РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,047,566 25,757
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,380
Читатели: 46
Цитата: Горец от 22.09.2020 12:33:12Это если хранить. Но в таком виде устойчивость мягко говоря так себе. А если не полировать БЧ на а/б, а реально дежурить? Иначе смысл теряется..

.......А сейчас где те БЧ? Не у "глухонемых" ли?Подмигивающий И ничего, смысл не теряется.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.87 / 16
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: Горец от 22.09.2020 12:47:11Да, но как показывает недавний опыт, у ДА есть и другие применения помимо "жахнуть". Так что лучше клепать Ту-160М и иже с ними (ИМХО конечно).

Не, речь-то о моб. варианте: поздно уже что-то клепать, нужно пользовать ранее склепанное. И вот тут-то такая десантируемая платформа для ВТА вполне бы смогла, кмк, быстро нарастить/восполнить флот средств доставки. И сразу камраду Саперному танку отвечу: именно без всякой связи с носителем, ну в крайнем случае - с минимальной связью, не требующей конструкционных изменений борта-носителя (для возможности использования мобилизованных из ГВФ самолетов). Грубо говоря: пространственная ферма с парашютной системой для крепления пяти КР, смонтированном на этой же ферме контейнере с минимальным набором из простенькой инерциалки с доп. ГЛОНАСС-каналом, автоматикой сброса и комплектом АКБ. Переприцел КР не возможен - ПЗ вводится на земле, там же снимаются основные блокировки с ЯО, ну кроме какой-нибудь чеки на сброс. Задача самолета - поднять платформу в воздух, дойти до точки сброса и сбросить. Далее КР работают автономно. Даже, если какая-то и не сойдет - и х... с ней: война на дворе.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.25 / 28
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: DMAN от 22.09.2020 12:45:51Кстати очень интересный вопрос.
В советское время, во второй половине 80-х, первый боекомплект
КР на Ту-160 хранился совсем рядом с самолетами. В арочнике,
который был встроен в индивидуальную обваловку стоянки.
Я так понимаю, КР была уже снаряжена СБЧ.
Сейчас, наверно нет.

Ну, в Энгельсе встроенных сооружений точно нет, но даже на Гугл-картах плоды реконструкции АвБ читаются хорошо, особенно две новые зоны недалеко от стоянок.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.89 / 18
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +152.50
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,967
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 22.09.2020 12:45:51Кстати очень интересный вопрос.
В советское время, во второй половине 80-х, первый боекомплект
КР на Ту-160 хранился совсем рядом с самолетами. В арочнике,
который был встроен в индивидуальную обваловку стоянки.
Я так понимаю, КР была уже снаряжена СБЧ.
Сейчас, наверно нет. 



fpln.ru говорит, что где-то здесь СБЧ хранятся:


Но это не точно, разумеетсяВеселый
Отредактировано: rigel1986 - 22 сен 2020 15:19:08
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.21 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Салон62 от 22.09.2020 18:30:12Его полезная нагрузка куда-нибудь долетела? А так - да, всё отработало.

Это была демонстрация возможности такого пуска.
Своего рода бросковые испытания.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.74 / 14
дим
 
Слушатель
Карма: +700.97
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Дональд Трамп неоднократно заявлял, что хотел бы «поладить с Россией». На практике его первый срок завершается ультиматумом, выставленным Москве по вопросу стратегических вооружений. При этом Вашингтон предупреждает: не согласитесь до ноября, придется заплатить больше. Россия не согласится, это понимают даже в США. Вопрос в другом – чего на самом деле добиваются американцы?

Замглавы МИД РФ Сергей Рябов заявил о невозможности заключения рамочного соглашения по Договору о сокращении стратегических наступательных вооружений (ДСНВ) между Россией и США. Ультимативные приемы, используемые американцами в попытках надавить на россиян в переговорах по контролю над вооружениями, лишь уменьшают шансы на какую-либо договоренность, подчеркнул он.

Ранее США в лице спецпосланника президента Маршалла Биллингсли предложили России до ноября (то есть до выборов президента) заключить рамочное соглашение (меморандум) между главами двух государств, которое предполагает приостановку российских разработок в области гиперзвукового оружия и тяжелых баллистических ракет, а также привлечение Китая к переговорам о продлении ДСНВ.

«Характер требований, предъявляемых к России, не отвечает интересам стратегической стабильности, поэтому принять рамочный документ на условиях США не получится», – резюмировал Рябков.

Чего хотят американцы?

Вкратце суть ультиматума Биллингсли такова. Россия и США срочно подписывают некий меморандум по вопросам сокращения и контроля стратегических и ядерных вооружений. Он будет представлять собой совместное заявление глав двух государств, то есть не будет подлежать обязательному утверждению Сенатом США и Госдумой РФ. Помимо чисто военных деталей, Россия должна будет приостановить разработку и производство гиперзвукового оружия и вооружения, основанного на новых физических принципах. Кроме того, она возьмет на себя обязательство попытаться вовлечь в переговоры Китай.

Только в этом случае США пойдут на продление Договора о дальнейших мерах по сокращению и ограничению наступательных стратегических вооружений (ДСНВ).

Если же Россия откажется от срочного подписания такого меморандума, США окончательно выйдут из ДСНВ. Это выразится в первую очередь в реконверсии вооружений, которые были демонтированы с американских подлодок и стратегических бомбардировщиков в соответствии с договором. На межконтинентальные ракеты вернутся ранее снятые с них боеголовки. США их не уничтожали, как горбачевский СССР, а аккуратно складировали.

По приблизительным оценкам, в результате такой простой манипуляции США смогут быстро увеличить количество боеголовок на стратегических носителях вдвое, до трех тысяч единиц. Предполагается, что РФ в ответ может нарастить около 500 боеголовок и достичь общего количества в две тысячи единиц.

В этом, собственно говоря, вся суть угрозы, как содержательной части ультиматума.

Отдельно отмечается: в том случае, если Россия не примет условия сразу, но вернется к этому вопросу позднее, у американцев «возникнет ряд новых условий». Такое утверждение также можно расценить как угрозу.

В меморандуме также должно быть прописано начало новых консультаций по сокращению тактического ядерного оружия. Это абсолютно нерешаемая задача в силу диаметрально противоположных взглядов сторон на проблему. Сейчас США устами посла Биллингсли предлагают установить контроль за производством и размещением ракет средней дальности на уровне заводов, как это было в 1990-х годах в Воткинске и Магне (штат Юта). Грубо говоря, на воротах будут стоять проверяющие и физически считать, сколько боеголовок покинули территорию завода, а сколько прибыли на склад.

Биллингсли подает это как огромную уступку со стороны США, поскольку, по его данным, в США немного складов, где находится подобное вооружение, а в России их чуть ли не сотни, так что американцам будет сложно наладить свой механизм контроля. На каждую российскую базу, особенно военно-морские, контролера не поставишь, а главное – никто в здравом уме не разрешит наводнить страну американскими инспекторами.

Российскую сторону интересует не столько производство новых бомб и ракет средней и малой дальности, сколько судьба уже дислоцированных американских «изделий» в Западной Европе. Но США, в изложении Биллингсли, категорически отказываются даже обсуждать вывод своих ядерных вооружений из Европы, ссылаясь на Калининградскую область.

Калининград – это территория РФ, что хотим, то там и размещаем, а Нидерланды при всем к ним уважении, еще пока не штат США.
Но позиция Вашингтона ультимативна и однозначна: вывода тактического ядерного оружия из Западной Европы не будет никогда.
Отдельная история с ужесточением верификации соблюдения условий договора. По пока еще действующим условиям РФ предоставляет США данные телеметрии ракетных пусков раз в год. Но это касается только данных о тренировочных запусках уже имеющихся в наличии систем вооружения, а данные по учебным пускам новых систем Москва предоставлять не обязана – и не предоставляет.

Переговоры по СНВ-3 в 2008–2010 годах вел Анатолий Антонов, нынешний посол в Вашингтоне. Закончились они меморандумом Медведева – Обамы, который и зафиксировал такую систему верификации.

Скорее всего, именно это имел в виду президент Дональд Трамп, когда заявил, что администрация Обамы позволила России создать новые виды вооружений, которых у США нет. Как следствие, его администрация требует, чтобы Россия в одностороннем порядке приостановила разработку и производство гиперзвуковых и сверхтяжелых ракет, а также принципиально новых видов вооружений.
А данные телеметрии запусков надо будет передавать пять раз в год, и они должны будут включать в себя информацию по испытательным пускам новых систем.

Что же касается вовлечения в переговорный процесс Китая, стоит заметить, что еще два члена «ядерного клуба» – Британия и Франция – по-прежнему остаются в стороне. По словам Биллингсли, эта позиция Вашингтона объясняется тем, что Китай «очень быстро наращивает ядерный потенциал», Россия просто «наращивает», а США, Британия и Франция ничего не наращивают и живут на ромашковом поле борьбы за мир во всем мире. А «неофициальных» обладателей ядерного оружия (Индию, Пакистан, Израиль, КНДР) американцы предлагают не трогать, поскольку это «утяжелит» меморандум. Поэтому он «трехсторонний», а не «многосторонний».

Проблемы системы ПРО Вашингтон вроде как готов обсуждать и даже косвенно признает, что может приладить к противоракете боеголовку, но Биллингсли говорит, что никаких конкретных вопросов из Москвы на этот счет не поступало.
На самом деле поступало, просто Биллингсли их не слышал.

Зачем это американцам?


Скрытый текст
Отредактировано: дим - 22 сен 2020 20:40:21
  • -0.07 / 21
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: дим от 22.09.2020 20:39:50На межконтинентальные ракеты вернутся ранее снятые с них боеголовки. США их не уничтожали, как горбачевский СССР, а аккуратно складировали.

Фраза когда-то имела правильный пропагандистский заряд, но потеряла актуальность с пропагандистской и смысл с технической точки  зрения. Американцы не получат бонусов заменив одну легкую (пригодную для запуска на предельные дальности) мощную и точную боеголовку на Минитменах на три тяжелых менее мощных и с большим разбросом. У нас сейчас просто нет свободных носителей на которые можно было бы установить боеголовки, порезанные во времена Горбачёва.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.59 / 28
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Senya от 22.09.2020 21:06:26Фраза когда-то имела правильный пропагандистский заряд, но потеряла актуальность с пропагандистской и смысл с технической точки  зрения. Американцы не получат бонусов заменив одну легкую (пригодную для запуска на предельные дальности) мощную и точную боеголовку на Минитменах на три тяжелых менее мощных и с большим разбросом. У нас сейчас просто нет свободных носителей на которые можно было бы установить боеголовки, порезанные во времена Горбачёва.

1.  А какие боеголовки резали при Горбачеве?
Разве что, от от БРСД и прочих "меньшей дальности"?
2. Почему три боеголовки  на Минитмене обязательно будут менее точными, чем одна? Или там блоки разных поколений?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.30 / 14
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 22.09.2020 21:11:251.  А какие боеголовки резали при Горбачеве?
Разве что, от от БРСД и прочих "меньшей дальности"?

Без разницы какие.Улыбающийся
Никакие боеголовки, снятые с носителей во времена Горбачёва (30 лет назад) сегодня невозможно было бы задействовать. Я к тому что претензия уж больно здорово устарела.
Цитата: НАлЕ от 22.09.2020 21:11:252. Почему три боеголовки  на Минитмене обязательно будут менее точными, чем одна? Или там блоки разных поколений?

Между W78 и W87 лет 10 разницы в разработке должны быть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.35 / 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Senya от 22.09.2020 21:23:13Без разницы какие.Улыбающийся
Никакие боеголовки, снятые с носителей во времена Горбачёва (30 лет назад) сегодня невозможно было бы задействовать. Я к тому что претензия уж больно здорово устарела.

Дык, и я к тому же. Их даже и сразу нельзя было использовать на других носителях. Кроме того, я не уверен, что уничтожались сами заряды, а корпуса блоков  - это само собой.
Цитата: Senya от 22.09.2020 21:23:13Между W78 и W87 лет 10 разницы в разработке должны быть.

Это заряды или ББ ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 22.09.2020 21:25:48Это заряды или ББ ?

W78 должна была размещаться в ББ Марк12А, базирующемся на ББ Марк12 (с W62) и уходящем корнями вообще в 1960 год. W87 использовалась с блоком Марк21, разрабатывавшимся, насколько понимаю, одновременно с ней уже в 1980-х.
Цитата: НАлЕ от 22.09.2020 21:25:48Кроме того, я не уверен, что уничтожались сами заряды


За 30 лет мы вынуждены были бы их уничтожить, направив на рефабрикацию и сделав из очищенных материалов новыеУлыбающийся
Отредактировано: Senya - 22 сен 2020 21:33:39
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.80 / 29
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Senya от 22.09.2020 21:32:20За 30 лет мы вынуждены были бы их уничтожить, направив на рефабрикацию и сделав из очищенных материалов новыеУлыбающийся

Вот поэтому  и считаю чушью  утверждения на тему  просрали полимеры  "...порезали заряды...".Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.05 / 25
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 22.09.2020 21:38:40Вот поэтому  и считаю чушью  утверждения на тему  просрали полимеры  "...порезали заряды...".Крутой

Ну, радиохимическая чистка подразумевает как минимум переплавку частей заряда. Так что порезали. А, вот, "изготовление новых" подразумевает наличие проекта этих новых + мощностей по производству как заряда, так и его инициирующего обвеса. Если где-то провал в технологии, то пишите письма...
И это я еще не говорю о том, что сами технологии очистки плутония/урана могли быть похерены ради экономии оптимизации расходов.

P.S. если что, я имел в виду ситуацию у них. У нас, судя по тому, что обогащение и производство ядерного топлива только совершенствуются  и растут, промциклы цветут и пахнут.
Отредактировано: rommel.lst - 23 сен 2020 10:24:10
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.91 / 22
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата"Я только что поздравлял оружейников и создателя нового аппарата нашего — планирующего блока "Авангард". Я уже много раз об этом говорил: эффект эскимолетит и плавится. Температура под две тысячи градусов, чуть меньше, чем на Солнце, но держит нужное время материал", — сказал президент на встрече с работниками атомной отрасли.

https://ria.ru/20200923/avangard-1577671387.html

И испаряется еще, очевидно)
С одной стороны, без него, понятное дело, никак - даже углерод-углеродные композиты не потянут, т.к. атмосфера окислительная.
А с другой - как обеспечили управляемость, если аэродинамика непрерывно меняется?? Волшебство какое-то))
  • +0.85 / 17
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Technocratus от 23.09.2020 19:53:50А с другой - как обеспечили управляемость, если аэродинамика непрерывно меняется?? Волшебство какое-то))

ПИД-регулятором Веселый как обеспечивают давление в гидросистеме, если разбор непрерывно и непредсказуемо меняется. Сказка ложь конечно, но в ней намёк...
В качестве задания принимается не угол отклонения аэродинамического элемента, а соответствующее ускорение по осям. А углы уже подбираются управляющим контуром.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.52 / 20
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Technocratus от 23.09.2020 19:53:50...
А с другой - как обеспечили управляемость, если аэродинамика непрерывно меняется?? Волшебство какое-то))

Эту задачу решили постоянно решают ещё со времен неуправляемых боевых блоков.  Там в части того, как учесть унос ТЗП, то бишь изменение АДХ боевого блока, с точки зрения точности стрельбы.
Когда занялись УББ (с 70-х годов прошлого столетия, если не с 60-х ...), этот вопрос дополнился и тем, о чем Вы сказали.
Отредактировано: НАлЕ - 23 сен 2020 20:31:14
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.12 / 21
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 23.09.2020 20:29:29Когда занялись УББ (с 70-х годов прошлого столетия, если не с 60-х ...), этот вопрос дополнился и тем, о чем Вы сказали.

Интуитивно кажется, что для ПКБ эта проблема намного острее, чем для УББ. В частности, если отталкиваться от картинок "Призыва", которые постил ув. камрад Сердобольный, на ПКБ имеется "крыло", и его передняя кромка наверняка имеет радиус кривизны не абы какой, а строго определенный - как поддерживать его постоянным при абляции??
Отредактировано: Technocratus - 23 сен 2020 21:59:54
  • +0.18 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Technocratus от 23.09.2020 21:50:04Интуитивно кажется, что для ПКБ эта проблема намного острее, чем для УББ. В частности, если отталкиваться от картинок "Прорыва", которые постил ув. камрад Сердобольный, на ПКБ имеется "крыло", и его передняя кромка наверняка имеет радиус кривизны не абы какой, а строго определенный - как поддерживать его постоянным при абляции??

А зачем постоянный?
Можно "просто" учитывать изменение этого самого радиуса.
Кстати, на "обычных" блоках крыла нет, но есть носик, у которого при обгаре  меняется радиус кривизны.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.51 / 18
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: Technocratus от 23.09.2020 21:50:04Интуитивно кажется, что для ПКБ эта проблема намного острее, чем для УББ. В частности, если отталкиваться от картинок "Призыва", которые постил ув. камрад Сердобольный, на ПКБ имеется "крыло", и его передняя кромка наверняка имеет радиус кривизны не абы какой, а строго определенный - как поддерживать его постоянным при абляции??

Как вариант - можно сделать контур охлаждения (перераспределения температур), который будет управлять симметрией абляции, которая будет изменять геометрию и аэродинамику, которая будет изменять траекториюУлыбающийся 
  • +0.06 / 6
Анахренолог
 
Слушатель
Карма: +17.91
Регистрация: 05.10.2016
Сообщений: 68
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 23.09.2020 21:50:04Интуитивно кажется, что для ПКБ эта проблема намного острее, чем для УББ. В частности, если отталкиваться от картинок "Призыва", которые постил ув. камрад Сердобольный, на ПКБ имеется "крыло", и его передняя кромка наверняка имеет радиус кривизны не абы какой, а строго определенный - как поддерживать его постоянным при абляции??

Я думаю, что интуиция Вас в данном случае подводит. Максимальный скоростной напор при полете УББ не просто в разы, а на порядки больше, чем у ПКБ. При полете УББ малейший скол ТЗП будет приводить к бешеным возмущениям. В этом отношении дела у ПКБ попроще. В частности, для снижения нагрузок (и механических, и тепловых) большую часть пути ПКБ осуществляет в очень разреженных слоях атмосферы. 
В любом случае, важно, что бы возмущения оказались в расчетных пределах, а методы управления такими системами уже существуют несколько десятилетий. Последнее относится и к изменениям обводов крыла. 
  • +0.43 / 2
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 19
 
Мельхиседек