РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,067,482 25,760
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Анахренолог от 24.09.2020 14:06:09Я думаю, что интуиция Вас в данном случае подводит. Максимальный скоростной напор при полете УББ не просто в разы, а на порядки больше, чем у ПКБ.

Почему?
Цитата: Анахренолог от 24.09.2020 14:06:09При полете УББ малейший скол ТЗП будет приводить к бешеным возмущениям. В этом отношении дела у ПКБ попроще.

В чём принципиальная разница?
Цитата: Анахренолог от 24.09.2020 14:06:09В частности, для снижения нагрузок (и механических, и тепловых) большую часть пути ПКБ осуществляет в очень разреженных слоях атмосферы.

А УББ вообще большая часть траектории  - за пределами атмосферы. 
Цитата: Анахренолог от 24.09.2020 14:06:09В любом случае, важно, что бы возмущения оказались в расчетных пределах, а методы управления такими системами уже существуют несколько десятилетий. Последнее относится и к изменениям обводов крыла.

Угу.
"Задача динамическая, стохастическая, многопараметрическая ..." .
Этот вопрос решается под чутким руководством проектантов/конструкторов на стыке компетенций материаловедов, аэродинамиков, тепловиков, баллистиков и управленцев (этих не стоит путать с разработчиками приборов СУ и, тем более, с менеджерами, однако ... Веселый ).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.55 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,924
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 24.09.2020 15:01:57А УББ вообще большая часть траектории  - за пределами атмосферы.

Ну так при пролете атмосферы он получит "на все деньги". А планирующий будет постепенно скорость гасить, за несколько заходов. Собственно, он в том числе и тем хорош, что кинетическую энергию не впустую жжет, а на увеличение дальности.
  • +0.02 / 2
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +582.35
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Technocratus от 23.09.2020 19:53:50https://ria.ru/20200923/avangard-1577671387.html

И испаряется еще, очевидно)
С одной стороны, без него, понятное дело, никак - даже углерод-углеродные композиты не потянут, т.к. атмосфера окислительная.
А с другой - как обеспечили управляемость, если аэродинамика непрерывно меняется?? Волшебство какое-то))

Там  у Путина еще одна интересная фраза есть -
"..  и сигналы управления проходят..."
Но большинству инфоагенств про " эскимо" понравилось больше чем про сигналы управления.
Люди мыслят Образами...
Отредактировано: Mirotvorets - 24 сен 2020 17:09:42
  • +0.67 / 17
Анахренолог
 
Слушатель
Карма: +17.91
Регистрация: 05.10.2016
Сообщений: 68
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 24.09.2020 15:01:57Почему?

В чём принципиальная разница?

А УББ вообще большая часть траектории  - за пределами атмосферы. 

Угу.
"Задача динамическая, стохастическая, многопараметрическая ..." .
Этот вопрос решается под чутким руководством проектантов/конструкторов на стыке компетенций материаловедов, аэродинамиков, тепловиков, баллистиков и управленцев (этих не стоит путать с разработчиками приборов СУ и, тем более, с менеджерами, однако ... Веселый ).

Уважаемый НАлЕ, у меня смутное подозрение, что Вы прикалываетесь. ??? Судя по некоторым Вашим комментариям, Вы более других на этом форуме осведомлены в отношении 178-го блока.
И тем не менее попробую коротко ответить на Ваши вопросы:
"Почему?", "В чём принципиальная разница?" - на эти 2 вопроса ответ один. Профиль полета ПКБ выбран так, что бы он к началу пикирования подошел со скоростью с одной стороны достаточно низкой для того, что бы скоростной напор не снес крылья в плотных слоях, а с другой, что бы скорость была достаточной для преодоления ПВО. А УББ входит в атмосферу на тех же 25-27М, с которыми отделился от носителя.
"А УББ вообще большая часть траектории  - за пределами атмосферы." - тут Вы упустили, что, цитата, "Максимальный скоростной напор при полете УББ не просто в разы, а на порядки больше, чем у ПКБ."
  • +0.13 / 3
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Анахренолог от 24.09.2020 17:34:37А УББ входит в атмосферу на тех же 25-27М, с которыми отделился от носителя.

Для Авангарда официально заявлены те же 27 Махов
  • +0.52 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Technocratus от 24.09.2020 21:35:02Для Авангарда официально заявлены те же 27 Махов

А я, если честно, потерял нить спора.
Несколько вопросов:
1). На какой высоте находятся зоны максимально нагрева ПКБ и УББ?
2). На какой высоте осуществляются основные маневры ПКБ?
3). На какой высоте наблюдается максимальный скоростной напор для ПКБ и УББ?
Естественно как человек в здравом уме и твёрдой памяти я не жду ответов на эти вопросы Веселый но осмелюсь предположить, что это как минимум три разных высоты. А может и шесть. Высоты максимального нагрева и максимального напора должны весьма существенно отличаться. Ну и скорости на них тоже.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.63 / 23
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,924
Читатели: 2
Цитата: Technocratus от 24.09.2020 21:35:02Для Авангарда официально заявлены те же 27 Махов

А при пологой траектории он вообще вернётся на Землю при такой скорости? Может быть его просто можно закинуть по той же траектории, что и обычный ББ, если это зачем-то надо, но манёвр будет резко ограничен? И 27 Махов это именно для такого случая, но главные преимущества в другом варианте?
Отредактировано: Luddit - 24 сен 2020 22:35:38
  • +0.04 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,260.75
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: ВТБ! от 24.09.2020 23:16:57Не 343,3 - и ладушки. Подмигивающий

Это неправильно.
Даже скоростные НББ у Земли имеют скорость гораздо меньшую, чем 20 Махов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 9
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Vaal от 22.09.2020 03:49:03Неее. Самое вкусненькое, - только для любимых партнеров. Североамериканских, то есть.

 Улыбающийся
Цитата... Да и лучше бы было с европейскими оппонентами вообще конвенционально разобраться, без массированного применения ЯО, паче они не сильно боеспособны нынче...

Экология, и все такое.

 
У них всё гей-парады, военные некогда проводить Подмигивающий

ЦитатаНо вот ненужный остров, который прикидывался столетиями частью Европы, я бы стер с лица Земли. Таким образом, закончив экзистенциональное противостояние Британия-Россия, навсегда.

 Круто блин Обеспокоенный
А проблемы сомалийских пиратов давно уже предлагают решить залив всё Сомали зарином. Прям из ВАПов. И нет проблем. 
И гуманно, не ипритом же. Хотя если остатки на уничтожение какие, туда же и сбросить, не перерабатывать на своей территории, нахер он нужен, туда же его до кучи под шумок. И утилизация, и полезное дело.
Отредактировано: Художник967 - 27 сен 2020 21:19:12
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.10 / 9
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Technocratus от 23.09.2020 19:53:50https://ria.ru/20200923/avangard-1577671387.html

И испаряется еще, очевидно)
С одной стороны, без него, понятное дело, никак - даже углерод-углеродные композиты не потянут, т.к. атмосфера окислительная.
А с другой - как обеспечили управляемость, если аэродинамика непрерывно меняется?? Волшебство какое-то))

 
Буран, Шаттлы даже без абляции обходились. БОРы там какие с абляцией, а какие и без. X-15 ещё в 1962 году  5 махов, тоже вроде как без абеляции, продолжительность активного участка полёта 85,8 сек так это пилотируемый летательный аппарат. Правда рубанулся разок, вроде как потеряв управление, ну бывает... Экспериментальная машина, 12 полётов то успешные. ГЭЛА Коала  тоже как то летала. Этож не ББ МБР в конце концов. Никакого волшебства, У маневрирующих ББ это уже давно решено. Тем более атакующая ракета это же одноразовый летательный аппарат.
Отредактировано: Художник967 - 28 сен 2020 20:26:19
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.08 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: Слесарь Полесов от 26.09.2020 08:47:52Статья здесь
https://warspot.ru/1…dnoy-voyny
И большое количество впечатляющих фоток.

........Без влияние самураев не обошлось. В смысле японских подлодок-авианосцев.
Отредактировано: сапёрный танк - 26 сен 2020 10:34:12
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.68 / 21
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Цитата: сапёрный танк от 26.09.2020 10:28:22........Без влияние самураев не обошлось. В смысле японских подлодок-авианосцев.


Идея, заложенная Ямомото в "класс 5230" (I-400) была не так уж и плоха, на том уровне тех. развития: 20-ть лодок по 4-ре самоля-носителя хим./бакт. оружия (60-ят - первая волна и 20-ть - вторая), разделенные для одновременной атаки Восточного и Западного побережий. Время япам не хватило, средств и материалов для осуществления. Три лодки успели построить только. Технически - лодки намного опередили свое время, не даром пиндосы срочно утопили их все после изучения и личной просьбы ИВС о передаче "для посмотреть" нам. Фактически, речь о первой системе вооружения, которая, до создания приемлемого носителя ЯО, развенчивала миф о неприступности залужья.
Сдача л/с экипажей I-401/402/403 пиндосам после сброса в море самолетов и отстрела торпед (по одной из версий - тоже с хим. головой) в бухте Йокосуки
https://www.youtube.…_He6givr8Y
А это пиндюки топят их в 1946-м году
https://www.youtube.…eE-eAVQuEA
Кино интересное про эти лодки (англомова):
https://www.youtube.…Edu2avMDQI
Отредактировано: Сердобольный - 26 сен 2020 22:28:48
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.15 / 31
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 24.09.2020 08:54:23Как вариант - можно сделать контур охлаждения (перераспределения температур), который будет управлять симметрией абляции, которая будет изменять геометрию и аэродинамику, которая будет изменять траекториюУлыбающийся

 
Это собственно уже отработано ещё на Х-90. Проект "Аякс", более того, были очень серьёзные наработки по управляемой плазме.
Вот например интервью с генеральным директором НИП гиперзвуковых систем "Ленинец" 2012 год:
 

  
 
Популярная статья 1994 года:
ЦитатаТеперь вы понимаете, что Фрайштадт и его команда затеяли проект "Аякс" вовсе не ради праздного любопытства. Причем, как полагают на фирме, нет смысла придерживаться уже проторенного другими фарватера. Действовать так — значит, вечно быть в роли догоняющего. Нужен качественный рывок, позволивший бы обойти конкурентов. Именно это и обещает проект.
Он до дерзости необычен хотя бы тем, что, опрокидывая привычные каноны, решает задачу создания гиперзвукового летательного аппарата "от противного". Судите сами. Стремительно мчащийся самолет, в результате трения о воздух, может нагреваться до сотен, а то и тысяч градусов. Чтобы избежать разрушения конструкции в связи с потерей раскаленным материалом своей прочности, обычно прибегают к соответствующим мерам — применяют жаропрочные сплавы, защитные покрытия и системы термозащиты. Петербуржцы же решили реализовать принцип активного энергетического взаимодействия конструкции с внешней средой. Тепло пропустят внутрь летательного аппарата, причем зло при этом обратится во благо!
— "Аякс" сделан как бы состоящим из двух вложенных друг в друга корпусов, — пояснил Фролов.— Между ними располагается специальная система активного охлаждения, использующая реакторы химической регенерации топлива. В них поступает доля исходного энергоносителя — традиционный авиакеросин и вода. И когда аппарат идет на гиперзвуке, часть кинетической энергии воздушного потока утилизируется для термохимического разложения жидкости...
Иными словами, дело тут обстоит так. Между слоями обшивки помещают нечто вроде губки из термостойких материалов. Ее пропитывают водой. Та под действием наружного тепла плюс некоторых реагентов не только нагревается, но и разлагается на кислород и водород. Последний смешивают с керосином, получая топливо повышенной калорийности. Кислород же активно поддерживает горение. В итоге комбинированное топливо горит впятеро лучше, чем, например, чистый водород, что позволяет придать воздушно-реактивному двигателю лучшую энергетику — большую мощность при меньших габаритах. Заодно сам летательный аппарат охлаждается столь интенсивно, что температура на его поверхности, согласно расчетам, не превысит 800 — 850° С.
И это не все. Часть обтекающего аппарат воздушного потока поступает и в тракт уникальной по своей концепции двигательной установки. Она — магнитоплазмодинамическая. Говоря упрощенно, к прямоточному воздушно-реактивному двигателю добавлены еще МГД (магнитогидродинамический)-генератор и МГД-ускоритель. Гиперзвуковой воздушный поток сначала резко тормозится в искусственно созданном магнитном поле, тратя часть своей энергии на наведение ЭДС. При этом выделяется около 100 МВт — электростанцию такой мощности имеет город средней величины.
Затем заторможенный и ионизированный воздушный поток поступает в камеру сгорания, где полыхает обогащенный водородом и кислородом керосин. Продукты сгорания устремляются через сопло наружу, создавая реактивную тягу. Если ее для данного режима полета окажется недостаточно, вступит в действие запитываемый от бортовой электростанции МГД-ускоритель. Он убыстрит истечение продуктов сгорания, доведет скорость аппарата до 25 М, то есть до первой космической. Значит, при желании "Аякс" можно вывести и на околоземную орбиту.

 

ЦитатаВысотно-космический самолет в полете. Так, во всяком случае, представляет его наш художник.

Концепция многоцелевого ВКС, созданная на берегах Невы.

Отредактировано: Художник967 - 27 сен 2020 21:32:36
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.39 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: дим от 22.09.2020 20:39:50На межконтинентальные ракеты вернутся ранее снятые с них боеголовки. США их не уничтожали, как горбачевский СССР, а аккуратно складировали.

По приблизительным оценкам, в результате такой простой манипуляции США смогут быстро увеличить количество боеголовок на стратегических носителях вдвое, до трех тысяч единиц. Предполагается, что РФ в ответ может нарастить около 500 боеголовок и достичь общего количества в две тысячи единиц.

Что за мусорную *уйню я читаю? А, это Взбляд и Крутиков.... Ясно. Этому мудаку надо запретить писать про что-то, кроме разведки. Про это у него еще ничего так.

Зачем тут столь содержательные новости из иной вселенной?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 22.09.2020 21:06:26Фраза когда-то имела правильный пропагандистский заряд, но потеряла актуальность с пропагандистской и смысл с технической точки  зрения.

Она никогда не имела РЕАЛЬНОЙ актуальности
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 22.09.2020 21:32:20W78 должна была размещаться в ББ Марк12А, базирующемся на ББ Марк12 (с W62) и уходящем корнями вообще в 1960 год.

78я пошла недавно на порезку. Сколько-то уже и порезали. Так что с планами доустановки возникла некоторая неувязкаПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.97 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Докуиентик
Дискуссия   220 3
https://www.gao.gov/…709253.pdf
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.05 / 28
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 01.10.2020 00:50:01https://www.gao.gov/assets/710/709253.pdf

"...дайте 15 лярдов, и к середине 30х мы может быть восстановим производство плутониевых питов... хотя мы этого уже не делали 20 лет... и наши заводы закрыты на ремонт...."
но, похоже, они полны оптимизма
Отредактировано: o4karik - 01 окт 2020 01:21:27
  • +1.58 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Китайские "глухонемые"
Дискуссия   399 10
Хочется обнять и плакать


Скрытый текст
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 35
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
На сегодня запланированы очередные посиделки переговоры по сабжу:
ЦитатаКонсультации России и США по стратегической стабильности пройдут 5 октября в Хельсинки. Об этом сообщил замминистра иностранных дел Сергей Рябков.

https://russian.rt.com/world/n…onsultacii

А вот свежий Дворкин по теме:
https://nvo.ng.ru/realty/2020-…iency.html
Предыдущую мысль автора все уловили: надо поскорее отказаться от очень вредных Посейдона и Буревестника в обмен на дружеское похлопывание по плечу. Однако болезнь прогрессирует мысль творческого человека не стоит на месте, и теперь вниманию камрадов предлагается еще более революционная идея:
ЦитатаВ этих условиях более чем целесообразным представляется достижение многостороннего соглашения или договора об отказе ядерных государств от оснащения всех КР ядерными боезарядами.

Шокированный Бъющийся об стену
Причем идея строго обоснованная: если Россия откажется (от Х-102...и Искандеров с СБЧ... и Кинжалов...и Ониксов с Гранитами), то остальные будут только рады!
В связи с изложенным, возникает серьезный вопрос: все-таки, это маразм или предательство? Очень хочется верить в первое: господин, все же, в весьма почтенном возрасте + в пользу этой версии
Цитатачетыре атомных подлодки типа «Белгород»

, намекающие, что про "Хабаровск" автор не в курсе
Отредактировано: Technocratus - 05 окт 2020 10:23:55
  • +1.43 / 33
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 8