РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,596 25,756
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Бонивур от 25.10.2020 09:50:37Скорее всего... СССР имел емнип 12 рд с РСД "Пионер" . Для РФ это не просто.

Нам столько и близко не нужно. Но дивизии 3-4 - вполне. И нужно, и сможем без проблем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 14
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 19:52:49...
Если 70...75 % этого прожует наша ПРО - будет просто отлично.
...

Ключевое слово "если".
Закрыть противоракетной обороной всю территорию России с вероятностью перехвата в 70...75%? Да даже пусть только европейскую часть?
Точно, что за кошелек надо беспокоиться.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.50 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 25.10.2020 12:05:59Я что-то пропустил и в России уже построили второй "Воткинск"?Непонимающий

Ну, положим, после завершения перевооружения 6 полков (или сколько их там, шахтных?) и 2 полков подвижных с Т-М на Я-С или Я-М (или Я-с-цифрой, говорят, и такая есть или будет), и завершения производства "Булав" (особенно, если учесть инфу, что Бореи-Б, видимо, будут с "жидкой" ракетой), у Воткинска мощностей будет - жопой жуй. Но и сейчас вполне можно найти на то, чтоб настругать полка 4-6 на Рубежах, скажем. Что такое, при нынешнем темпе производства, 36-54 ракеты?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 25
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 21:38:38А кто говорит о закрытии всей территории? Только объектовая и прикрытие угрожаемых направлений. "Квадратно-гнездовой" РЯУ не отразит никто и никогда.

Нужно помимо стратегических объектов ещё и города миллионники прикрыть. Чтобы минимизировать потери населения. У нас его и так недостаточно, для такой территории. И с рождаемостью не всё хорошо.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.10 / 5
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 25.10.2020 20:19:06у Воткинска мощностей будет - жопой жуй. Но и сейчас вполне можно найти на то, чтоб настругать полка 4-6 на Рубежах, скажем. Что такое, при нынешнем темпе производства, 36-54 ракеты?


Сирена-М еще, но это совсем немного. Вопрос, однако, как эти мощности рациональнее использовать:

1. Шахтные Ярсы в Татищево. Судя по неспешности, с которой перевооружали Козельск, очевидно отдавая преимущество ПГРК, этот вариант не в почете, хотя он самый дешевый. Но рано или поздно (скорее, рано) и Сотки, и Тополя-М будет пора менять.

2. "Бар для грузин" (с).

3. Собственно, Рубежи. Если под них придется почти с нуля оборудовать позиционные районы - это может оказаться самым экономически затратным вариантом.

Лично мне больше всего нравится 2 вариант, хотя меня никто не спрашивает.
+ разумеется, допустимы любые комбинации этих вариантов
Подозреваю, что решение в результате будет определяться политическими соображениями:

1. Вдруг американцы выберут маразматика, который и правда не приходя в сознание согласится продлить ДСНВ на 5 лет?

2. Формально Россия объявила мораторий на развертывание РСД, пока этого не начнут делать американцы, то есть, надолго. Но ничто не мешает развертывать Рубежи в качестве МБР, коими они юридически являются.
Отредактировано: Technocratus - 26 окт 2020 01:03:16
  • +0.72 / 13
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Don Paule от 26.10.2020 05:13:33Какую задачу будет решать "ответка" при уничтожении например 80% ядерного потенциала?  
Вряд ли она будет. Там же принимают решения не фанатики и понимают что вместо почетной капитуляции получат второй волной в ответ полное физическое разрушение страны и уничтожение населения. Или сгорел сарай - гори и хата? Подмигивающий

Я бы на это не надеялся. 
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.68 / 17
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 14:02:08Да что бы не только до Е и А, а так где-то до Монтаны, Сев. Дакоты и Вайоминга с БАМа дотягиваться.


"По тундре, по железной дороге, 
Где мчится поезд Воркута-Ленинград..."

Измерил по гугль-картам расстояние по прямой от станции Воркута Северной железной дороги до города Вашингтон, округ Колумбия - 7770 километров. 

Зачем БАМ, с БЖРК 8000 километровой дальности и из европейской части Америку достанем. Улыбающийся  

ЗЫ. Заодно измерил еще и 
Воркута - авиабаза Майнот (Северная Дакота) - 7000 км, 
Воркута - авиабаза Малмстром (Монтана) - 7200 км, 
Воркута - авиабаза им. Уоррена (Вайоминг) - 7800 км
Отредактировано: Новый Читатель - 26 окт 2020 08:37:04
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.50 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Don Paule от 26.10.2020 05:13:33Какую задачу будет решать "ответка" при уничтожении например 80% ядерного потенциала?  
Вряд ли она будет. Там же принимают решения не фанатики и понимают что вместо почетной капитуляции получат второй волной в ответ полное физическое разрушение страны и уничтожение населения. Или сгорел сарай - гори и хата? Подмигивающий

1. Даже при действующих ограничениях ДСНВ-3  у каждой из сторон имеется,  грубо говоря, по полторы тысячи развернутых зарядов.  то есть, оставшиеся 20% - это порядка 300 зарядов. В России  более 300 городов с населением более 50 тыс. (из них порядка 170 с населением более 100 000 тыс.). Чем не цели для нанесения неприемлемого ущерба? Даже, если предположить, что кроме московского региона, ПРО прикроет и ряд других, то все равно целей достаточно.
2. А почему именно 80%  ИМХО, очень оптимистичная оценка.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 21:38:38А кто говорит о закрытии всей территории? Только объектовая и прикрытие угрожаемых направлений.

И останутся ещё  десятки, а то и сотни, городов (см. мой пост выше).
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 21:38:38"Квадратно-гнездовой" РЯУ не отразит никто и никогда.

Дык.Крутой
Но должен сказать, что посидев и покумекав, постаравшись отвлечься от "одной слезинки ребенка", соглашусь с тем, что концепция  "удара в назначенное время" превентивного разоружающего удара не только имеет право на существование, но и должна иметь место быть. Собственно говоря, такая концепция существовала и раньше, как понимаю
. Не зря же существовало понятие этого самого "удара в назначенное время".Подмигивающий
При нынешнем развитии  средств доставки ЯО и самого ЯО, а особенно средств боевого управления и связи, новых возможностей ПВО/ПРО/ПКО   повышается вероятность ситуации, когда такой превентивный удар более выгоден, чем "гарантированный ответный".
Но с лишком  уж у многих возникает иллюзия, что это "дешево, просто и надежно...", что ещё чуть-чуть и кирдык мировому империализму Штатам и их сателлитам.
Резюме: Вы меня (не только Вы, но Вы в первую очередь) меня убедили.Согласный
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.98 / 25
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Don Paule от 26.10.2020 09:11:471. Речь не про нынешнее соотношение сил и средств а про возможное значительное количественное преимущество РФ.

Это не скоро.
Цитата: Don Paule от 26.10.2020 09:11:472. Вопрос был НЕ про цели. Какую стратегическую задачу для США будет решать ответный удар оставшимися 20% СЯС. При том что превентивный удар и потеря 80% уже состоялись. То есть первый уровень ядерного сдерживания уже не сработал. Но еще остается второй уровень - сдерживание противника от нанесения ударов по населению и инфраструктуре.

Задача  - это как раз  поражение объектов, а цель - та же самую, что и  раньше. Угроза неотвратимости наказания гарантированного ответного удара всегда  очень сильно охлаждала горячие головы.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.60 / 13
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.10.2020 08:45:17****
При нынешнем развитии  средств доставки ЯО и самого ЯО, а особенно средств боевого управления и связи, новых возможностей ПВО/ПРО/ПКО   повышается вероятность ситуации, когда такой превентивный удар более выгоден, чем "гарантированный ответный".
****

 
А не станет ли такая ситуация катализатором операции "так не доставайся же ты никому"? В том смысле, что видя как наши возможности ПРО приходят к возможностям прожевывания бОльшей части боеголовок - просто начать я.войну что бы не допустить ситуации, когда войну начинать бессмысленно.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.28 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Danila96 от 26.10.2020 09:22:01А не станет ли такая ситуация катализатором операции "так не доставайся же ты никому"? В том смысле, что видя как наши возможности ПРО приходят к возможностям прожевывания бОльшей части боеголовок - просто начать я.войну что бы не допустить ситуации, когда войну начинать бессмысленно.

Увы, да.
ИМХО, она уже и сейчас не исключается.
Тем более, что адекватности в Вашингтоне становится все меньше.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.79 / 24
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Danila96 от 26.10.2020 09:22:01А не станет ли такая ситуация катализатором операции "так не доставайся же ты никому"? В том смысле, что видя как наши возможности ПРО приходят к возможностям прожевывания бОльшей части боеголовок - просто начать я.войну что бы не допустить ситуации, когда войну начинать бессмысленно.

А смысл её начинать? Чтобы самоубиться? Победы в войне им не светит. Совсем.
Отредактировано: _Valera_ - 26 окт 2020 09:37:34
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.05 / 2
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 26.10.2020 09:36:00А смысл её начинать? Чтобы самоубиться? Победы в войне им не светит. Совсем.

 
Чисто из своей теории заговора.
Им не нужно побеждать Россию. Им нужно опустить Россию до невозможности оклематься.
А то что США тоже попадет под раздачу - ну так передут на другой континент, варианты еще есть. А там можно по новой всё запустить.
Если создать условия что Россия после обмена МРЯУ никогда не восстановится - то можно, пусть с оговорками, но получить планету под полное своё управление. Пусть лет через 50-100, но получить.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.17 / 6
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 26.10.2020 08:01:54"По тундре, по железной дороге, 
Где мчится поезд Воркута-Ленинград..."

Измерил по гугль-картам расстояние по прямой от станции Воркута Северной железной дороги до города Вашингтон, округ Колумбия - 7770 километров. 

Зачем БАМ, с БЖРК 8000 километровой дальности и из европейской части Америку достанем. Улыбающийся  

ЗЫ. Заодно измерил еще и 
Воркута - авиабаза

А сколько там выходить с о.Врангеля до указанных точек?Подмигивающий
Была в своЁ время идея, поставить полк ПионЭров на названном острове...
  • +0.09 / 4
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.10.2020 08:45:17И останутся ещё  десятки, а то и сотни, городов (см. мой пост выше).

Дык.Крутой
Но должен сказать, что посидев и покумекав, постаравшись отвлечься от "одной слезинки ребенка", соглашусь с тем, что концепция  "удара в назначенное время" превентивного разоружающего удара не только имеет право на существование, но и должна иметь место быть. Собственно говоря, такая концепция существовала и раньше, как понимаю
. Не зря же существовало понятие этого самого "удара в назначенное время".Подмигивающий
При нынешнем развитии  средств доставки ЯО и самого ЯО, а особенно средств боевого управления и связи, новых возможностей ПВО/ПРО/ПКО   повышается вероятность ситуации, когда такой превентивный удар более выгоден, чем "гарантированный ответный".
Но с лишком  уж у многих возникает иллюзия, что это "дешево, просто и надежно...", что ещё чуть-чуть и кирдык мировому империализму Штатам и их сателлитам.
Резюме: Вы меня (не только Вы, но Вы в первую очередь) меня убедили.Согласный

Уважаемый НАлЕ ,
а ещё (и это самое гланое), нужно это самое время "Ч"  уметь подобрать.
В наше время ещё сложнее подобрать "назначенное время прибытия"...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: СовДед от 26.10.2020 09:52:59А сколько там выходить с о.Врангеля до указанных точек?Подмигивающий
Была в своЁ время идея, поставить полк ПионЭров на названном острове...



Меньше 4600 км до Майнота (Северная Дакота), 4200 км до Малмстрома(Монтана), 5100 км до Уоррена (Вайоминг). 

В общем Пионеры с о. Врангеля достают.

Но условия базирования правда смущают
Отредактировано: Новый Читатель - 26 окт 2020 10:09:39
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.22 / 6
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: СовДед от 26.10.2020 09:52:59А сколько там выходить с о.Врангеля до указанных точек?Подмигивающий
Была в своЁ время идея, поставить полк ПионЭров на названном острове...

5 курс - "Хорошо,что продали Аляску"Веселый
  • +0.59 / 4
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: СовДед от 26.10.2020 10:02:33Уважаемый коллега, так БЫЛО!
Теперь (в связи с открытием СМП в т.ч.) условия наверное меняются. И наши что-то ещё знают...Подмигивающий
В том числе, что организовать контроль КА за передвижением в Северах - существенно сложнее.

СШХ нам в помощь
  • +0.44 / 3
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 25.10.2020 14:02:08Да что бы не только до Е и А, а так где-то до Монтаны, Сев. Дакоты и Вайоминга с БАМа дотягиваться. В совокупности с вариантом "синхронно "Авангардом" вам по сусалам радарам СПРН и С-400/500 - по спуНтикам", неопределенность точки запуска вполне себе может поучаствовать в создании "эффекта внезапности". 
Всё ж плотно идет к тому, что даже ангельскому терпежу есть пределПодмигивающий.

А канадщина что, сачковать будет ?? Крутой
  • -0.03 / 3
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 12