РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,047,208 25,757
 

Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40Кстати про пистолет.

Мне тоже про пистолет не понравилось.
Не понимаю, какие новые угрозы создают БРСД наземного базирования по сравнению с Трайдентами, запускаемыми из Норвежского моря по настильным траекториям?
Не понимаю, какие новые угрозы создают КР наземного базирования по сравнению с Томагавками, запускаемыми с эсминцев, например, в портах Таллина или Констанцы?
Не понимаю, чем живучесть наших ПГРК и РПКСН при ударе МБР хуже, чем при ударе БРСД?
Наконец, не понимаю, почему не учитывается уязвимость БРСД (и тем более КР) к поражению штатными средствами ПВО, такими как С-300В4 и С-400?
  • +1.40 / 27
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 27.10.2020 18:17:49Но что если война на уничтожение уже давно идёт и мы понесли серьёзные потери?

"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.http://www.kremlin.ru/supplement/461
Отредактировано: Бонивур - 27 окт 2020 19:36:55
  • +0.71 / 18
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +576.13
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Антиматрица2 от 27.10.2020 15:21:20Мое скромное мнение по позиции РФ в области ЯО:


Скрытый текст

3. Конец ДСНВ - 3
Пожалуй, в первые в нашей истории, нам все равно будет он действовать или нет. В любом случае, количество, качество и состав российского ЯО должен определяться не договорами или действиями США и третьих лиц, а нашими представлениями о разумности и достаточности при гарантированном обеспечении сдерживания.

Оставьте болтовню политикам.
Да, и у них это болтовня, лишь прикрытие всегда.
Настраивать военных на "сдерживание" - это предательство.
Военные должны быть настроены только на быструю, полную и окончательную победу с самыми минимальными потерями.
Это лучшая защита от крови, ужасов и мерзостей войны, поверьте.
Другой защиты, увы, просто не существует в этом мире, ибо "сдерживание", - всего лишь паллиатив, заводящий в тупик.
Устранить угрозу миру можно лишь уничтожив носителей этой угрозы, СиС этой угрозы, как ныне безжалостно уничтожаются обезумевшие террористы. 
Это, да, теоретически можно сделать и бескровно, если противник сдастся и разоружиться сам.
Но этот вариант пока слабо прорисовывается ...
Идите со "сдерживанием" на политические ветки.
В этом разделе обсуждаются лишь методы военного решения политических проблем.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.47 / 16
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Антиматрица2 от 27.10.2020 15:21:201.3. Единственный вариант, при котором "на столе" может оказаться опция ядерного удара первыми (глобального), он же "удар в назначенное время", он  же  - превентивный удар, это, как следует из последнего определения  - превентивный вариант.

Превентивные действия могут иногда трактоваться довольно широко:
Цитата
Б р э г г. ...Я понимаю вас, профессор: вы чувствуете ответственность перед наукой. Но поймите и нас, политиков: а если? Если русские скрыли какое-то важное открытие и сейчас разрабатывают его? Вы понимаете, какую угрозу это представляет для нашею ядерного щита? Мы только недавно завершили создание противоракетной системы «Найк-Зевс» стоимостью в 50 миллиардов долларов – и она может оказаться бессильной против нового оружия русских! Нам надо быть готовыми ко всему. Высокая ответственность за судьбу США, профессор, заставляет нас быть осторожными и предусмотрительными. (Возбуждается от собственных слов.) И даже, если хотите, более предусмотрительными, чем осторожными! Мы сможем эффективно сдерживать коммунизм, только если будем готовы отразить каждое действие красных мощным противодействием! И даже, если хотите, опередить своим противодействием их действие!




Грустный
Отредактировано: Новый Читатель - 27 окт 2020 20:21:55
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.65 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 26.10.2020 22:33:18Очень это спорно: на Красмаше, при переходе на трехметровый калибр изделия, пришлось практически полностью перестроить завод. Переделывать пришлось все, начиная с проемов ворот, замены ГПМ, замены насосно-компрессорного хоз-ва (производительности не хватало) и заканчивая строительством более высокого цеха и испытательных камер.
В дополнение к этому - технологическая оснастка для ракет в ТПК и без него, разная принципиально.

Кстати, про трехметровый... Веселый
http://www.b14643.de…/index.htm Тут один ганс Хвасон-16 анализирует. Ну тот, на 11осном ТУА, который дебилы в СМИ в "самый большой в мире ПГРК" определили.Веселый
Любопытно-с, господа-товарищи офицеры и разработчики.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Бонивур от 27.10.2020 19:34:58"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.http://www.kremlin.ru/supplement/461

Я в курсе. Тот пост не про что делать, а предложение оппоненту задуматься о дате начала войны. Возможно, она где-то в прошлом веке...
  • +0.13 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 27.10.2020 10:32:07А чем этот Договор помешает-то?
"Ядерный клуб" этот договор не подписывал...

Ага, это как Оттавская конвенция о противопехотных минах, которую основные пользователи и производители оных мин и не ратифицировали. Или Конвенция о запрете кассетных БП, которую подписали убогие европоцы и исполняют (а мы, китайцы, индусы и амеры - нет, конечно).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 27.10.2020 10:59:54Есть большая разница между АПЛ и торпедой выпущенной
с этой АПЛ.

А это не торпеда, а СПА.


ЦитатаЯ полагаю, что пиндосы таки будут считать этот аппарат
или группу аппаратов из ударного и разведывательного
аппаратов торпедами, то есть оружием непосредственно
осуществляющим атаку, хоть и растянутую по времени.

И начнут войну, заведомо проигрышную? Просто так, с кондачка? Нет, не будут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Налим_23 от 27.10.2020 21:10:07Нормально идут корейские товарищи, вполне себе в духе старших братьев.

Я бы сказал, что идут они куда более правильными путями, чем их китайские братья. Которые до сих пор рожают чудищ, над которыми тут активно ржут. И, вроде, у тех же хрюшек из корытца воровали, что и они. Но, видно, у корейцев азбука, а не иероглифы, и они в русских буквах лучше шарят. Или им кто эти буквы понять помогает, а нашим китайским друзьям - нет.
Цитата"Протон" в девичестве тоже УР-500. Правда, таскать его на тягаче по лесам и полям в голову никому не приходило



Да какие там леса? Это не ПГРК. Это тележка для довоза ракетины из укрытия в горе до площадки, куда поставили стартовый стол. Или куда она сама притащит и стол тоже. Там метров 500, поди, проехать надо. По дороге.
 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 24
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Сердобольный от 26.10.2020 23:03:41В декабре прошлого года в прокат вышел фильм о Дике Чейни - "Vice" ("Власть" - в нашем прокате). Фильм основан на фактическом материале. Очень характерная сцена - полукоматозная атмосфера в ситуационном центре президента СШП 11 сентября. И это - из-за четырех параллельных событий с самолетами. А когда это будет вал событий?

    
Перевод названия дурацкий, а фильм хороший.
Vice - не только приставка "вице-", основное значение – "порок".
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.87 / 13
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Technocratus от 27.10.2020 19:28:26Мне тоже про пистолет не понравилось.
Не понимаю, какие новые угрозы создают БРСД наземного базирования по сравнению с Трайдентами, запускаемыми из Норвежского моря по настильным траекториям?
Не понимаю, какие новые угрозы создают КР наземного базирования по сравнению с Томагавками, запускаемыми с эсминцев, например, в портах Таллина или Констанцы?
Не понимаю, чем живучесть наших ПГРК и РПКСН при ударе МБР хуже, чем при ударе БРСД?
Наконец, не понимаю, почему не учитывается уязвимость БРСД (и тем более КР) к поражению штатными средствами ПВО, такими как С-300В4 и С-400?

    
Угрозы те же, но уничтожить эти комплексы наземного базирования нам много проще, чем подлодки с трайдентами...
Крутой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 5
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -16.02
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Luddit от 27.10.2020 18:17:49Но что если война на уничтожение уже давно идёт и мы понесли серьёзные потери?

Пафос.
С кем у России сейчас объявлено состояние войны? Чем и куда стреляют по нам? Чем и куда отвечаем?
Я не про санкции, планы Далесса и все такое прочее, а про состояние войны. Ву мэ компренэ?
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • -0.28 / 15
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -16.02
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40Много лирики, а вот с логикой не так хорошо. Во всяком случае, с моей точки зрения.
 
Если серьезно относиться к пункту 2. Особенно к его выделенной мною части, то все красивые слова из пункта 1, особенно выделенные мною, превращаются в пустой звук.

Зачастую безумие (нелогичность) - это игра, правила которой вам непонятны (неизвестны). Только и всего. Никакой нелогичности нет. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике (у меня п.2.) являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Последнее - тоже не есть хорошо, но на повод для взаимного уничтожения не тянет. Восьмидесятые годы прошлого столетия  - вам в пример. Крайняя пакость этого действия - именно что неопределенность в самом широком смысле и стратегическая нестабильность, провоцируемая ею.
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40Кстати про пистолет. От польской границы до географического центра России более 4 тыс. км.

Причем тут "географический центр России"? вам напомнить сколько от Варшавы до Москвы? А до Питера?
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40А от нашей границы до Варшавы менее 230 км. Тут недавно Циркон пускали на 450 км, долетел за 4 минуты. Если их пистолет у нашего виска, то где же наш пистолет у поляков, прибалтов, немчуры, бельгийцев, французов, бритов, травокуров и иже с ними?
Типа насквозь прошел?

Я в курсе, что 2Х2=4. Мы и сейчас из того же Кантограда буквально "рядом с ними2. И не только. Но это никак не отменяет п.1 у меня, равно как и п.2. там же.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • -0.58 / 16
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -16.02
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29...хммм
1. "превентивный" - не означает начало МРЯУ первыми.

А что он означает? И как быть с п.п. 1.3.?
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29Путин: "если драка неизбежна, надо бить первым..."

Да он, Путин, вообще много чего говорит. Это - как бы часть его работы.
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:292. Далее, насчет "ответки", господин просто не в курсе некоторых вещей...

Сложно что либо сказать, когда непонятно, что вы  там у себя в голове имеете ввиду. Я не экстрасенс...
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:293. и самое главное, "точечный превентивный ограниченным нарядом" не приведет к массированной гибели, особенно гражданского населения...

Ну, да, ну-да... Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Хорошо не вы там на этой "кухне"  главный...
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29Основная цель этого действа - вырвать ядовитое жало у неумных лиц...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • -1.08 / 22
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -16.02
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Technocratus от 27.10.2020 19:28:26Мне тоже про пистолет не понравилось.
Не понимаю, какие новые угрозы создают БРСД наземного базирования по сравнению с Трайдентами, запускаемыми из Норвежского моря по настильным траекториям?

Странно, мне казалось, что ответ очевиден:
1. Трайдентам из Норвежского лететь подальше, чем РСМД из Польши или Прибалтики. Да даже и из Германии. Соответственно - дольше. Время - ключевой параметр в этом вопросе. То ли принимать решение на Армагедон в течении двух-трех минут, то ли 10-15, а то и 20 мин;
2. Лодки - не стационар. Их постоянное дежурство совсем другой гемор, чем  в парке или шахте по Вильнюсом.
3. Количество имеет значение. Очевидно, что для нас хуже Трайденты+РСМД. чем просто Трайденты.
Цитата: Technocratus от 27.10.2020 19:28:26Не понимаю, какие новые угрозы создают КР наземного базирования по сравнению с Томагавками, запускаемыми с эсминцев, например, в портах Таллина или Констанцы?

Напомнить с какой скоростью летают Томагавки?
Да и потом, опять же, чем больше средств нападения, тем хуже для нас. Что не так то?
Цитата: Technocratus от 27.10.2020 19:28:26Не понимаю, чем живучесть наших ПГРК и РПКСН при ударе МБР хуже, чем при ударе БРСД?
Наконец, не понимаю, почему не учитывается уязвимость БРСД (и тем более КР) к поражению штатными средствами ПВО, такими как С-300В4 и С-400?

Вроде все очевидно. Никакие средства ПРО/ПВО 100% не гарантируют от прорыва. И чем больше и разнообразнее атакующих, тем меньше процент таких гарантий.
В конечном итоге, все это выливается в дикий головняк и нестабильняк.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • -0.70 / 21
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: Антиматрица2 от 28.10.2020 10:20:25Хорошо не вы там на этой "кухне"  главный...

А еслиБ были люди с вашим ущербным мировозрением премудрого пескаря и человека в футляре одновременно, с единой идеей - "кабы чего не вышло", то всё давно бы сдали и был бы всеобщий мир по ИХ ПРАВИЛАМ...
Далее, считаю невозможным с вами дискутировать.
  • +0.99 / 21
Kyky
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.94
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 394
Читатели: 0
Цитата: Антиматрица2 от 28.10.2020 10:11:52Зачастую безумие (нелогичность) - это игра, правила которой вам непонятны (неизвестны). Только и всего. Никакой нелогичности нет. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике (у меня п.2.) являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Последнее - тоже не есть хорошо, но на повод для взаимного уничтожения не тянет. Восьмидесятые годы прошлого столетия  - вам в пример. Крайняя пакость этого действия - именно что неопределенность в самом широком смысле и стратегическая нестабильность, провоцируемая ею.

Причем тут "географический центр России"? вам напомнить сколько от Варшавы до Москвы? А до Питера?

Я в курсе, что 2Х2=4. Мы и сейчас из того же Кантограда буквально "рядом с ними2. И не только. Но это никак не отменяет п.1 у меня, равно как и п.2. там же.

Хорошо. Конечно, вполне можно допустить, что Ваша логика мне просто недоступна. Поэтому я попробую изложить свою, в надежде, что Вы более сообразительный. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике … являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Поэтому мы такие системы создали и частично (пока частично) разместили в непосредственной близости от границ европейских членов НАТО для достижения наших политических целей.
 
Причем тут "географический центр России? Да притом, что создаваемые нам угрозы, которые Вы называете пистолетом у виска, не являются экзистенциальными. В отличие от наших угроз европейским членам НАТО. Кроме того, угрозы этим членам - уже реальность, а те угрозы нам, о которых Вы пишите лишь когда-нибудь, может быть, появятся.
 
Чтобы предвосхитить потенциальный флейм, я вот еще что бы добавил:
 
раз уж Вы подняли тему пистолета у виска, трудно представить, что кто-то озаботится как бы ни поцарапать ржавый американский танк, «мирно стоящий» в польской деревеньке;
 
и вряд ли США начнут обмен МРЯО, если его поцарапают.
 
Вы, наверное, догадались, что синий текст – это прямое заимствование из Вашего поста.
Отредактировано: Kyky - 28 окт 2020 13:13:24
  • +0.66 / 11
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -16.02
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Kyky от 28.10.2020 12:27:46Хорошо. Конечно, вполне можно допустить, что Ваша логика мне просто недоступна. Поэтому я попробую изложить свою, в надежде, что Вы более сообразительный. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике … являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Поэтому мы такие системы создали и частично (пока частично) разместили в непосредственной близости от границ европейских членов НАТО для достижения наших политических целей.
 
Причем тут "географический центр России? Да притом, что создаваемые нам угрозы, которые Вы называете пистолетом у виска, не являются экзистенциальными. В отличие от наших угроз европейским членам НАТО. Кроме того, угрозы этим членам - уже реальность, а те угрозы нам, о которых Вы пишите лишь когда-нибудь, может быть, появятся.
 
Чтобы предвосхитить потенциальный флейм, я вот еще что бы добавил:
 
раз уж Вы подняли тему пистолета у виска, трудно представить, что кто-то озаботится как бы ни поцарапать ржавый американский танк, «мирно стоящий» в польской деревеньке;
 
и вряд ли США начнут обмен МРЯО, если его поцарапают.
 
Вы, наверное, догадались, что синий текст – это прямое заимствование из Вашего поста.

1. Создали и развернули (частично)? Замечательно! Я только "За"! В кои-то веки озадачили "партнеров". Одно "Но" - в первую очередь европейцев. Собственно американцев (за исключением их баз в Европе, т.е., фигурально, того самого "мирного танка в польской деревеньке") это не касается. Однако это "Но" для нас, да и для американцев, настолько существенно,  что существенней не бывает.
2. Мой исходный пост, соглашусь, может быть несколько излишне  "развернутый", был ответом на пять страниц "лихих  кавалерийских" обсуждений того, что мы сейчас/завтра "...как обезоружим беззубых нынче пиндосов", "...как вырвем у них жало..." и прочей такой очевидной херней, имеющей отношение к реальности чуть-более, чем никакое. В пределе его (поста) содержание можно передать так: первыми стрелять не будем, ДРСМД лишним бы не был, а ДСНВ - "...хотите  - пойдем мусоров резать, хотите  - разбежимся...".
3. Мне показалось довольно странной реакция некоторых здешних типа "старожилов". Какая-то в них истеричность, что-ли, присутствует...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • -0.35 / 16
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Антиматрица2 от 28.10.2020 10:49:05Это смотря с чем сравнивать. Если со старым "Першингом", то  - да. А если с каким-нибудь новым? Или вы принципиально исключаете возможность появления таких систем у американцев и их развертывания в П/П (Польше/Прибалтике)?

   
Назовите хоть 1 (один) пример нового типа вооружений, разработанных в США за последние 30-40 лет, который оказался бы лучше их старых образцов?
Думающий 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.61 / 15
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -16.02
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 13:41:34Назовите хоть 1 (один) пример нового типа вооружений, разработанных в США за последние 30-40 лет, который оказался бы лучше их старых образцов?
Думающий

По выделенному - "...как это тонко месье, как это тонко..." (Анекдот), прописать прописью цифру 1...
По существу - в какой области? Если вы про "ядрен-батон", то вы прекрасно знаете ответ - их нет. Оттого его, этот вопрос, и задаете, думая что копаете, таким образом, мне западню.
Однако есть у меня ответ на этот вопрос. И состоит он в том, что после развала СССР США рассчитывали "гонять попуасов", поскольку "мишка" типа сдох. Для таких экзерсисов дальнейшее совершенствование "ядрен-батона" как-бы избыточно. В результате, родились химеры типы "Единой перспективы-2010", куда успешно слили триллионы денег, а главное, миллионы человеко-часов разработчиков, заодно деклассировав, таким образом, последних. а так же и потратив еще триллионы на всякие "антитеррористические" компании на Востоке. Ну и слава Богу! Дали время нам очухаться после нокаута...
Однако, сейчас они разворачиваются в нашу сторону. Я  - не поклонник пиндостана. Более того, я не являюсь приверженцем подхода "щаз Америка как придет, как бахнет...". Но и  ваши шапкозакидательские крайности, типа "там все на дне", а вы по этой части известный и признанный на всей Авантюре чемпион, не разделяю. И не знаю, чего уж хуже, первое или второе, наверное оба.
У меня нет сомнений, что для ниши РСМД они чего-нибудь себе как-нибудь да нашаманят. И будут из П/П доставлять нам головняк. Насколько серьезный - вопрос не по окладу и допускам...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • -0.27 / 18
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 9
 
Асгл