1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Senya
 
Россия
51 год
Практикант
Карма: +2,852.90
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,471
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Это все усложняет, я о такой проблеме не знал. А на подводных ракетоносцах как решают такую проблему?
Они максимум несколько месяцев в походе, потом в порт. Регламентные работы с боеголовками в стационарных условиях и по графику.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.60 / 20
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +4,762.07
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,178
Читатели: 11
ядерный привод вроде как скоро будет
"Скоро", это в этом веке. Наверное.
+0.15 / 15
Скрыто
Goering
 
СССР
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +390.74
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 1,610
Читатели: 10
"Скоро", это в этом веке. Наверное.
..но и это не точно
Отредактировано: Goering - 24 декабря 2019 15:45:01
+0.28 / 15
Скрыто
Technocratus
 
Россия
Пущино
Слушатель
Карма: +277.41
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 701
Читатели: 3
Еще пару баянов в лентуБоян
В конце 14 года тема была инициативной разработкой ГРЦ:
Цитата
ОАО "ГРЦ Макеева" ... проводит инициативные проработки по созданию перспективного стратегического морского ракетного комплекса. ... В настоящее время в заинтересованных органах ведется обсуждение по включению работ по перспективному морскому комплексу в Государственную программу вооружения.
https://topwar.ru/64850-genera…leksa.html
К середине 16 года ОКР была уже начата:
Цитата
— В настоящий момент мы выполняем несколько контрактов с Минобороны по разработке сухопутных и морских баллистических ракет, — подтвердил «Известиям» гендиректор и главный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь. — Это новая тяжелая баллистическая ракета «Сармат» для обновления сухопутной группировки, а также опытно-конструкторские работы по новой перспективной машине.
https://iz.ru/news/622097
На "Армии-2019" Макеевцы показывали нечто, возможно(!), имеющее отношение к новой БРПЛ:
Цитата
На форуме государственный ракетный центр представил новейшую перспективную разработку, которая демонстрировалась в закрытой части мероприятия в кластере «Военно-промышленный комплекс», сообщает пресс-служба АО «ГРЦ Макеева».
https://news.rambler.ru/troops…azrabotku/
Вот теперь у Герасимова в презентации - и все, больше открытой информации нет.
+0.86 / 9
АС / АУ
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,679.14
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,299
Читатели: 28
На "Армии-2019" Макеевцы показывали нечто, возможно(!), имеющее отношение к новой БРПЛ:

https://news.rambler.ru/troops…azrabotku/
Им есть, что показывать и без того.
По ракете: ну было бы странно, если бы многолетний разработчик БРПЛ №1, создавший к тому же и всю наземку лодочную инфраструктуру к "Булаве", т.е. сам стреляющий комплекс, не попытался "засунуть" в него и свою ракету. Вне зависимости от состояния "Б". При капитализме живем - каждая контора тянет бюджет к себе. Тем более, когда конкурент повод дает. К сожалению, но без подковерной борьбы и тут не обошлось.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+0.75 / 14
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +29,940.44
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 48,678
Читатели: 169

Глобальный Модератор
Модератор раздела
"Скоро", это в этом веке. Наверное.
В новом десятилетии уже будет. Про ядерный буксир слышали? Ну, так его разрабатывают вполне реально. В одной стране-реактороколонкеПодмигивающий
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.58 / 26
АС / АУ
Technocratus
 
Россия
Пущино
Слушатель
Карма: +277.41
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 701
Читатели: 3
Им есть, что показывать и без того.
По ракете: ну было бы странно, если бы многолетний разработчик БРПЛ №1, создавший к тому же и всю наземку лодочную инфраструктуру к "Булаве", т.е. сам стреляющий комплекс, не попытался "засунуть" в него и свою ракету. Вне зависимости от состояния "Б". При капитализме живем - каждая контора тянет бюджет к себе. Тем более, когда конкурент повод дает. К сожалению, но без подковерной борьбы и тут не обошлось.
К Макеевцам в данной ситуации вопросов нет (претензии - есть: "подковерная борьба" вылезла наружу и выглядит, на мой вкус, грязновато - а вопросов нет). Вопросы есть к этой самой "Б". В нее вложена куча ресурсов, и раз МО морально готово их похерить, значит, на то должны быть веские причины, которых в открытом информационном пространстве не видно.
+0.13 / 5
Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +4,762.07
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,178
Читатели: 11
В новом десятилетии уже будет. Про ядерный буксир слышали? Ну, так его разрабатывают вполне реально. В одной стране-реактороколонкеПодмигивающий
ХЗ-ХЗ... Как вам турбина мегаваттного класса, работающая при 1000+С? Норот имхует, ближе к 1600С. В течение нескольких лет. Без обслуживания.
Там коэффициент новизны, к трём-четырём подбирается. Технических рисков, больше чем при ракетной гонке 50-60х. Походу, самое простое, это сам движитель, что само по себе ещо то чудо чудное. Ташта, если в следующее десятилетие норот получит от НИРов по теме, хотя-бы намёки на положительное решение, будет большой творческий узбек.
+0.39 / 16
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +29,940.44
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 48,678
Читатели: 169

Глобальный Модератор
Модератор раздела

Про Сармат и прочая

Дискуссия   158 18
МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Испытания новой межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат" планируется завершить в 2021 году, доложили президенту России Владимиру Путину в ходе осмотра выставки современных вооружений и техники в Национальном центре управления обороной РФ.

Путину рассказали, что продолжаются работы по созданию ракетного комплекса "Сармат" с межконтинентальной баллистической ракетой тяжелого класса с улучшенными характеристиками. Возможность суборбитального полета "Сармата" на дальность 35 тысяч километров "позволит перекрыть весь диапазон дальности применения ракетных комплексов в пределах земного шара", сообщили в центре.

"Испытания комплекса планируется завершить в 2021 году", - доложили президенту.


Также Путину рассказали, что "Сарматом" "в период с 2020 года по 2027 год планируется перевооружить и поставить на боевое дежурство 20 ракетных полков". "Что позволит уже в 2024 году достичь полного оснащения группировки наземных стратегических ядерных сил современным ракетно-ядерным оружием", - доложили президенту.
На форуме "Армия-2019" впервые раскрыли основные тактико-технические характеристики новейшей межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат". Дальность её стрельбы составляет 18 тысяч километров, стартовая масса - 208,1 тонны, масса полезной нагрузки - более 10 тонн, масса топлива - 178 тонн, длина ракеты - 35,5 метра, диаметр - 3 метра, тип боевой части - разделяющаяся головная часть с блоками индивидуального наведения.

Как они успеют все госы откатать за год, точнее, считай, почти за 2, особенно если говорили, что пусков штуки 4 будет за год? Или хватит машине пусков 7-8?
Ну и про 35тыс. км - это они с15Ю71 или чем-то "нового поколения", скажем, моторным? Интересно будет пуск в Акваторию наблюдать. И слышать слитный стук челюстей по всему миру....

МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Истребители пятого поколения Су-57 могут стать носителями перспективных комплексов "Кинжал" после 2030 года, доложил президенту России Владимиру Путину представитель воздушно-космических сил в ходе осмотра выставки современных вооружений и техники в Национальном центре управления обороной РФ.


"До 2028 года принято решение о перевооружении трех авиационных полков на перспективный авиационный комплекс самолет Су-57, который в дальнейшем мы планируем рассматривать совместно с беспилотным летательным аппаратом "Охотник". Кроме того, после 2030 года данный самолет планируется рассматривать в качестве авиационного носителя … для перспективного авиационного комплекса "Кинжал", - доложили президенту.


Там еще и МиГ-41, когда он появится, наверняка Кинжал и прочее будет нести. Да и Су-57 не только Кинжал нести будет или уже несет. Уже есть Х-59МК2 с 1000км дальности, планируется Х-50 на 3000км (обе были неядерными... накроется СНВ-3 - они ими, наверняка, перестанут быть, потому что пропадут ограничения, равно как и эти ракеты идут и на Су-34, Су-30СМ и пр.)


Там еще на Коллегии про "завершение" развертывания БЛК "Пересвет" доложено, но что-то сомневаюсь я - только в 4, или уже в 5, ЕМНИП, дивизиях подвижных есть. Скорее, речь шла о завершении развертывания по плану на год или переходу от ОБЭ к БЭ.

Москва. 24 декабря. ИНТЕРФАКС - Перспективные подводные лодки пятого поколения "Хаски" вооружат баллистическими ракетами, говорится в материалах, распространённых на совещании в Совете Федерации по кораблестроению.

"Проект атомной подводной лодки "Хаски" ("Лайка") будет использовать модули с противокорабельными и баллистическими ракетами", - говорится в документе.
Ранее сообщалось о том, что подлодки данного проекта получат на вооружение гиперзвуковые ракеты "Циркон".
Проект "Хаски" разрабатывается конструкторским бюро "Малахит". Как сообщал глава Объединённой судостроительной корпорации Алексей Рахманов, первая подлодка проекта может быть построена через 7-10 лет.

Кто-то гонит. Потому как непонятно, ЧЕГО эти РПКСН заменят. Построить АПРК и РПКСН на базе одного корпуса можно. Но ведь заменять-то ими что? Ранние 955? Разве что, если Договор накроется, то можно будет 6 667БДРМ в начале 30х поменять.
Потому как 955, 955А, 955Б в замене не нуждаются и в течении 30-х годов точно нуждаться не будут. И в тех материалах, что когда-то я видел по ним - никаких "модулей с ШПУ БРПЛ" взамен "модулей с ПКР и КР" - не было. Была речь о том, что единые ЯЭУ, ГАК, корпусные конструкции и все это у АПРК/МЦАПЛ и РПКСН
Отредактировано: BlackShark - 25 декабря 2019 00:08:51
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.21 / 39
АС / АУ
Technocratus
 
Россия
Пущино
Слушатель
Карма: +277.41
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 701
Читатели: 3

Снова Ведомости

Новость   773 4
нашли говорливого человека Смеющийся:
Цитата
Развитие СЯС и сопутствующая им тематика (система предупреждения о ракетном нападении, ПРО и т. д.) является сейчас безусловным приоритетом строительства вооруженных сил, говорит человек, близкий к руководству Минобороны России. Сделав акцент на перевооружении РВСН, президент упомянул и о разработке новых образцов вооружения, максимально четко обозначив задачи на перспективу от трех до пяти лет, – примерно столько пройдет, прежде чем новые образцы оружия, в том числе ранее подпадавшие под положения ДРСМД, пройдут испытания и будут готовы к серийному производству. РВСН уже активно перевооружаются на комплексы «Ярс-М» и «Ярс-С» (отличаются типом зарядов), ведется прожиг двигателей тяжелой жидкостной МБР «Сармат» (начало летно-конструкторских испытаний намечено на 2020 г.), а в Домбаровском позиционном районе (Оренбургская обл.) де-факто развернут первый полк МБР УР-100УТТХ с гиперзвуковыми блоками 15Ю71 «Авангард», перечисляет собеседник «Ведомостей».
Есть и более отдаленные проекты, подтверждает человек в оборонной промышленности: например, будут продолжаться испытательные пуски крылатой ракеты с ядерной энергоустановкой «Буревестник» и беспилотного подводного аппарата «Посейдон», их принятие на вооружение должно произойти до 2027 г. Более того, промышленность ведет ряд еще более перспективных опытно-конструкторских работ в области гиперзвукового оружия: этот задел должен вылиться в создание нового гиперзвукового блока 15Ю74.
https://www.vedomosti.ru/polit…voi-raketi

Из нового, если "человек" реально существующий, а не воображаемый не врет:
ГИ "М", предположительно, были успешно завершены февральским пуском, и новый РК пошел в серию и уже доехал до Иркутска.
С "типом зарядов" тоже все логично - без автобуса и с оным.
Ну а последнее выделенное - пресловутое тутовое?
Отредактировано: Technocratus - 24 декабря 2019 22:05:17
+0.62 / 11
АС / АУ
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,679.14
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,299
Читатели: 28
Вопросы есть к этой самой "Б". В нее вложена куча ресурсов, и раз МО морально готово их похерить, значит, на то должны быть веские причины, которых в открытом информационном пространстве не видно.
Да никто не говорит, что ее собрались похерить - Господь с Вами. Ракета есть, заданным ТТТ соответствует, лодки под нее строятся и закладываются. Была бы "дурочкой" - железо на верфях не разрезали бы под доп. лодки. Вопрос, скорее, в том, что сами ТТТ составлялись исходя из возможностей и состояния девяностых. Теперь возможности возросли, есть вариант задать такие ТТТ, в которые "Б" возможно и не впишется даже после модернизации (а может - и впишется). С учетом того, что лодка живет минимум вдвое дольше ракеты - нужно иметь альтернативную ракету, чем Макеевцы и занялись.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+0.94 / 17
Скрыто
Technocratus
 
Россия
Пущино
Слушатель
Карма: +277.41
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 701
Читатели: 3
Вопрос, скорее, в том, что сами ТТТ составлялись исходя из возможностей и состояния девяностых. Теперь возможности возросли, есть вариант задать такие ТТТ, в которые "Б" возможно и не впишется даже после модернизации.
МИТ, вроде, славится модернизационным потенциалом, закладываемым в изделия. И на примере Т-М (который тож в непростое время создавался) видно, что такая стратегия работает на 5. Удивительно, что с морской ракетой получилось по-другомуНезнающий
Цитата
а может - и впишется
Что значит - "может"?) А если впишется, то в Миасс приедет Рогозин и скажет: "Все свободны, всем спасибо"?) Я бы ожидал большей...определенности)
+0.16 / 1
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +29,940.44
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 48,678
Читатели: 169

Глобальный Модератор
Модератор раздела
нашли говорливого человека Смеющийся:

https://www.vedomosti.ru/polit…voi-raketi

Из нового, если "человек" реально существующий, а не воображаемый не врет:
ГИ "М", предположительно, были успешно завершены февральским пуском, и новый РК пошел в серию и уже доехал до Иркутска.
С "типом зарядов" тоже все логично - без автобуса и с оным.
Ну а последнее выделенное - пресловутое тутовое?
Поржал про 3-5 лет про ДРСМДВеселый Человек, по ходу, выдуманный, они собрали инфу отовсюду, но не вся она верна. Про "Посейдон" тоже лажа, он куда раньше окажется в серии. Лет так на 5. Что там с "Буревестником" - не знаю.

Про последнее - да, на ЗападеПодмигивающий считается, что этот индекс принадлежит этой машине. Но, может, и нет? Вдруг это "перспективное на будущее для Сармата"?Веселый
Про "Ярс" - не забываем, что, кроме "Ярса" подвижного и шахтного, "Ярса-С" подвижного и шахтного, "Ярса-М" (тоже, очевидно, в двух ипостасях), и "Сирены-М", есть/будет некий "Ярс с цифирками", а, может, и еще кто. Про "Бар для грузин" не говорим, все же, это не совсем "Ярс" будет (когда будет, а я думаю, что будет, как ДСНВ - все, как Абрам)
Отредактировано: BlackShark - 24 декабря 2019 22:36:36
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.67 / 22
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +29,940.44
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 48,678
Читатели: 169

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Что значит - "может"?) А если впишется, то в Миасс приедет Рогозин и скажет: "Все свободны, всем спасибо"?) Я бы ожидал большей...определенности)
Хосспади. Ну, закроют ОКР, зато "Сармат" останется.Без работы не останутся. А ОКРы и НИРы периодически, бывают, закрывают. И новые тоже открывают. У МИТа никогда ничего не закрывали?
Добавлю сюда картинок, кто-то нащелкал нынче у нас в НЦУО

Это что такое? Вроде, не 15А35-71, там морда другая

15А28, конечно

А вот это что?

Левее, похоже, Т-М или Я, а по центру древность какая-то седая, уж не Р-16У ли?
Отредактировано: BlackShark - 25 декабря 2019 00:04:39
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.82 / 21
АС / АУ
Внимательный
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,077.81
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,182
Читатели: 1
Скрытый текст

Кто-то гонит. Потому как непонятно, ЧЕГО эти РПКСН заменят. Построить АПРК и РПКСН на базе одного корпуса можно. Но ведь заменять-то ими что? Ранние 955? Разве что, если Договор накроется, то можно будет 6 667БДРМ в начале 30х поменять.
Потому как 955, 955А, 955Б в замене не нуждаются и в течении 30-х годов точно нуждаться не будут. И в тех материалах, что когда-то я видел по ним - никаких "модулей с ШПУ БРПЛ" взамен "модулей с ПКР и КР" - не было. Была речь о том, что единые ЯЭУ, ГАК, корпусные конструкции и все это у АПРК/МЦАПЛ и РПКСН
Возможно их вместо 955Б решили делать. Было бы логично.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
+0.03 / 1
АС / АУ
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,679.14
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,299
Читатели: 28
Хосспади. Ну, закроют ОКР, зато "Сармат" останется.Без работы не останутся. А ОКРы и НИРы периодически, бывают, закрывают. И новые тоже открывают. У МИТа никогда ничего не закрывали?
Добавлю сюда картинок, кто-то нащелкал нынче у нас в НЦУО

Это что такое? Вроде, не 15А35-71, там морда другая
Это "чистая" 15А35
15Ж60/61

Цитата
А вот это что?

Левее, похоже, Т-М или Я, а по центру древность какая-то седая, уж не Р-16У ли?
8К67
Отредактировано: Сердобольный - 25 декабря 2019 06:36:57
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+1.20 / 31
АС / АУ
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,679.14
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,299
Читатели: 28
МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Испытания новой межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат" планируется завершить в 2021 году, доложили президенту России Владимиру Путину в ходе осмотра выставки современных вооружений и техники в Национальном центре управления обороной РФ.

Путину рассказали, что продолжаются работы по созданию ракетного комплекса "Сармат" с межконтинентальной баллистической ракетой тяжелого класса с улучшенными характеристиками. Возможность суборбитального полета "Сармата" на дальность 35 тысяч километров "позволит перекрыть весь диапазон дальности применения ракетных комплексов в пределах земного шара", сообщили в центре.
"Испытания комплекса планируется завершить в 2021 году", - доложили президенту.

Также Путину рассказали, что "Сарматом" "в период с 2020 года по 2027 год планируется перевооружить и поставить на боевое дежурство 20 ракетных полков". "Что позволит уже в 2024 году достичь полного оснащения группировки наземных стратегических ядерных сил современным ракетно-ядерным оружием", - доложили президенту.
Кажется мне, что отдельных журнов нужно бить и сильно предварительно готовить к таким мероприятиям: гладть, там, по голове, объяснять им, что знаки препинания - это важно, что фразы говорящего нужно разделять на письме и т.п. Двадцать полков Сармата - это минимум 120 самых глубоких наших ШПУ. Дивизий под него сейчас осталось две. Живых ШПУ - 46. Не развернутых ШПУ - с натягом на пяток полков "Сармата" максимум, т.к. в те же же ШПУ "садятся" два-три полка "Авангарда". Нет у нас "дырок" больше - в Алейске и Карталах все взорвали и рекультивировали, суки.
В этой фразе явно нужно разделить факт того, что на БД в указанный период встанут 20 полков и факт того, что все они будут с "Сарматом".
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+1.78 / 29
АС / АУ
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,679.14
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,299
Читатели: 28
нашли говорливого человека Смеющийся:

https://www.vedomosti.ru/polit…voi-raketi
Вот не удивлюсь, если этот их человек - снова Есин (больно уж бредни знакомые)Веселый.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+1.10 / 17
Скрыто
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,679.14
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,299
Читатели: 28
МИТ, вроде, славится модернизационным потенциалом, закладываемым в изделия.
Не стоит забывать, что МИТ, да и не только он, на тот момент очень слабо представлял себе пути дальнейшего развития этого изделия - оно для них было первым. Там на уровне МО понимания полного не было, что толком нужно - было общее понимание, что БДРу приходит конец и вместо него нужен комплекс. А уж что и как делать в те времена иногда оч. странно решалось.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+0.92 / 19
АС / АУ
ZER_GUD
 
Россия
Сургут
54 года
Слушатель
Карма: +51.38
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 214
Читатели: 0
Как помню, так и рассказываю. Коллега по отделу в те годы после КАИ проходил службу на Тюратаме и рассказывал как испытывали эти аппараты. Сам он непосредственно участвовал в запусках первых "Боров".
На ж/д станции Тюра-Там никаких "Боров" не испытывали и никаких запусков там не делали, ввиду отсутствия необходимой инфраструктуры. Ближайшая стартовая площадка как ракет космического назначения, так и испытательных шахт МБР расположены были не менее, чем в 40 км от ст. Тюра-Там.
_
Службу на "Тюратаме" могли проходить только военнослужащие ВАСО или комендатуры, которые "непосредственно участвовать в запусках..." не могли.
_
Точнее нужно быть в формулировках здесь Подмигивающий
+0.15 / 6
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0