РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,047,369 25,757
 

Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: PPL от 23.10.2020 11:03:16/
Эммм...
В смысле "придется"?
РСД с плоскодонок внутренних водных путей - давно развернуты. Обеспечить использование ТПК с суши с существующих решений - технически не бог весть какая задача. Квазибаллистические возможности на дальности 499,9км по определению лишь за счет роста тяговооруженности, по сравнению с простой баллистикой на 499,9км, можно обеспечить.

Термин "ракета средней дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров.
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: _Valera_ от 23.10.2020 01:10:18
Скрытый текст
Так что лучше иметь побольше МБР, БРПЛ, БРСД и КР различного базирования. Конечно нужны не десятки тысяч стратегических боеголовок, но хотя бы тысяч 10. Если уж 15 тысяч многовато вам кажется. Чтобы в общей сложности арсенал ТЯО и СЯО насчитывал 20 тысяч ядерных зарядов. Так будет в самый раз. Можно будет воевать хоть с половиной мира. В общем, нахер этот ДСНВ не нужен.

.......Знаете, Ваш подход напоминает Хрущёва. Без всяких оснований должно быть 20000 зарядов. А почему? Для каких целей? Конкретных целей. Вон тов. Данкомм здесь писал (давненько его не видно) о не ядерном стратегическом сдерживании. То есть тех же целей можно добиться и без ЯО. Так что считаю Ваш подход не правильным. Пусть лучше Данкомм со своими коллегами решает чего и сколько нужно и по каким целям. Им виднее.
Отредактировано: сапёрный танк - 24 окт 2020 23:43:18
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.15 / 31
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 23.10.2020 11:53:56Тут есть определенная тонкость.
Варианты В61-7 и В61-11, это стратегические авиабомбы,
хранятся авиабазах стратегических бомбардировщиков.
Варианты В61-3, В61-4 и В61-10, это тактические авиабомбы
и хранятся уже на других складах других авиабаз.

Носители , а не бомбы, могут быть стратегическими или тактическими
  • +0.34 / 7
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 23.10.2020 12:26:00.......Знаете, Ваш подход напоминает Хрущёвап. Без всяких оснований должно быть 20000 зарядов. А почему? Для каких целей? Конкретных целей. Вон тов. Данкомм здесь писал (давненько его не видно) о не ядерном стратегическом сдерживании. То есть тех же целей можно добиться и без ЯО. Так что считаю Ваш подход не правильным. Пусть лучше Данкомм со своими коллегами решает чего и сколько нужно и по каким целям. Им виднее.

Сдерживание это одно, а выживание и победа в глобальной ядерной заварушке планетарного масштаба это совсем другое. И цель там другая. Не предотвращение войны, а уничтожение стран-противников, а так же их армий и флотов. Неядерными средствами это будет сделать весьма затруднительно. Ну и наличие 20 тысяч ядерных боеголовок сдержит кого угодно. Хоть все 250 стран мира, если вдруг они решат объединиться и пойти войной на Россию, чтобы прибрать к рукам её ресурсы и территорию. Я не говорю же что нужно ракет и боеголовок как можно больше. У СССР на пике было несколько десятков тысяч ядерных боезарядов. Это явно перебор да и слишком дорого. А 10 тысяч единиц ТЯО и столько же стратегических боеголовок будет вполне достаточно. И для сдерживания и для победы в глобальном ядерном конфликте.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.17 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: _Valera_ от 23.10.2020 14:34:19У СССР на пике было несколько десятков тысяч ядерных боезарядов. Это явно перебор да и слишком дорого.

А ХЗ. Эксплуатация техники со временем вполне удешевляется, если стоит такая цель. Может быть сделают(сделали, или планирую сделать по мере "старения" плутония) вариант ядерного заряда, который ничем таким особенным не блещет, зато может валяться в дальнем углу штольни в полуразобранном виде десяток-другой лет, не требуя к себе особого внимания. Тогда при наличии общей инфраструктуры по охране/обслуживанию с хайтечными зарядами - особой разницы в содержании 6000 или 30000 не будет.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 23.10.2020 14:34:40Во вторых КМК 85+% информации из книжки носит
актуальный характер.

Там в сумме 9 тысяч. Последняя перед вновьзасекречиванием цифра американских зарядов 3,5 тысяч на тенденции снижения по полсотни-сотне в год. Так что актуальности там разве что третьУлыбающийся
  • +0.50 / 6
bag81
 
Слушатель
Карма: +51.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 23.10.2020 15:03:53А ХЗ. Эксплуатация техники со временем вполне удешевляется, если стоит такая цель. Может быть сделают(сделали, или планирую сделать по мере "старения" плутония) вариант ядерного заряда, который ничем таким особенным не блещет, зато может валяться в дальнем углу штольни в полуразобранном виде десяток-другой лет, не требуя к себе особого внимания. Тогда при наличии общей инфраструктуры по охране/обслуживанию с хайтечными зарядами - особой разницы в содержании 6000 или 30000 не будет.

Ну это если хранить все яйца в одной корзине, тогда возможно, а так думаю есть нормы рассредоточения боеприпасов-недавно кстати была передача про наши объекты в ГДР и там говорилось про хранилище, рассчитанное на 40-100 шт и охранял и обслуживал его батальон. Я думаю разница между 60 и 300 батальонами есть и на счет дешевизны как-то сомнительно-Ту-160 раз в десять по количеству чел-час подготовить и обслужить сложнее чем Ту-16.
  • +0.21 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: bag81 от 23.10.2020 15:26:46Ну это если хранить все яйца в одной корзине, тогда возможно, а так думаю есть нормы рассредоточения боеприпасов-недавно кстати была передача про наши объекты в ГДР и там говорилось про хранилище, рассчитанное на 40-100 шт и охранял и обслуживал его батальон. Я думаю разница между 60 и 300 батальонами есть и на счет дешевизны как-то сомнительно-Ту-160 раз в десять по количеству чел-час подготовить и обслужить сложнее чем Ту-16.

Так никто не говорит, что они должны в первом залпе пойти. Будут прикручивать к тому, что осталось. А рассредоточение один фиг планируется при угрозе начала войны.
И вообще считайте это просто формой хранения топлива для АЭСУлыбающийся
  • +0.04 / 2
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 23.10.2020 14:29:25Тут такое дело

Дело тут одно.. У них есть унифицированный боеприпас который с помощью недорогих манипуляций может решать разные задачи
Отредактировано: Бонивур - 23 окт 2020 16:44:15
  • -0.34 / 12
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
РДС-3
Дискуссия   125 0
  • +0.28 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Бонивур от 23.10.2020 10:52:26А РСД то придётся развёртывать...

Ну, БР, как минимум, МД, уже есть (вы ж не верите, что дальность квазибаллистических ракет "Искандера" - 500км? да и глупо, после проведенных испытаний). А КР - так и подавно, даже развернуты в большом количестве. И первые, и вторые.
Хотя "Рубеж", конечно, нужен, и уверен, скоро про него услышим опять.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Бонивур от 23.10.2020 10:59:59Всё они понимают...Они поделились логикой - их СЯС это 98 % от потенциала, ТЯО - 2 %, наши СЯС это где то 40 % от потенциала,остальное ТЯО ( в цифрах могу ошибиться). Отсюда - Вы держите под контролем почти весь наш потенциал, а мы и половины не контролим вашего.. Надо уравнять...

Как там коворят эти русски? А, вспоминайт... "салупа на форотникк"Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: streezh от 23.10.2020 11:09:33Бомбы и бомберы штука гибкая, это не МБР. Они спокойно себе ходят и у наших границ, китайских, иранских. И например, если предположить, что  они зачистят для своих полётов у наших границ Иран и прикупят себе Азербайджан , и станут летать маршрутом вдоль наших границ от ирана, потом через украину, и прибалтику, то головной боли прибавится. А если еще и базы в Иране, Украине поставят, то донести до целей эти бомбы, в случае острой необходимости, можно будет и тактическим крылом.

И как донесут? ПВО отключат? Или что? Хватит бредить.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Бонивур от 23.10.2020 10:18:53По денюжкам то как? Вытянем?

Да не нужно нам 20к ЯБП. Нынешнего уровня (ориентировочно тысячи 4+ стратегических зарядов и, скажем так, "до 8" ТЯО - исходя из оценок РУМО и ЦРУ по нашим новым хранилищам для таких боеприпасов и их емкости)  - выше крыши. Плюс-минус лапоть туда-сюда.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 23.10.2020 11:53:56Тут есть определенная тонкость.
Варианты В61-7 и В61-11, это стратегические авиабомбы,
хранятся авиабазах стратегических бомбардировщиков.
Варианты В61-3, В61-4 и В61-10, это тактические авиабомбы
и хранятся уже на других складах других авиабаз.
По ядерному оружие США есть книжка Росатома, не без
неточностей конечно, но вполне себе годный вариант.


1. Данные в этой книжке устарели, еще когда ее писали. Причем задолго до.
2. Ошибок и неточностей там столько, что становится стыдно за уважаемых людей, которых записали туда в соавторы. Уверен, они этой пурги и не читали. В свое время эту книжку тут разбирали.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
60 лет назад ...
Дискуссия   311 1
Помянем.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.05 / 27
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 23.10.2020 22:53:56Хотя "Рубеж", конечно, нужен, и уверен, скоро про него услышим опять.

Скорее всего... СССР имел емнип 12 рд с РСД "Пионер" . Для РФ это не просто. 
Отредактировано: Бонивур - 25 окт 2020 10:20:26
  • -0.03 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: streezh от 25.10.2020 11:53:34... когда американцы надували СОИ  разместив Першинги...

Как Першинги соотносятся с СОИ?
Цитата: streezh от 25.10.2020 11:53:34...
2. И у нас есть мощности для изготовления энного количества РСМД

Я что-то пропустил и в России уже построили второй "Воткинск"?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.71 / 16
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 12:17:17Девятизначное число до запятой с оч. большой первой цифирью. И это - в ценах 1961-го года, за полновесный Советский рубль.

  Да ладно, "Золотая рыбка" один хрен дороже.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.20 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,255.95
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: streezh от 25.10.2020 12:13:141. никак.
2. нет.
ЗЫ: Взрослый вроде человек, задираетесь как малолетка прыщввая.

Я не задираюсь, а задаю вопросы, ответы на которые  сильно коробят компетентность Ваших утверждений.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 10
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 18
 
madmis1