пусковые установки таких ракет;
        b) стационарные пусковые установки баллистических или крылатых
    ракет для размещения на дне океанов, морей или внутренних водоемов
    или в его недрах,  либо подвижные пусковые установки таких  ракет,
    перемещающиеся  лишь  в соприкосновении с дном океанов,  морей или
    внутренних вод и внутренних водоемов,  а также  ракеты  для  таких
    пусковых установок;
        с) средства для вывода на околоземную орбиту  ядерного  оружия
    или  любых  других  видов  оружия  массового уничтожения,  включая
    частично орбитальные ракеты;
        d) мобильные пусковые установки тяжелых МБР;
        е) БРПЛ,  имеющие стартовый вес больший либо забрасываемый вес
    больший,  чем  у наибольшей,  соответственно по стартовому либо по
    забрасываемому весу, из легких МБР, развернутых любой из Сторон на
    дату  подписания  настоящего Договора,  а также пусковые установки
    таких БРПЛ;
        f) БРВЗ,  имеющие стартовый вес больший либо забрасываемый вес
    больший,  чем у наибольшей,  соответственно по стартовому либо  по
    заюрасываемому весу, из легких МБР, развернутых любой из Сторон на
    дату подписания настоящего Договора.
        2. Каждая  из  Сторон  обязуется  не  проводить  с летательных
    аппаратов летные испытания крылатых ракет с дальностью  свыше  600
    километров,   оснащенных   разделяющимися   головынми   частями  с
    боеголовками  индивидуального  наведения,  и  не  развертывать  на
    летательных аппаратах такие крылатые ракеты.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.07 / 4
    • 4
СовДед
 
Слушатель
Карма: +250.44
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,559
Читатели: 1
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 10:01:523. Куба сейчас не та... не удастся. Да и не нужно пока.

ЦитатаЦитата: tigrr от 26.10.2018 10:40:56

если нам удастся, например договориться с Кубой?

ЦитатаЦитата: НАлЕ от 26.10.2018 11:01:26

но есть ещё Никарагуа.
Типа, ПРО повышенной дальности и могущества для прикрытия планируемого в будущем Никарагуанского канала.Подмигивающий
Для начала давайте зададимся вопросом: "а как пиндосы поступают если им очень чего хочется в Европе?" Правильно - "заламывают руки", причем тихо и в темной комнате, примеров дохрена: из последних - лягушатников нагнули по Мистралям, немцев - по санкциям...и вот-вот додавят по СП-2...
А мы можем поступить же гуманно - предложить Кубе/Никарагуа условия "от которых невозможно отказаться"...
Причем, можно действовать не самим, а продвигать Китай с ДФ-21. И насыпать острава - тоже...
ЗЫ: с Кубой может выйти "Карибский кризис-2.0". Мы к этому готовы? Вчерась пацифисты на ветке подвергли меня обструкции по аналогичному предложению - 
ЦитатаНужно действовать по прецедентному праву ЕГ - предупредить заранее, что это для РФ совершенно неприемлемо и как только Базы (их в Европе) с ракетами будут в готовности 80-90% - сносить превентивным ударом конвекционного оружия... Предупредить, "дернутся" - получат МРЯУ!
Отредактировано: СовДед - 26 окт 2018 в 11:15

  • -0.14 / 8
    • 1
    • 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: DMAN от 26.10.2018 10:58:38Да, Вы правы.
Но фактически соблюдаются так же и положения например Статьи 9
договора ОСВ-2, хотя он и не действует. Вроде как джентльменское
соглашение. И пока для нас нет смысла его нарушать.
Статья 9
        1. Каждая из Сторон обязуется не создавать, не испытывать и не
    развертывать:
        а) баллистические ракеты с дальностью свыше 600 километров для
    установки на плавучих средствах, не являющихся подводными лодками,
    а также пусковые установки таких ракет;
        b) стационарные пусковые установки баллистических или крылатых
    ракет для размещения на дне океанов, морей или внутренних водоемов
    или в его недрах,  либо подвижные пусковые установки таких  ракет,
    перемещающиеся  лишь  в соприкосновении с дном океанов,  морей или
    внутренних вод и внутренних водоемов,  а также  ракеты  для  таких
    пусковых установок;
        с) средства для вывода на околоземную орбиту  ядерного  оружия
    или  любых  других  видов  оружия  массового уничтожения,  включая
    частично орбитальные ракеты;
        d) мобильные пусковые установки тяжелых МБР;
        е) БРПЛ,  имеющие стартовый вес больший либо забрасываемый вес
    больший,  чем  у наибольшей,  соответственно по стартовому либо по
    забрасываемому весу, из легких МБР, развернутых любой из Сторон на
    дату  подписания  настоящего Договора,  а также пусковые установки
    таких БРПЛ;
        f) БРВЗ,  имеющие стартовый вес больший либо забрасываемый вес
    больший,  чем у наибольшей,  соответственно по стартовому либо  по
    заюрасываемому весу, из легких МБР, развернутых любой из Сторон на
    дату подписания настоящего Договора.
        2. Каждая  из  Сторон  обязуется  не  проводить  с летательных
    аппаратов летные испытания крылатых ракет с дальностью  свыше  600
    километров,   оснащенных   разделяющимися   головынми   частями  с
    боеголовками  индивидуального  наведения,  и  не  развертывать  на
    летательных аппаратах такие крылатые ракеты.
Оно никак не соблюдается. 
А если и не нарушается, то лишь потому, что ни одной из Сторон пока что не приспичило создавать  всякие извращения, которые когда-то были запрещены по ОСВ-2.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.94 / 9
    • 9
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,093.78
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,770
Читатели: 33
Цитата: Boris Bakhterev от 26.10.2018 07:16:35А может быть такое, что мы слишком серьезно воспринимаем выход США из ДРСМД? По всему выходит, что США могут либо Томагавки на земле разместить, либо "растянуть" дальность чего-то баллистического за 500 км, до 1000-1500 км. Все это смотрится не слишком серьезно против России.
Дальность им вполне под силу "растянуть" до 2500, а в мриях и до 3000 км, уже в ближайшие лет 10. В зоне подлетного времени ок. 15 мин окажутся объекты СЯС: Бологое, Козельск, Татищево, Тейково, Энгельс, Власиха, Балобаново и т.д., вкл. объекты 12 ГУ МО Слишком ли это серьезно? Да уж мало хорошего: придется кратно усиливать систему ПРО МиЦПР, а Бологовскую дивизию, по-хорошему, таки передислоцировать. Не смертельно, но затратно. И в очередной раз матюкнусь по-поводу широкого жеста ДАМ по сохранению Козельска, когда при этом кончали Алейск и Карталы, расположенные в глубине территории.
ЦитатаНо может американцы рассматривают Томагавки наземного базирования и БР с дальностью 1000-1500 км как более бюджетную альтернативу своему флоту?
Если можно разместить такие системы в Саудовской Аравии или Катаре, то можно не держать в Персидском заливе АУГ, а в Средиземном море 2-3 ЭМ. Вот и весь смысл выхода из ДРСМД. Если Японию или Южную Корею уломать на размещение таких систем, то можно сэкономить еще на содержании 1-2 АУГ.
Это яйца из разных корзин, со своими целями и задачами. Дополняют, но не взаимозаменяют друг друга.
ЦитатаПользы для США от выхода ДРСМД не много, но и вреда никакого нет - это Европа пребывает в глубоком шоке.
Про пользу выше написал, а про Европу - если они там поставят КРНБ/БРСД, то всю ее не то, что помажут зеленкой, а просто зальют толстым слоем. При том, что за последние 30 лет и мы и они, в принципе, вполне решали свои вопросы другими способами. Понравится ли это еврогейцам? Нет, но кто их спросит.
Другое дело, что, кмк, пиндосам сейчас важно иное - противодействие КНР в АТР. Там сейчас их главные приоритеты. Европа пока может сильно не вздрагивать.
Отредактировано: Сердобольный - 26 окт 2018 в 11:40
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +1.15 / 23
    • 23
tigrr
 
СССР
мыс шмидта
9 лет
Слушатель
Карма: -51.76
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 10:01:521. Это им не помогло в 80-х, как им это поможет сейчас, что у нас ухудшилось с тех времен  - ПРО, время реакции РСВН или все вместе?Улыбающийся
А как Вы догадались, что им это не помогло?
ЦитатаА вы уверены, что США хотят размещать РСМД в Европе? Я вот лично нет.

Я уверен, что вы не уверены в том, что они вообще где-либо хотят размещать ракеты, ибо как я думаю, Вы полагаете, что они выходят из этого договора просто потому что им делать больше не хххчего.Улыбающийся
А РМСД нам нужно не для того, чтобы США уничтожать, а для того, чтобы умиротворять их европейских и ближневосточных союзников
Отредактировано: tigrr - 26 окт 2018 в 15:30

  • -0.12 / 6
    • 6
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,093.78
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,770
Читатели: 33
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 07:58:07Вопрос к спецам раздела. Можно ли в ответ на размещение американских РСД в Европе подогнать к их побережью морскую платформу с РСД (построенной по принципу нефтяной) и запарковать на расстоянии 12 (или 200?) миль. Симметричный ответ
Не нужны такие извращения от слова "совсем". Всю жизнь пытались отвести свое ЯО из зоны досягаемости с берега противника, а Вы его так в эту зону и тяните. Зачем? Им МБР и БРПЛ с головой хватит. Если не хватит - КР с МЦАПЛ добавят. 
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +0.54 / 14
    • 14
3uMa
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: -14.59
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,542
Читатели: 0

Бан в разделе до 14.08.2025 19:25
Цитата: СовДед от 26.10.2018 11:11:02Для начала давайте зададимся вопросом: "а как пиндосы поступают если им очень чего хочется в Европе?" Правильно - "заламывают руки", причем тихо и в темной комнате, примеров дохрена: из последних - лягушатников нагнули по Мистралям, немцев - по санкциям...и вот-вот додавят по СП-2...
А мы можем поступить же гуманно - предложить Кубе/Никарагуа условия "от которых невозможно отказаться"...
Причем, можно действовать не самим, а продвигать Китай с ДФ-21. И насыпать острава - тоже...
ЗЫ: с Кубой может выйти "Карибский кризис-2.0". Мы к этому готовы? Вчерась пацифисты на ветке подвергли меня обструкции по аналогичному предложению -
не то время.
На Кубу забивали болт "вы как-нибудь сами", пока пиндосы не заявили о выходе из договора.
и тут, здрасте - мы у вас тут ракеты поставим, штаты уничтожать.
Сезон надувания щёк открыт что ли?

  • -0.04 / 3
    • 3
mse
 
Специалист
Карма: +6,961.17
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:12:06НЕ утопят. Потому что сразу получат ответный ракетный удар по Рамштайну например.
Даже в Карибский кризис не ответили когда позиции СССР были довольно слабы в ракетно-ядерном размене. Теперь тем более.
Как раз, в Карибском кризисе, они бы огребли по полной. Потому и кинулись убирать своих Юпитеров.

  • +0.20 / 9
    • 9
mse
 
Специалист
Карма: +6,961.17
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: Don Paule от 26.10.2018 09:16:00А время подлета? 
Еще такой момент. Из-за ничтожно малого подлетного времени от платформы любое нападение на Россию будет начинаться с уничтожения платформы. Считайте что это форпост которым можно пожертвовать чтобы дать дополнительные минуты для встречного удара.
Ну включите голову: ваши "платформы" находятся в прямой видимости с берега, самолётов и кораблей. Открыты всем ветрам. При любом шевелении, типа подготовки к пуску, время подлёта нескольких снарядов-ракет будет в десятки раз меньше, чем от "платформы" до Фашингтона. Как тока отвалится крышка контейнера или пойдёт подозрительный дым, вашим "платформам", 3,14здец. А рокету на старте угондошит любая уважающая себя, ЗУР. Самое время спивать "Варяга".

  • +0.26 / 11
    • 11
mse
 
Специалист
Карма: +6,961.17
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: НАлЕ от 26.10.2018 10:01:26Типа, ПРО повышенной дальности и могущества для прикрытия планируемого в будущем Никарагуанского канала.Подмигивающий
Типа, танков на аэродромеСБЧ на позиции Минутеманов... Самое толковое ПРО!

  • +0.04 / 2
    • 2
sergo78
 
Россия
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: tigrr от 26.10.2018 11:19:01А как Вы догадались, что им это не помогло?


Я уверен, что вы не уверены в том, что они вообще где-либо хотят размещать ракеты, ибо как я думаю, Вы полагаете, что они выходят из этого договора просто потому что им делать больше не хххчего.Улыбающийся
А РМСД нам нужно не для того, чтобы США уничтожать, а для того, чтобы умиротворять их европейских и ближневосточных союзников
А что - помогло?
Вы неправильно уверены. Я полагаю, что РМСД им нужны для континентальных разборок и понижения уровня применения ЯО, как сопутствующий бонус. И нам по той же причине, о чем вы правильно написали в последнем предложении. Так что не совсем понял, с чем вы не согласны. Речь то изначально была про платформы у США и про Кубу, что лишнее пока, ИМХО.

  • +0.10 / 4
    • 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: mse от 26.10.2018 11:49:05Типа, танков на аэродромеСБЧ на позиции Минутеманов... Самое толковое ПРО!
В данном случае правильнее будет не "на", а "по".
Потому как и сейчас  на позициях Человеков-Минут эти самые СБЧ имеют место быть. Их собственные.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.66 / 7
    • 7
mse
 
Специалист
Карма: +6,961.17
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: НАлЕ от 26.10.2018 11:54:44В данном случае правильнее будет не "на", а "по".
Потому как и сейчас  на позициях Человеков-Минут эти самые СБЧ имеют место быть. Их собственные.Подмигивающий
Так мы скатимся до: "на позиционный раён" или "в позиционный раён". Веселый

  • +0.02 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 67 пользователей

Календарь