1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,679.15
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,299
Читатели: 28
Нам о "прелестях" суборбитального полета рассказывали еще в училище. Это был очень недорогой ответ на американскую систему СОИ, когда она еще (в виде программы) действовала и считалась актуальной.
Реализовали через 25 лет, однако даже сейчас у США нет "съедобной" для "Сармата" системы ПРО. Интересно, на какую перспективу это рассчитано: на 30-50 лет вперед?
Ну, реализовано-то оно довольно давно - на 8К69. Просто тогда у руля в пиндосии были люди, способные оценить жест доброй воли - вот и не получил комплекс официального продолжения после подписания договора и сокращения 69-й. Сейчас там у руля откровенные дебилы, понимающие только язык силы (и то - не с первого раза, как наркоши обдолбанные) - вот и получили "привет" в виде комплекса с временной перспективой анти-ПРО не 30...50 лет, а вообще "та Ви не напрягайтесь - вас уже съели".
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+1.33 / 37
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +275.89
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,683
Читатели: 2
Нам о "прелестях" суборбитального полета рассказывали еще в училище. Это был очень недорогой ответ на американскую систему СОИ, когда она еще (в виде программы) действовала и считалась актуальной.
Реализовали через 25 лет, однако даже сейчас у США нет "съедобной" для "Сармата" системы ПРО. Интересно, на какую перспективу это рассчитано: на 30-50 лет вперед?
Существующая система ПРО России тоже не рассчитана на массированный ракетный удар, и, в первую очередь, с орбиты, - обнаружить обнаружит, а средств поражения либо элементарно не хватит, либо их может не оказаться на нужном направлении.
А вообще, тот факт, что глобальную систему ПРО в рамках территории страны создать практически невозможно, был установлен ещё зимой 1968-1969 года в рамках мозгового штурма по анализу недостатков строившейся на тот момент системы ПРО А-35. Тогда вопрос встал ребром вплоть до сноса уже построенных объектов системы в силу её неспособности обеспечить решение поставленных задач. Однако, поскольку были вгроханы огромные деньги, систему А-35 решили оставить в работе в режиме экспериментального дежурства. Американцы свою аналогичную программу создания системы ПРО "Сейфгард" закрыли без сентиментов, несмотря на такие же огромные суммы затрат на её разработку и постройку объектов.
Отредактировано: osankin - 25 декабря 2019 10:44:56
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.78 / 12
АС / АУ
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,679.15
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,299
Читатели: 28
45 лет назад, 25 декабря 1974 года, на боевое дежурство заступил первый полк РВСН СССР, оснащённый стратегическим шахтным комплексом третьего поколения P-36М (15А14) с тяжёлой жидкостной межконтинентальной баллистической ракетой (МБР). В странах — членах НАТО новому советскому оружию был присвоен шифр SS-18 Satan — «Сатана».
https://russian.rt.com/science/article/701616-satana-ukreplenie-rvsn
С памятной датой причастных, камрада НАлЕ, как знатного "кафэшника", - персонально.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+1.88 / 46
АС / АУ
Technocratus
 
Россия
Пущино
Слушатель
Карма: +277.41
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 701
Читатели: 3
Вот не удивлюсь, если этот их человек - снова Есин (больно уж бредни знакомые)Веселый.
Правда - бредни?)
Отредактировано: Technocratus - 25 декабря 2019 12:00:02
+0.03 / 1
Скрыто
Rafar
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +34.18
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 499
Читатели: 1

Стоимость "праздника"

Аналитика   109 2
Вчерась смотрел ролик про Роки Флэтс, и в нем проскочила цена оружейного плутония в 4-5 млн. $ за килограмм. Полазил немного по сети, примерно так и есть 4-5,6 млн. $ за килограмм в зависимости от качества и источника информации. В свете этого стало интересно, а сколько стоит одна боеголовка? Понятно, что точных цифр врядли можно найтить - все это секретно, но прикидочные наверняка есть. Например попалась цифра для W80 70-75 млн. $ за штуку. Также ясно, что многое зависит от конструкции, и количества и вида делящихся материалов.

Кто-нибудь знает какие источники, иностранные прежде всего можно посмотреть в этом аспекте?
+0.06 / 2
АС / АУ
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,679.15
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,299
Читатели: 28
Правда - бредни?)
Кмк, там дикая смесь новостей из сети с собственными выдумками "человека" или перевирашками журна.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+0.53 / 7
Скрыто
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +1,679.15
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,299
Читатели: 28
Вчерась смотрел ролик про Роки Флэтс, и в нем проскочила цена оружейного плутония в 4-5 млн. $ за килограмм. Полазил немного по сети, примерно так и есть 4-5,6 млн. $ за килограмм в зависимости от качества и источника информации. В свете этого стало интересно, а сколько стоит одна боеголовка? Понятно, что точных цифр врядли можно найтить - все это секретно, но прикидочные наверняка есть. Например попалась цифра для W80 70-75 млн. $ за штуку. Также ясно, что многое зависит от конструкции, и количества и вида делящихся материалов.

Кто-нибудь знает какие источники, иностранные прежде всего можно посмотреть в этом аспекте?
Вы там не "наинтересуйтесь" на попадание на особый контрольВеселый
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+0.27 / 11
Скрыто
Rafar
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +34.18
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 499
Читатели: 1
Вы там не "наинтересуйтесь" на попадание на особый контрольВеселый
Мы же американскими ценами интересуемся и их бомбами. Веселый Просто последнее время столько развелось "специалистов" по ядерному оружию, как говна за баней. Они все все знают, всем рассказывают, что ядерные секреты стали чуть ли не общедоступны, что очень многие страны могут запросто создать и все в таком духе, не понимая, что это в общем-то должно быть кроме всего прочего сильно дорого. Вполне нормальный интерес - насколько собственно дорого.

PS

Вот нашел прям на сайте Департамента Энергетики США. Там делящиеся матиралы еще дороже: Pu-239 (94%) - $10990 за грамм, Уран 93% обогащения - $4920 за грамм.

https://science.osti.gov/nbl/Certified-Reference-Materials/Prices-and-Certificates/Plutonium-CRMs
https://science.osti.gov/nbl/Certified-Reference-Materials/Prices-and-Certificates/Uranium-and-Thorium-CRMs
Отредактировано: Rafar - 25 декабря 2019 10:50:40
+0.47 / 12
АС / АУ
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: +406.48
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
ну Грустный, зачем вы все меня перевираете? я предположил, что если бомбардировщик для первого удара выглядит глупо, то он может быть для второго удара, ответного, как один из, наравне с буревестником и т.д. На что мне оппонент ответил - что проще еще сделать дополнительно 1000+ МБР (из за счет численности также гарантировать уничтожение супостата при любых вариантах, как я понял логику). Ну извините, сделать дополнительно тысячу МБР, это все таки перебор и будет дороже (у всех стран мира, с Китаем, Францией и т.д. отнюдь не слаборазвитыми странами если без России и США считать, в совокупности даже столько нет).
Тысяча МБР в мобильном варианте без сверхзащищенных шахт будет не так и дорого для развитой экономики с налаженным серийным производством. Американцы спокойно тысячу Минитменов сделали в 60-е (а планы были и на 3000) , наши МБР еще больше - это даже в шахтном варианте. Наши данные пока закрыты, но Минитмен III с ее 3 головами МИРВ стоила 7 миллионов долларов в 1970, 47 миллионов в теперешних ценах. То есть 1000 таких ракет стоили бы 47 миллиардов, это всего 7 процентов военного бюджета США на текущий год.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+0.61 / 7
АС / АУ
k3sv
 
Россия
20 лет
Слушатель
Карма: +146.89
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 3,365
Читатели: 0
Им есть, что показывать и без того.
По ракете: ну было бы странно, если бы многолетний разработчик БРПЛ №1, создавший к тому же и всю наземку лодочную инфраструктуру к "Булаве", т.е. сам стреляющий комплекс, не попытался "засунуть" в него и свою ракету. Вне зависимости от состояния "Б". При капитализме живем - каждая контора тянет бюджет к себе. Тем более, когда конкурент повод дает. К сожалению, но без подковерной борьбы и тут не обошлось.
да при социализме тоже конкуренция между конторами и даже внутри
была очень неслабой по слухам
просто формы были соответствующие времени и обстановке
все живое и активное тянет ресурсы на себя по максимуму Улыбающийся
+1.01 / 9
Скрыто
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 682
Читатели: 0
Тысяча МБР в мобильном варианте без сверхзащищенных шахт будет не так и дорого для развитой экономики с налаженным серийным производством. Американцы спокойно тысячу Минитменов сделали в 60-е (а планы были и на 3000) , наши МБР еще больше - это даже в шахтном варианте. Наши данные пока закрыты, но Минитмен III с ее 3 головами МИРВ стоила 7 миллионов долларов в 1970, 47 миллионов в теперешних ценах. То есть 1000 таких ракет стоили бы 47 миллиардов, это всего 7 процентов военного бюджета США на текущий год.
т.е. как бы получается Вы утверждаете, что США вот если захотят, то легко могут сейчас наделать в кратчайшие сроки тысячи ракет? (ведь всего 7% бюджета?)
Отредактировано: xolod - 26 декабря 2019 11:15:01
-0.16 / 9
Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
58 лет
Профессионал
Карма: +8,797.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,460
Читатели: 32
т.е. как бы получается Вы утверждаете, что США вот если захотят, то легко могут сейчас наделать в кратчайшие сроки тысячи ракет? (ведь всего 7% бюджета?)
........Когда-то смогли бы. Сейчас нет. Потому как не одними деньгами. Утрата технологий, технической культуры в ядернооружейном комплексе деньгами не компенсируешь. Особенно техническую культуру. На это нужны многие годы. Если не многие десятилетия.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.98 / 23
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +5,700.20
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,823
Читатели: 20
Ну, реализовано-то оно довольно давно - на 8К69.
Вообще-то, суборбитальный полет реализован ещё раньше. Это полет "обычной" МБР. Полет 8К69 - это в некоторых случаях полет с выходом на круговую орбиту, то есть его правильней назвать "орбитальным".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.80 / 10
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +275.89
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,683
Читатели: 2
На ж/д станции Тюра-Там никаких "Боров" не испытывали и никаких запусков там не делали, ввиду отсутствия необходимой инфраструктуры. Ближайшая стартовая площадка как ракет космического назначения, так и испытательных шахт МБР расположены были не менее, чем в 40 км от ст. Тюра-Там.
_
Службу на "Тюратаме" могли проходить только военнослужащие ВАСО или комендатуры, которые "непосредственно участвовать в запусках..." не могли.
_
Точнее нужно быть в формулировках здесь Подмигивающий
Тем не менее мой сослуживец говорил именно так - Тюратам. И это название я впервые услышал именно от него.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+0.03 / 1
Скрыто
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +5,700.20
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,823
Читатели: 20
т.е. как бы получается Вы утверждаете, что США вот если захотят, то легко могут сейчас наделать в кратчайшие сроки тысячи ракет? (ведь всего 7% бюджета?)
Это при готовой разработке и отлаженном серийном производстве. А ведь ещё разработать и отладить надо.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.65 / 14
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +5,700.20
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,823
Читатели: 20
Кажется мне, что отдельных журнов нужно бить и сильно предварительно готовить к таким мероприятиям: гладть, там, по голове, объяснять им, что знаки препинания - это важно, что фразы говорящего нужно разделять на письме и т.п. Двадцать полков Сармата - это минимум 120 самых глубоких наших ШПУ. Дивизий под него сейчас осталось две. Живых ШПУ - 46. Не развернутых ШПУ - с натягом на пяток полков "Сармата" максимум, т.к. в те же же ШПУ "садятся" два-три полка "Авангарда". Нет у нас "дырок" больше - в Алейске и Карталах все взорвали и рекультивировали, суки.
В этой фразе явно нужно разделить факт того, что на БД в указанный период встанут 20 полков и факт того, что все они будут с "Сарматом".
Вот теперь понятно. Тоже угорал от того, что получается минимум 120 Сарматов на БД ставить будут.Подмигивающий
Впрочем, там и истчо перлы есть. Запас топлива в 178 тонн, при стартовом весе в 208 тонн - это выше всех законов баллистики. Явно, какой-то транснуклонный генератор заложен в конструкцию ракеты.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.39 / 12
АС / АУ
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: +406.48
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
т.е. как бы получается Вы утверждаете, что США вот если захотят, то легко могут сейчас наделать в кратчайшие сроки тысячи ракет? (ведь всего 7% бюджета?)
Нет конечно. Сначала надо восстановить производство. Как уже сказали восстановить технологии.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+0.03 / 1
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +717.83
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,673
Читатели: 5
Кажется мне, что отдельных журнов нужно бить и сильно предварительно готовить к таким мероприятиям: гладть, там, по голове, объяснять им, что знаки препинания - это важно, что фразы говорящего нужно разделять на письме и т.п. Двадцать полков Сармата - это минимум 120 самых глубоких наших ШПУ. Дивизий под него сейчас осталось две. Живых ШПУ - 46. Не развернутых ШПУ - с натягом на пяток полков "Сармата" максимум, т.к. в те же же ШПУ "садятся" два-три полка "Авангарда". Нет у нас "дырок" больше - в Алейске и Карталах все взорвали и рекультивировали, суки.
В этой фразе явно нужно разделить факт того, что на БД в указанный период встанут 20 полков и факт того, что все они будут с "Сарматом".
А построить новые ШПУ?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 0
АС / АУ
ZER_GUD
 
Россия
Сургут
54 года
Слушатель
Карма: +51.38
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 214
Читатели: 0
А вот это уже придирка.
Очень часто Южный полигон называли именно Тюратамом. Не Байконуром, а именно Тюратамом. Как Ясный звали Домбаровским, а нынешний Восточный ещё совсем недавно называли Свободным.
Другое дело, что как Осанкину уже объяснили, те изделия никогда не летали оттуда.
Вообще-то, те, кто там служил постоянно или в длительных командировках, чаще говорили: "служил на 10-ке, или на 9-ке, или на 113 и т.д.". Короче, по номеру площадки. Жили на 10-ке (это как раз город Ленинск был) и на пл. 113.
Встречаясь с знакомыми оттуда ни разу не слышал, что б кто-то сказал, что служил или жил на Тюра-таме.
Подозреваю, что так могли говорить те, кто в короткие командировки приезжал, т.к. чаще ехали поездом и как раз до ж/д станции Тюра-там. Но такие командировочные вряд ли скажут, что именно служил на Тюратаме.
Поверьте, это сразу режет слух, поэтому такая реакция.
+0.63 / 12
Скрыто
xolod
 
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 682
Читатели: 0
Нет конечно. Сначала надо восстановить производство. Как уже сказали восстановить технологии.
еще обратил внимание, цитата из одного из сообщений выше:
Вчерась смотрел ролик про Роки Флэтс, и в нем проскочила цена оружейного плутония в 4-5 млн. $ за килограмм. Полазил немного по сети, примерно так и есть 4-5,6 млн. $ за килограмм в зависимости от качества и источника информации. В свете этого стало интересно, а сколько стоит одна боеголовка? Понятно, что точных цифр врядли можно найтить - все это секретно, но прикидочные наверняка есть. Например попалась цифра для W80 70-75 млн. $ за штуку. Также ясно, что многое зависит от конструкции, и количества и вида делящихся материалов.

Кто-нибудь знает какие источники, иностранные прежде всего можно посмотреть в этом аспекте?

т.е. получается одна боеголовка стоит в два раза дороже, чем Вы указали на стоимость целиком ракеты? как так?
в любом случае, нельзя просто так взять и сделать 1000 МБР, что якобы мне сказали выше проще чем космическую станцию, или Вы считаете, что нет?
Отредактировано: xolod - 26 декабря 2019 00:45:01
-0.14 / 7
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0