РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,271 25,756
 

НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 01.01.2021 23:42:08Тогда ГУГИ им интернет отключит.

" ... и наши ребята, за ту же зарплату опять пятикратно выходят вперед..." (ц)
Кто бы, что-то не говорил о нём , но Высоцкий - это Пушкин и Лермонтов  наших дней, однако ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.63 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Мимопроходил от 30.12.2020 18:10:36ВАШИНГТОН, 29 декабря. /ТАСС/. Избранный президент США Джозеф Байден рассматривает варианты отказа от разработки новых американских ядерных вооружений, включая боеголовку W93. Об этом сообщила во вторник телекомпания CNN.
Ссылаясь на двух неназванных представителей переходной команды Байдена, а также советника следующей администрации США из числа американских неправительственных экспертов, она уточнила, что будущий глава вашингтонской администрации изучает целесообразность "сокращений [объемов финансирования] программы ядерной модернизации страны". Речь идет потенциально об отказе от усилий нынешней администрации США во главе с президентом Дональдом Трампом, направленных на "укрепление ядерного арсенала Америки посредством разработки новых вооружений", пояснил телеканал. Как он подчеркнул, Байден планирует делать "более значительный акцент на контроле над вооружениями".

 
В общем - Изя ф-ф-фсё!

314зда, Крупа, приплыли - Лысый сдох, ласты отвалились(с)
Сначала "взаимозаменяемые ББ" IW1-3 полностью новой разработки и новой постройки превратились плавно в какие-то унылые модернизации предыдущих (даже W93 создается на старом заделе), видно, плавно подводят к мысли, что "новое производство не нужно, хватит и бесконечного перепиливания имеющегося". Теперь вот - совсем все.
Отредактировано: BlackShark - 02 янв 2021 19:30:38
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.09 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 30.12.2020 20:40:14США завершили производство партии новейших ядерных боеголовок для ракет стратегических подлодок\n\nТо Иран собирались сдерживать этими недомерками, то теперь Россию с её безразмерным ТЯО.. Веселый
Короче, я окончательно потерял нить. Каким образом можно сдержать применение ТЯО Россией, к примеру, по Лондону и Столтенбергу этими огрызками?

А по сути, испортили минимум полста из 2000 (это в максимуме, а сколько W76-1 осталось после перепила их из W76 - я не помню, но точно меньше 2000) самых своих многочисленных ЯБП. Сделали бесполезную херню, с "шипучкой" унутре. И не ТЯО (потому, что в ответ на пуск будет пуск ни разу не таких же ракет), и не СЯС - с 6.5кт-то, как-то, совсем не "алё"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сергей_СПб от 31.12.2020 01:14:06Это у кого есть такое ПВО?

Много уже, у кого. Не считая нас  (которые совсем особняком, как эталон) и наших китайских союзников (у которых все тоже весьма плотненько, вот бы еще руки и голову пересадить).Или наших союзников по ОДКБ (у РБ в этом плане все ОК, нашими стараниями, да и у РК тоже, у прочих же - по-разному), я могу вспомнить вот КНДР, тащемта например(с)
Или вот Алжир. И таких стран становится все больше. Иран вот, например, старается.
Отредактировано: BlackShark - 02 янв 2021 19:13:03
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 31.12.2020 08:58:26И это: Р-500 - таки 9М728, а спец. головы нужны для 9М729 (Еланской бригады в Свердловской области). Других пусковых для них официально нигде более не заявлялось.

СБЧ, ЕМНИП, нужны для всех "Двурогих". И для квази-БР, и для крылатых 728 и 729. Вот с 727 пока вопрос открытый (и такая есть, это, как я понял, уменьшенной дальности и увеличенной БЧ, или, может, барражирующая). Подмигивающий
Да и новые "длинные" и "высокие" СПУ под 729, Circus On и двухступки-БР   - идут не только в Елань, и, светились уже. Там же по дивизиону "длинных" дополнительно в каждую рбр совать собрались. Елань, может, целиком на них, не знаю. Хотя вряд ли - смысл?
Отредактировано: BlackShark - 02 янв 2021 19:23:27
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 01.01.2021 19:22:08На сколько я понимаю, ничего не протухло, и ничего не демонтировали.

Нет. Они поступили, как наглы, которые на свои D5 прикрутили  кастрированные ББ, где вместо ступени синтеза - макеты, и выход 5кт вместо 80. У тех вообще нет ТЯО, а у этих есть, но с ни разу не гарантированной доставкой.
Решение крайне идиотское и опасное. Хотя, у нас, вон, на 15А35-71 тоже, типа, неядерное оснащение завелось. Которое неядерное только по технологии, как злые языки говорят, в том числе и тут. Тоже решение достаточно опасное. Никто же не будет разбираться, что к нему летит.  Правда, пуск "Авангарда" можно скрыть (не сам пуск, а его боевую природу), а с "Трезубцем" такое вряд ли получится.

ЦитатаПросто деза. Для чего эта деза?
Просто необходимо резко снизить психологический порог на превентивное
применение термоядерного оружия, как у американского истеблешмента,
так и у военных.
По кому? Иран понятное дело.

Бритва Оккама рулит, камрад. Пользуйтесь ей почаще.
Скорее, эти кастрированные ББ будут использовать как пугало для ядерных держав 3 эшелона и субъядерных или просто крепких стран. Но именно как пугало. Но вороны обычно пугала перестают бояться. Если их не стрелять периодически...
Отредактировано: BlackShark - 02 янв 2021 19:32:17
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technik от 02.01.2021 19:54:07Ну вот опять придется флудить...

Ну не употребляйте Вы, дружище, по отношению к китайцам выражение "наши китайские союзники"!  У китайцев в союзниках только сами китайцы, да еще их китайский бог - когда китайцам надо, чтобы кто-то придержал свинью, пока они будут резать ей горло.

Вы точно это знаете, дружище? Если у животного шерсть кошки, зубы и когти кошки, голос кошки, выглядит кошкой и размеры и нрав кошки - то это кошка. Так и тут.
Уровень отношений двух держав, и, что важнее, двух армий, словом "союз" и имеет смысл обозначать. К "несоюзникам" под колпак ПВО не ставят свои лучшие ракеты - они тупо не взлетят. К несоюзникам не обращаются с просьбой создать СПРН, причем с обменом данными между системами. Несоюзники не проводят регулярных совместных стратегических учений, где большая часть работы штабов не предается огласке никак- публичные эпизоды это обычная показуха для лохов. Ну и патрулирование самолетов стратегической авиации тоже не проводится несоюзниками, с обеспечением зональной обороны, взаимодействия ПВО, обеспечения обороны на маршруте, раннего предупреждения и заправки. И аэродромов, на которые, при форс-мажоре, придется уходить.
И это - только верхушка айсберга (есть масса договоренностей, которые публиковаться будут нескоро, если будут). Что до базиса этого "военно-политического брака без печати в паспорте" (с)не мое, подсмотрел у кого-то в прессе - он куда прочнее, чем вам кажется. И глубже. Даже на культурном уровне. Что до элементов расчета в этом браке - ну да, всегда дружат против кого-то и за что-то. И браки по расчету часто прочнее тех, что только по любви. И вот еще - лучше иметь "ситуативного" союзника (к Китаю этот термин не подходит, "ситуативные" отношения не длятся 30 уже лет, непрерывно укрепляясь и углубляясь, да и до того, если б не урод во вшиванке, не было бы того разлада между нами, впрочем, Мао тоже был не подарком), как Иран, чем пяток "верных" союзников типа Белоруссии.
Которые суть клиенты (в римском понимании термина).


И да, иногда интересы союзников вполне могут и отличаться, в каком-то регионе или вопросе. Это - норма, для серьезных партнеров и союзников. Это у рабов и прилипал среди государств нет иных интересов, кроме тех, на которые им укажет патрон (ну, из одного посольства под матрасным флагом, например - мы-то, к сожалению, никогда не гнули даже своих сателлитов через колено - а зря, я считаю)

ЦитатаВам, конечно, не до тысячестраничных книг - но я возьму на себя наглость заявить, что человек, боле-мене внимательно прочитавший даже только книгу китаиста-профи Харро фон Зенгера "Полное собрание 36-ти знаменитых китайских стратагем" (что такое стратагема, все, наверное, знают, если нет - Вики дает вполне адекватный ответ на этот вопрос) - НИКОГДА не будет называть китайцев союзниками. В лучшем случае - ситуативными попутчиками.

Да вы хоть на "Искусство войны" сошлитесь - фактов это не изменит. В отношении Китая очень любят вспоминать все эти замшелые древности, как доказательство там чего-то. Это примерно то же самое, что доказывать что-то про нас, современных русских, на основании ПВЛ, ну или раскопок Аркаима, дружище.


ЦитатаС наступившим Новым, всего наилучшего, и здоровья.

И Вам, друг мой, того же. И всем прочим участникам ветки, хотя я в основной ветке оптом всех поздравил и такПодмигивающийВыпивающий
Отредактировано: BlackShark - 02 янв 2021 20:24:25
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.11 / 35
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Technik от 02.01.2021 19:54:07...
Вам, конечно, не до тысячестраничных книг - но я возьму на себя наглость заявить, что человек, боле-мене внимательно прочитавший даже только книгу китаиста-профи Харро фон Зенгера "Полное собрание 36-ти знаменитых китайских стратагем" (что такое стратагема, все, наверное, знают, если нет ...

Чушь, произнесённая с китайской угрозой не перестаёт быть чушью. 36 китайских стратегем, это как последнее китайское предупреждение.
Китай бъёт ценой и качеством. Это их 37-я стратигема. И никаких военных хитростей.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.11 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ivan2 от 02.01.2021 20:38:35Китай бъёт ценой и качеством. Это их 37-я стратигема. И никаких военных хитростей.

Ценой - да. А вот насчет качества... Что китайский танк, что самолет или вертолет, что "Ховер" или "Хавал", что военный корабль, что гражданский. - один хрен, практически.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 14
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 02.01.2021 20:42:31Ценой - да. А вот насчет качества... Что китайский танк, что самолет или вертолет, что "Ховер" или "Хавал", что военный корабль, что гражданский. - один хрен, практически.

Так кому танк, а кому и китайский танк танк. Но если по сходной цене... то это другой разговор.
С другой стороны мы много чего у китайцев покупаем, те же микросхемы для бытовухи, но только не вооружение типа БТ, ПВО и ,упасти господь, самолётов.
Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 02.01.2021 21:48:25...
. Ещё не звучит во дворах под гитару песня "Мальчишка с Даманского".

"Развеет ветер над Даманским серый дым ..."
Помню...
Цитата: osankin от 02.01.2021 21:48:25Но уже привычным рефреном советской прессы стали сообщения об очередных событиях на советско-китайской границе и растущей напряжённости в советско-китайских отношениях. Негромкий разговор родителей по поводу очередной публикации, звучит фраза:"Неужели снова война?"

Мой батя со своим семиклассным образованием был более реалистичным. 
"Не будет никакой большой войны с Китаем, но придется и на него ресурсы тратить..."
Примечание: я помню,что тогда ещё тушёнка "Великая стена" у нас в доме водилась. Классная вещь, кстати.
Цитата: osankin от 02.01.2021 21:48:25и у семилетнего мальчишки, не знающего войны, внезапно возникает острое ощущение военного предгрозья и неуклонно надвигающихся страшных событий.

Тогда нет,  а вот в феврале 79-го - да.
Цитата: osankin от 02.01.2021 21:48:25...не  вижу понимания в их глазах и отчётливо осознал, что уже выросло поколение, не знающее Даманского.

Странно. Даже про 68-й пели под гитару:
"В тумане звезд уходит самолет,
обратно, на приписанную базу ...
А нас сюда солдатский долг зовет,
Десант на запад брошен по приказу ..."
Пели в середине 70-х, и в 80-е ...
Впрочем, в 80-е появились и другие песни:
"Прошла минута или час
 Какая разница для нас
 Когда окончен разговор
 И тащишь в бронетранспортер
 Перехвативши за приклад
 В тебя стрелявший автомат
 А сколько их еще 
Спроси пустыню ...".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.59 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 02.01.2021 21:48:25Внезапно понял, что не вижу понимания в их глазах и отчётливо осознал, что уже выросло поколение, не знающее Даманского.

Даманский был уже более полувека назад. И что?  Вы еще стычки с хунхузами припомните, или, скажем, Китайский поход Русской Армии. А ещелет 200 назад чего было -тоже можно припомнить. Только смысл? Все давно изменилось. Мало ли, с кем мы хер знает когда воевали.
Мы, вон, с чукчами куда суровее, чем с китайцами, рубились, и куда дольше. И куда менее успешно, кстати, порой. Китайцев 3.14здили стабильнее. Веселый
И с точки зрения стратегической, ничем, кроме мелких стычек, ни Даманский, ни Жаланашколь, не являлись. Да и причина этих стычек была, в первую очередь, в неконструктивной позиции нашего руководства, вместе с неадекватной - китайского. Все эти проблемы сейчас решены. И есть серьезные причины держаться вместе. Что было обозначено еще Дэн Сяопином с его "опереться на Север".

И, замечу, в Пекине прекрасно знают, что Россия  РЕАЛЬНО намного сильнее и нынешнего Китая. И вряд ли товарищ Си сильно верит всей той показушной галиматье, которую ему втирают партийные и военные рукамиводители Китая. Он, собственно, о борьбе с показухой в армии и о реальной борьбе за боеготовность не раз говорил. Но поток галиматьи не иссякает. Похоже, пока очередной Бэйянский флот не утопят - так и будет. Да и после тоже не сильно все изменится.
Отредактировано: BlackShark - 02 янв 2021 23:13:40
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.14 / 40
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Technik от 02.01.2021 19:54:07Ну вот опять придется флудить...

Ну не употребляйте Вы, дружище, по отношению к китайцам выражение "наши китайские союзники"! 
Скрытый текст

......"У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им." (Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон) Сейчас у нас с китайцами союз. Что будет через полста лет - узнаем (кто доживёт) через полста лет. А пока союзники.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.18 / 27
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: osankin от 02.01.2021 23:38:43
Скрытый текст
Наш военрук, Павел Васильевич, смеялся по этому поводу и именно он сказал, что войны с Китаем не будет - вьетнамцы своими силами справятся. И ведь справились. причём исключительно силами ополчения, без привлечения кадровой армии.\n\n

Скрытый текст
......Ага, справились. После того, как наши развернули фактически два фронта вдоль советскокитайской границы и в Монголии. Тогда наши командиры взводов в УСВУ пришли с совещания и сказали, что младших, в случае чего, на самолёт, а нас (нам уже было по 17-18 лет) - присяга и сержантами в войска. Вот тогда реально всё было на грани. Включая спецбоеприпасы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.53 / 36
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: сапёрный танк от 03.01.2021 00:31:23......Ага, справились. После того, как наши развернули фактически два фронта вдоль советскокитайской границы и в Монголии. Тогда наши командиры взводов в УСВУ пришли с совещания и сказали, что младших, в случае чего, на самолёт, а нас (нам уже было по 17-18 лет) - присяга и сержантами в войска. Вот тогда реально всё было на грани. Включая спецбоеприпасы.

У нас в училище была казарменная курилка рядом со спец.факультетом, где учились "разноцветные братья". Вообще-то общение с ними не приветствовалось, но с вьетнамцами были особые отношения. 
В казарме повесили большую карту Северного Вьётнама и флажками отмечали движение линии фронта.
Через пару лет после событий один из непосредственных участников рассказывал, что через пару недель после вторжения к ним "неожиданно" пришла очень большая партия ПТУРСов. За пару дней сожгли в общей сложности несколько десятков китайских танков. Тогда, по его словам, всё и окончилось.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.75 / 25
Rukh
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +116.66
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 292
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 02.01.2021 23:08:23Мы, вон, с чукчами куда суровее, чем с китайцами, рубились, и куда дольше.

С татарами и башкирами воевали ещё дольше. Но в XX веке были ШаймуратовГареев... это только из самых известных личностей. У нас на базе служило дофига татар с башкирами — в основном двухгодичники после КАИ и УАИ, но попадались и кадровые.
  • +0.59 / 12
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
+2 955А
Дискуссия   839 1
В прошедшем году госконтракт заключили, а никто не заметил

ЦитатаРазвитие морской компоненты предусматривает строительство и ввод в боевой состав атомных подводных крейсеров с баллистическими ракетами проекта «Борей-А» с одновременным созданием инфраструктуры для их базирования, а также продление сроков эксплуатации существующих ракетных подводных лодок стратегического назначения. Идёт строительство четырёх крейсеров данного проекта, ещё два будут заложены в рамках заключённого в этом году нового гос­контракта.


http://redstar.ru/oruzhie-ross…?attempt=1
  • +0.86 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rukh от 03.01.2021 04:10:13С татарами и башкирами воевали ещё дольше. Но в XX веке были ШаймуратовГареев... это только из самых известных личностей. У нас на базе служило дофига татар с башкирами — в основном двухгодичники после КАИ и УАИ, но попадались и кадровые.

Татары - это было бы банально. Я чукчей выбрал потому, что про войну с ними мало кто чего знает. Включая и меня. Я тоже не знал, пока когда-то не прочел статью в инете и потом  ещё книгу купил по случаю. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technocratus от 03.01.2021 13:53:56В прошедшем году госконтракт заключили, а никто не заметил\n\n
http://redstar.ru/oruzhie-ross…?attempt=1

Так это те, которые собирались, но так и не заложили (то ли по договорным причинам, то ли что), хотя по факту их все равно строят - заделы, блоки... Рюрик и второй
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 12
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 03.01.2021 14:39:26Татары - это было бы банально. Я чукчей выбрал потому, что про войну с ними мало кто чего знает. Включая и меня. Я тоже не знал, пока когда-то не прочел статью в инете и потом  ещё книгу купил по случаю.

Так там мировая война, это когда отряд в 200 казаков и стрельцов побили отряд в 500 чукчей. У них там целые эпосы сложены по таким стычкам. Плотнсть населения очень низкая.  А так да, 200 лет бодались. 
Отредактировано: Миша1977 - 03 янв 2021 18:30:54
  • +0.67 / 19
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 17
 
March Hare