1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Сообщение не найдено

Сообщение #5848207 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
mse
 
Специалист
Карма: +4,936.16
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,801
Читатели: 11
https://ria.ru/20201022/vooruz…Пусть либо продлевают договор в его нынешнем виде, без каких либо условий, либо выходят из него. А попытки развести Россию на включение в договор всех видов и типов ЯО, вместо того которое там прописано, не прокатят. Тем более, что США просто нечего дать России взамен.
Имана таг. Портнёры должны потратить ресурсов и сильно вспотеть, что в условиях начавшейся жопы, будет весьма занятно.
+0.26 / 16
Скрыто
_Valera_
 
Россия
Россия
Слушатель
Карма: +96.90
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,982
Читатели: 7
Ну так зачем 10тыс стратегических ББ? Сотни ББ, чтобы на каждый блок АЭС в США, хватит с запасом, чтобы там всё стало очень плохо на многие сотни лет. А если принять, что на одной АЭС по нескольку блоков, то и потребный наряд меньше. Т.е. сотни ББ, положенных по критичной инфраструктуре, утянут любую страну глубоко в задницу.
А Эуроппа может получить своё тактическими носителями. Не велики бояре.
Всё-таки, содержание носителей стратегической дальности, это весьма затратное дело.
В случае ядерной войны придётся "утягивать в глубокую задницу" не только США. Ещё Канаду, Австралию, Японию, Европу. Возможно ещё Китай, Корею, Индию, Пакистан, Турцию, Иран, Бразилию и другие государства. Чтобы никто не имел преимуществ и не вырвался в мировые лидеры, воспользовавшись катастрофическими последствиями атомной войны для сторон конфликта. А сколько среди тысяч единиц ТЯО у нас именно ракет, а не всяких артснарядов, мин, ПКР, торпед, авиабомб и прочего, предназначенного для ведения боевых действий непосредственно против войск и флотов противников? По стратегическим объектам на территории стран-противников далеко не все виды ТЯО можно применить. Так что лучше иметь побольше МБР, БРПЛ, БРСД и КР различного базирования. Конечно нужны не десятки тысяч стратегических боеголовок, но хотя бы тысяч 10. Если уж 15 тысяч многовато вам кажется. Чтобы в общей сложности арсенал ТЯО и СЯО насчитывал 20 тысяч ядерных зарядов. Так будет в самый раз. Можно будет воевать хоть с половиной мира. В общем, нахер этот ДСНВ не нужен.
Отредактировано: _Valera_ - 23 октября 2020 05:05:45
Основными причинами краха государств являются упадок нравственных устоев и раскол общества.

Политические экстремисты обычно называют себя "революционерами", с целью оправдать любые преступления, совершаемые ими под разными лозунгами в борьбе за власть.
+0.26 / 11
АС / АУ
_Valera_
 
Россия
Россия
Слушатель
Карма: +96.90
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,982
Читатели: 7
Мечтаете о мировом господстве?
Ни к чему это, да и невозможно.
Если России нужен более справедливый миропорядок, то ей придётся стать доминирующей силой. Иначе никакого справедливого миропорядка не будет. Пора ставить США, Европу и их вассалов на место. Давно пора.
Основными причинами краха государств являются упадок нравственных устоев и раскол общества.

Политические экстремисты обычно называют себя "революционерами", с целью оправдать любые преступления, совершаемые ими под разными лозунгами в борьбе за власть.
+0.24 / 14
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Специалист
Карма: +834.73
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,499
Читатели: 60

Бразильская АПЛ

Дискуссия   75 0
ВМС Бразилии приступили к сборке реактора первой атомной субмарины
ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 22.10.2020

Президент Бразилии Жаир Болсонару в среду посетил технологический центр ВМС страны в штате Сан-Паулу, где приступили к сборке силовой установки будущей первой атомной субмарины южноамериканского государства.

"Мы гордимся тем, что обладаем высокими технологиями, которые в некоторых областях более никому не доступны. Нам, конечно, требуется отдельная сертификация, которая проводится немногими странами, в том числе США. Этим мы займёмся в будущем с правительством США, принимая во внимание мои хорошие с ними отношения", - пообещал Болсонару в ходе беседы с прессой по окончании мероприятия.

Как уточняет государственное агентство "Аженсия Бразил", в среду на объекте ВМС установили стальную пластину, на которой будет располагаться ядерный реактор, аналогичный тому, что впоследствии установят на субмарине "Алваро Алберту". После этого там же пройдут испытания силовой установки, двигателей и сопутствующих систем подлодки. Только после этого аналогичное оборудование смонтируют в корпус подводной лодки, который собирается на верфях в Итагуаи (на юге соседнего штата Рио-де-Жанейро), отмечает агентство.

Строительство первой атомной субмарины ВМС Бразилии ведётся в рамках программы развития подводного флота крупнейшего южноамериканского государства в сотрудничестве с Францией. В соответствии с соглашением о военном сотрудничестве между двумя государствами от 2008 года всего на вооружение бразильских ВМС поступят четыре дизель- электрических подлдок типа "Скорпен" и одна атомная субмарина.

На программу обновления подводного флота крупнейшей латиноамериканской страны до 2029 года предполагается потратить 35,5 миллиардов реалов (около 6,3 миллиардов долларов по текущему курсу).
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.03 / 35
АС / АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.22
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 515
Читатели: 0
Так что лучше иметь побольше МБР, БРПЛ, БРСД и КР различного базирования. Конечно нужны не десятки тысяч стратегических боеголовок, но хотя бы тысяч 10. Если уж 15 тысяч многовато вам кажется. Чтобы в общей сложности арсенал ТЯО и СЯО насчитывал 20 тысяч ядерных зарядов. Так будет в самый раз. Можно будет воевать хоть с половиной мира. В общем, нахер этот ДСНВ не нужен.
По денюжкам то как? Вытянем?
+0.34 / 10
АС / АУ
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +352.39
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,546
Читатели: 6
Я про стратегические носители и боеголовки и говорю. ТЯО в СНВ не учитывается и не должно учитываться. От слова совсем. А то, что у США ТЯО практически отсутствует, за исключением 600 ядерных бомб свободного падения, это сугубо их проблемы.
.
ТЯО-СЯО не по мощности делится, есть ТЯО мощностью кратно больше стратегического.
И упоминаемые Б61 рукопожатая и укроредактируемая вики определяет как "B61 — водородная бомба, являющаяся основным ядерным оружием стратегических ядерных сил США."
В англицкой версии этот пассаж с некоторого времени стыдливо подтёрт.
То, что стратегическое вооружение при повесе под торнадо или ф-16 плавно превращается в тактическое - ну то просто перэмога.
.
Сдаётся, что этот договор стал жутко невыгоден США - ибо они обязаны предоставлять сведения о своих СЯС и давать их проверять. А с учетом глубокой Ж в их ЯОКе - может статься, что они не смогут поддерживать даже разрешенное число боеголовок в СЯС и нам будет очевидно, что вот кроме заявленного остатка - у них нет вообще ничего. И с военной точки зрения по ним надо бить как только это число перестанет сокращаться.
Вопрос: при инспекции мы можем понять, что вместо рабочего ББ стоит имитатор?
.
Да нет, для штатов договор не стал невыгодным. Он стал для них бесполезным. Вполне там понимают, что РФ не кинется насаждать стратегическую тишину без очень веского повода с их стороны - сколько бы у неё сейчас зарядов не появилось.
И похрен тогда - тонна кирпича на голову упадёт, или 10 тонн, наоборот, судорожное клепание зарядов, на которое можно спровоцировать - оно отнимет на себя денежки у других направлений, ресурсы и средства не из бездонного кармана, общие оне.
Вот с ТЯО - там надо посмотреть, есть звоночки, что сейчас порог принятия решений по его использованию сильно снизился даже по сравнению с 80-ми.
.
При этом полная жопа по ТЯО и отсутствие возможностей произбодства зарядов.
Продолжение СНВ-3 - они тупо падают по количеству кратно ниже договора из-за (тут моё подозрение: что-то там нехорошее вылезло при попытке продления сроков W76, откуда и попытка определения позорного недуга в подвиг в виде W76-2), понимая, что мы-то не упадём.
Нет ни заводов, ни производств, люди, что 20 лет назад последний W88 выпустили на пенсии, кто еще не помер, на территории Роки Флэтс торговые центры койоты шарятся.
.
Какие варианты у них в таких условиях?
Оставшимися пока ещё рабочими шарахнуть? Ответка замучает.
Логичнее пытаться уйти в нулевой вариант: "люди мира на минуту встаньте, мы, миролюбивые американцы готовы даже вообще отказаться и уничтожить наше ЯО, если РФ и Китай сделает то же самое".
Ну, или хотя бы "а давайте, руси, в договор подтянем и ТЯО ваше".
.
И раз им договор становится всё более не выгоден - то ровно по этой причине (договор - компромисс между интересами сторон) договор становится интереснее для нас.
Именно этот договор, а не какой-то новый, для РФ - очень хорош и интересен и со временем становится только краше.
.
Бо простого продления на год без условий, которым троллит ВВП, без обмена информации о текущих цифрах количества на момент продления - не будет.
И представьте бледность Трампа (или Бидона, кто там будет), что на 1500(условно) наших - они дают данные о 500 своих (2 последних года данных не подавали). С обмануть с цифрами не выйдет - для проверки в договоре есть механизмы.
Чем Трампу оправдываться перед страной, что упали до такого?
Что так упали для создания низкой базы, в условиях которой ГрейтЭгейн будет ну совсем уж прекрасными темпами идти?
.
Не продлят они его.
Движуха - максимальное раздувание медийного образа не готовых идти на компромисс русских и лапушек-янки. Ровно, как и РСМД было.
Так вижу.
Отредактировано: PPL - 23 октября 2020 11:06:47
+0.64 / 18
АС / АУ
streezh
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 926
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Не понимаю, почему вдруг этот Договор стал невыгодным для России?
Поямоему, он совершенно не мешает развитию российских СЯС.
потому что американцы уже вышли из ряда ключевых соглашений и данный договор без них уже не совсем торт , особенно с учетом того, что американцы могут выйти из него в любой момент, наплевав на всё.
Американцам нужно дозреть до нового комплекса соглашений. Они сами не понимают чего хотят, и к чему идут.
-0.02 / 6
Скрыто
_Valera_
 
Россия
Россия
Слушатель
Карма: +96.90
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,982
Читатели: 7
.
ТЯО-СЯО не по мощности делится, есть ТЯО мощностью кратно больше стратегического.
И упоминаемые Б61 рукопожатая и укроредактируемая вики определяет как "B61 — водородная бомба, являющаяся основным ядерным оружием стратегических ядерных сил США."
В англицкой версии этот пассаж с некоторого времени стыдливо подтёрт.
То, что стратегическое вооружение при повесе под торнадо или ф-16 плавно превращается в тактическое - ну то просто перэмога.
Стратегическими они станут если их на B-2 подвесить. Только бомбы ещё нужно суметь сбросить на цель. А с этим могут возникнуть большие проблемы. Ведь российским ЗРС похер, какой самолёт их несёт — "невидимый" стратегический бомбер или F-16. Без разницы какая у них мощность и какая дальность носителя. Это не КР или БР какая-нибудь. Цель для ПВО несложная.
Основными причинами краха государств являются упадок нравственных устоев и раскол общества.

Политические экстремисты обычно называют себя "революционерами", с целью оправдать любые преступления, совершаемые ими под разными лозунгами в борьбе за власть.
+0.12 / 6
АС / АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.22
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 515
Читатели: 0
.
Смысла нет наращивать.
И те темпы производства и имеющегося количества изделий в наличии полностью достаточны для решения любых военных задач.
.
А РСД то придётся развёртывать...
-0.03 / 1
АС / АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.22
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 515
Читатели: 0
Американцам нужно дозреть до нового комплекса соглашений. Они сами не понимают чего хотят, и к чему идут.
Всё они понимают...Они поделились логикой - их СЯС это 98 % от потенциала, ТЯО - 2 %, наши СЯС это где то 40 % от потенциала,остальное ТЯО ( в цифрах могу ошибиться). Отсюда - Вы держите под контролем почти весь наш потенциал, а мы и половины не контролим вашего.. Надо уравнять...
+0.53 / 8
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +350.72
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,045
Читатели: 2
С обмануть с цифрами не выйдет - для проверки в договоре есть механизмы.
Я поэтому и спросил - может ли инспекция обнаружить, что вместо ББ муляж стоит. Обнаружить, что ББ стоит на том место, где должно быть что-то "инертное" - не вопрос, инспекция под то и заточена. А вот наоборот?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.01 / 1
АС / АУ
streezh
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 926
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Стратегическими они станут если их на B-2 подвесить. Только бомбы ещё нужно суметь сбросить на цель.
Бомбы и бомберы штука гибкая, это не МБР. Они спокойно себе ходят и у наших границ, китайских, иранских. И например, если предположить, что они зачистят для своих полётов у наших границ Иран и прикупят себе Азербайджан , и станут летать маршрутом вдоль наших границ от ирана, потом через украину, и прибалтику, то головной боли прибавится. А если еще и базы в Иране, Украине поставят, то донести до целей эти бомбы, в случае острой необходимости, можно будет и тактическим крылом.
Отредактировано: streezh - 23 октября 2020 23:15:01
-0.48 / 6
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +20.22
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 515
Читатели: 0
/
Эммм...
В смысле "придется"?
РСД с плоскодонок внутренних водных путей - давно развернуты. Обеспечить использование ТПК с суши с существующих решений - технически не бог весть какая задача. Квазибаллистические возможности на дальности 499,9км по определению лишь за счет роста тяговооруженности, по сравнению с простой баллистикой на 499,9км, можно обеспечить.
Термин "ракета средней дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров.
+0.00 / 0
АС / АУ
streezh
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 926
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Надо уравнять...
Пущай ровняют, если у них есть время на это.
+0.00 / 0
Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +4,936.16
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,801
Читатели: 11
В случае ядерной войны придётся "утягивать в глубокую задницу" не только США. Ещё Канаду, Австралию, Японию, Европу. Возможно ещё Китай, Корею, Индию, Пакистан, Турцию, Иран, Бразилию и другие государства. Чтобы никто не имел преимуществ и не вырвался в мировые лидеры, воспользовавшись катастрофическими последствиями атомной войны для сторон конфликта. А сколько среди тысяч единиц ТЯО у нас именно ракет, а не всяких артснарядов, мин, ПКР, торпед, авиабомб и прочего, предназначенного для ведения боевых действий непосредственно против войск и флотов противников? По стратегическим объектам на территории стран-противников далеко не все виды ТЯО можно применить. Так что лучше иметь побольше МБР, БРПЛ, БРСД и КР различного базирования. Конечно нужны не десятки тысяч стратегических боеголовок, но хотя бы тысяч 10. Если уж 15 тысяч многовато вам кажется. Чтобы в общей сложности арсенал ТЯО и СЯО насчитывал 20 тысяч ядерных зарядов. Так будет в самый раз. Можно будет воевать хоть с половиной мира. В общем, нахер этот ДСНВ не нужен.
Ну, прикиньте, скока у нас Искандеров, Калибров и прочих Кинджялов с Ониксами. Это-же все носители. На расстоянии 2000+км всем станет плохо просто сразу. А ещо авиаццыя с эродромов рассосредоточения куда-нить долетит. Ядерны крылатолёты, опять-же. "Сядут усе"(С)
Ну а если у кого-нить из не попавших под раздачу, хватит ума припереться, тут и сноряты-мины-бомбы пригодяцца. 1500 ББ, это-же с учотом всего этого. Не удивлюсь, если у нас с США есть жентельменское соглашение кому кого мочить из союзников противника, есличо.
+0.81 / 20
Скрыто
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +842.46
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 5,547
Читатели: 2
ТЯО-СЯО не по мощности делится, есть ТЯО мощностью кратно больше стратегического.
И упоминаемые Б61 рукопожатая и укроредактируемая вики определяет как "B61 — водородная бомба,
являющаяся основным ядерным оружием стратегических ядерных сил США.
"
В англицкой версии этот пассаж с некоторого времени стыдливо подтёрт.
То, что стратегическое вооружение при повесе под торнадо или ф-16 плавно превращается
в тактическое - ну то просто перэмога.
Тут есть определенная тонкость.
Варианты В61-7 и В61-11, это стратегические авиабомбы,
хранятся авиабазах стратегических бомбардировщиков.
Варианты В61-3, В61-4 и В61-10, это тактические авиабомбы
и хранятся уже на других складах других авиабаз.
По ядерному оружие США есть книжка Росатома, не без
неточностей конечно, но вполне себе годный вариант.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.07 / 5
Скрыто
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +842.46
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 5,547
Читатели: 2
.
Помнится мне, специалисты корпорации RAND предлагали использовать
использовать бомбардировщик В-2 в качестве противотанкового самолета.
И это, если что, не шутка.
Значит ли это, что Б-2 нужно бы зачитывать и как штурмовики, наряду
с бронками?
Пиндосы В-1В в Афганистане полным ходом использовали для НАП,
то есть непосредственной авиационной поддержки своих войск из
положения дежурства в воздухе по вызову от наземных сил. Это
чисто функция штурмовика. Ну дык у богатых свои причуды.
Взлетел например с 24 тяжелыми спутниковыми авиабомбами
и крутись в небе например 8-12 часов. По необходимости наземный
ПАН передаст координаты душманов их загонят в бомбу. И привет.
Духи даже не поймут, кто их из звенящих высот наипнун. Удобно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.08 / 4
Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,217.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,130
Читатели: 31
Скрытый текст
Так что лучше иметь побольше МБР, БРПЛ, БРСД и КР различного базирования. Конечно нужны не десятки тысяч стратегических боеголовок, но хотя бы тысяч 10. Если уж 15 тысяч многовато вам кажется. Чтобы в общей сложности арсенал ТЯО и СЯО насчитывал 20 тысяч ядерных зарядов. Так будет в самый раз. Можно будет воевать хоть с половиной мира. В общем, нахер этот ДСНВ не нужен.
.......Знаете, Ваш подход напоминает Хрущёва. Без всяких оснований должно быть 20000 зарядов. А почему? Для каких целей? Конкретных целей. Вон тов. Данкомм здесь писал (давненько его не видно) о не ядерном стратегическом сдерживании. То есть тех же целей можно добиться и без ЯО. Так что считаю Ваш подход не правильным. Пусть лучше Данкомм со своими коллегами решает чего и сколько нужно и по каким целям. Им виднее.
Отредактировано: сапёрный танк - 24 октября 2020 23:43:18
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+1.15 / 31
АС / АУ
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +842.46
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 5,547
Читатели: 2
.......Знаете, Ваш подход напоминает Хрущёвап. Без всяких оснований
должно быть 20000 зарядов. А почему? Для каких целей? Конкретных
целей. Вон тов. Данкомм здесь писал (давненько его не видно) о не
ядерном стратегическом сдерживании. То есть тех же целей можно
добиться и без ЯО. Так что считаю Ваш подход не правильным.
Пусть лучше Данкомм со своими коллегами решает чего и сколько
нужно и по каким целям. Им виднее.
Данкомму виднее конечно. Но позволю себе вставить
свои пять копеек. Не ядерное стратегическое сдерживание
если и эффективно, то скорее всего только супротив
изнеженных педерастов-дегенератов западного мира.
Но вокруг кратно больше всяких бармалеев, которым
может показаться, что для них это все несерьезно.
Все как всегда: Бог на стороне больших батальонов,
ну в смысле больших ракет и больших ББ.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.00 / 0
Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +4,936.16
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,801
Читатели: 11
Данкомму виднее конечно. Но позволю себе вставить
свои пять копеек. Не ядерное стратегическое сдерживание
если и эффективно, то скорее всего только супротив
изнеженных педерастов-дегенератов западного мира.
Но вокруг кратно больше всяких бармалеев, которым
может показаться, что для них это все несерьезно.
Все как всегда: Бог на стороне больших батальонов,
ну в смысле больших ракет и больших ББ.
Против бармалеев-то как большая рокета с большим ББ поможет?
+0.07 / 5
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0