РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,234 25,756
 

Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сердобольный от 25.12.2019 10:29:42Вы там не "наинтересуйтесь" на попадание на особый контрольВеселый

Мы же американскими ценами интересуемся и их бомбами. Веселый Просто последнее время столько развелось "специалистов" по ядерному оружию, как говна за баней. Они все все знают, всем рассказывают, что ядерные секреты стали чуть ли не общедоступны, что очень многие страны могут запросто создать и все в таком духе, не понимая, что это в общем-то должно быть кроме всего прочего сильно дорого. Вполне нормальный интерес - насколько собственно дорого.

PS

Вот нашел прям на сайте Департамента Энергетики США. Там делящиеся матиралы еще дороже: Pu-239 (94%) - $10990 за грамм, Уран 93% обогащения  - $4920  за грамм.

https://science.osti.gov/nbl/Certified-Reference-Materials/Prices-and-Certificates/Plutonium-CRMs
https://science.osti.gov/nbl/Certified-Reference-Materials/Prices-and-Certificates/Uranium-and-Thorium-CRMs
Отредактировано: Rafar - 25 дек 2019 10:50:40
  • +0.47 / 12
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: xolod от 24.12.2019 11:05:03ну Грустный, зачем вы все меня перевираете? я предположил, что если бомбардировщик для первого удара выглядит глупо, то он может быть для второго удара, ответного, как один из, наравне с буревестником и т.д. На что мне оппонент ответил - что проще еще сделать дополнительно 1000+ МБР (из за счет численности также гарантировать уничтожение супостата при любых вариантах, как я понял логику). Ну извините, сделать дополнительно тысячу МБР, это все таки перебор и будет дороже (у всех стран мира, с Китаем, Францией и т.д. отнюдь не слаборазвитыми странами если без России и США считать, в совокупности даже столько нет).

Тысяча МБР в мобильном варианте без сверхзащищенных шахт будет не так и дорого для развитой экономики с налаженным серийным производством.  Американцы спокойно тысячу Минитменов сделали в 60-е (а планы были и на 3000) , наши МБР еще больше - это даже в шахтном варианте.  Наши данные пока закрыты, но Минитмен III с ее 3 головами МИРВ стоила 7 миллионов долларов в 1970, 47 миллионов в теперешних ценах.  То есть 1000 таких ракет стоили бы 47 миллиардов, это всего 7 процентов военного бюджета США на текущий год.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.61 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: xolod от 25.12.2019 11:04:05т.е. как бы получается Вы утверждаете, что США вот если захотят, то легко могут сейчас наделать в кратчайшие сроки тысячи ракет? (ведь всего 7% бюджета?)

........Когда-то смогли бы. Сейчас нет. Потому как не одними деньгами. Утрата технологий, технической культуры в ядернооружейном комплексе деньгами не компенсируешь. Особенно техническую культуру. На это нужны многие годы. Если не многие десятилетия.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.98 / 23
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 25.12.2019 08:40:26Ну, реализовано-то оно довольно давно - на 8К69.

Вообще-то, суборбитальный полет реализован ещё раньше. Это полет "обычной" МБР.  Полет 8К69 - это в некоторых случаях полет с выходом на круговую орбиту, то есть его правильней назвать "орбитальным".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.80 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: xolod от 25.12.2019 11:04:05т.е. как бы получается Вы утверждаете, что США вот если захотят, то легко могут сейчас наделать в кратчайшие сроки тысячи ракет? (ведь всего 7% бюджета?)

Это при готовой разработке и отлаженном серийном производстве. А ведь ещё разработать и отладить надо.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.65 / 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 25.12.2019 07:06:07Кажется мне, что отдельных журнов нужно бить и сильно предварительно готовить к таким мероприятиям: гладть, там, по голове, объяснять им, что знаки препинания - это важно, что фразы говорящего нужно разделять на письме и т.п. Двадцать полков Сармата - это минимум 120 самых глубоких наших ШПУ. Дивизий под него сейчас осталось две. Живых ШПУ - 46. Не развернутых ШПУ - с натягом на пяток полков "Сармата" максимум, т.к. в те же же ШПУ "садятся" два-три полка "Авангарда". Нет у нас "дырок" больше - в Алейске и Карталах все взорвали и рекультивировали, суки.
В этой фразе явно нужно разделить факт того, что на БД в указанный период встанут 20 полков и факт того, что все они будут с "Сарматом".

Вот теперь понятно. Тоже угорал от того, что получается минимум 120 Сарматов на БД ставить будут.Подмигивающий
Впрочем, там и истчо перлы  есть. Запас топлива  в 178 тонн, при стартовом весе в 208 тонн - это выше всех законов баллистики. Явно, какой-то транснуклонный генератор заложен в конструкцию ракеты.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.39 / 12
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: xolod от 25.12.2019 11:04:05т.е. как бы получается Вы утверждаете, что США вот если захотят, то легко могут сейчас наделать в кратчайшие сроки тысячи ракет? (ведь всего 7% бюджета?)

Нет конечно. Сначала надо восстановить производство. Как уже сказали восстановить технологии. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Сердобольный от 25.12.2019 07:06:07Кажется мне, что отдельных журнов нужно бить и сильно предварительно готовить к таким мероприятиям: гладть, там, по голове, объяснять им, что знаки препинания - это важно, что фразы говорящего нужно разделять на письме и т.п. Двадцать полков Сармата - это минимум 120 самых глубоких наших ШПУ. Дивизий под него сейчас осталось две. Живых ШПУ - 46. Не развернутых ШПУ - с натягом на пяток полков "Сармата" максимум, т.к. в те же же ШПУ "садятся" два-три полка "Авангарда". Нет у нас "дырок" больше - в Алейске и Карталах все взорвали и рекультивировали, суки.
В этой фразе явно нужно разделить факт того, что на БД в указанный период встанут 20 полков и факт того, что все они будут с "Сарматом".

А построить новые ШПУ?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: xolod от 25.12.2019 12:41:54еще обратил внимание, цитата из одного из сообщений выше:\n\nт.е. получается одна боеголовка стоит в два раза дороже, чем Вы указали на стоимость целиком ракеты? как так?
в любом случае, нельзя просто так взять и сделать 1000 МБР, что якобы мне сказали выше проще чем космическую станцию, или Вы считаете, что нет?

Я где-то указывал стоимость ракеты целиком? Шокированный
  • +0.00 / 0
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: xolod от 25.12.2019 12:41:54в любом случае, нельзя просто так взять и сделать 1000 МБР, что якобы мне сказали выше проще чем космическую станцию, или Вы считаете, что нет?

Просто так взять и сделать - нельзя. Надо иметь соответствующую промышленность. Но в любом случае, это будет дешевле и разумнее, чем гондобить монстра на орбите, которого можно будет вынести ведром гаек.
  • +0.09 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Maxzz. от 25.12.2019 12:43:54Тут, вроде, приводились оценки, что стоимость одной пусковой для Р-36 равнялась стоимости 30-тыс микрорайона со всеми положенными садиками, школами и пр.
Недешево это.

И?) У нас по моему проблем с деньгами нет, профицит в несколько трлн.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 25.12.2019 12:53:59И?) У нас по моему проблем с деньгами нет, профицит в несколько трлн.

КМК есть более разумные направления для их использования. У нас нет особых проблем с пусковыми. 500 ракет и 1500 боеголовок, по мнению штаба РВСН (если верить Данкомму) минимально достаточны для целей сдерживания. 
  • +0.07 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Maxzz. от 25.12.2019 13:02:31КМК есть более разумные направления для их использования. У нас нет особых проблем с пусковыми. 500 ракет и 1500 боеголовок, по мнению штаба РВСН (если верить Данкомму) минимально достаточны для целей сдерживания.

Как я понимаю у нас смотрят не на минимальное значение, а на оптимальное или даже с запасом. Можно сказать цель получить и удерживать превосходство, в противном случае смысла в ряде новых вооружений бы не было.
Отредактировано: Foxhound - 25 дек 2019 13:18:14
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: xolod от 25.12.2019 12:55:31Нет! Целиком стоимость ракеты указал другой товарищ (и вопрос был ему), которая почему-то вышла в два раза дешевле, чем у Вас к примеру оценка стоимости одной только боеголовки.

Стоимость ракеты  могла быть указана без стоимости боеприпаса., так как это проходит по разным департаментам. По-крайней мере, в СССР было именно так.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.58 / 9
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: xolod от 25.12.2019 12:55:31Нет! Целиком стоимость ракеты указал другой товарищ (и вопрос был ему), которая почему-то вышла в два раза дешевле, чем у Вас к примеру оценка стоимости одной только боеголовки.

 У меня не было "оценки стоимости". Я задал вопрос об и источниках информации и привел свои источники. Сам я ничего не оценивал, т.к. не знаю, с какой стороны подступиться к такой оценки даже +/- лапоть.
  • +0.00 / 0
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 25.12.2019 13:17:28Стоимость ракеты  могла быть указана без стоимости боеприпаса., так как это проходит по разным департаментам. По-крайней мере, в СССР было именно так.

Тут еще важно в ценах какого года считать. Плутоний стоил в 2007 примерно 4-5 тыров $ за грамм, а сегодня стоит почти 11 тыров. При этом на сайте DOE, т.е. это цена для заказчиков, причем в прайсе приводится стандарт. Т.е. цена внутренней оценки материала будет меньше.

Вот тут кстати достаточно интересный текст приводится по стоимости:
https://blog.ucsusa.org/elliott-negin/how-much-cost-to-create-nuclear-weapon

"The United States plans to replace its entire arsenal with a suite of five new weapon types over the next 25 to 30 years, violating the spirit if not the letter of President Obama’s 2010 pledge not to develop new nuclear warheads. Dubbed “3+2,” the plan would result in three weapon types for long-range missiles, and two for delivery by aircraft. One would be deployed on an air-launched cruise missile and one would be a bomb. Ultimately, the plan calls for some 3,000 of these new weapons at an estimated cost of $60 billion, or $20 million each..."

  • +0.09 / 2
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 25.12.2019 13:58:56Тут важно, какой изотоп. Цена должна быть в разы.

 239-й конечно же.
  • +0.00 / 0
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 25.12.2019 14:02:41А чего не 238? Весьма востребованная и дефицитная(!!!) штука.

Речь первоначально шла о стоимости боеголовки.
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: xolod от 25.12.2019 12:41:54в любом случае, нельзя просто так взять и сделать 1000 МБР

Нельзя просто так только взять и уничтожить Кольцо, МБР сделать можно (лет за 20 по нынешним временам).
Цитата: xolod от 25.12.2019 12:41:54что якобы мне сказали выше проще чем космическую станцию

Чем комплект космических станций, близкий по эффективности, надёжности, устойчивости к мерам противодействия и стоимости обслуживания? Сделать 1000 МБР несравненно быстрее и дешевле.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.43 / 14
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 25.12.2019 14:08:15Так я вам о том-же. Какой плутонь имеется в виду в пиндосской бумаге?

Там по ссылке вот так:

C126A (1g)


Plutonium Metal Standard (0.99960 g Pu/g; 94% Pu-239)
1 g Pu


$10,990


  • +0.23 / 5
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 17
 
Мануэль О'Келли