РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,317 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5945886 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 19.01.2021 13:23:46В воде пробег нейтронов не более метра.

Речь о случае, когда кроме воды в этом метре полно органики, а то и просто сплошной торф.
  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 19.01.2021 14:32:54Ну с целью запутать польскую разведку в следующий раз
наденут форму РККА образца 1939 года.
А так, что было новое на складе, то и выдали красоваться
перед камерами.

"..Кто сейчас воюет в однобортном?" (с)
Отредактировано: Бонивур - 19 янв 2021 14:51:35
  • +0.11 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Бонивур от 19.01.2021 17:51:04Если ДСНВ - ек. Надо будет РСД

Юридически эти железки совсем разные и никак не зависят друг от друга. 
Практически после кончины договора РСМД эти самые РСД более нужны при действующем ДСНВ, нежели после его его кончины, когда на место одной РСД можно запилить чуть более "длинную" ракету и иметь меньше головной боли с размещением её ближе к целям.
Отредактировано: Luddit - 19 янв 2021 18:25:22
  • +0.03 / 1
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.99
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Мимопроходил от 19.01.2021 16:58:36БЖРК и донного базирования не будет. Будет расширение МСЯС, позиционные районы в Белом и Охотском морях. Конвейер уже запущен на готовых решениях. А множить сущности сверх того что есть - расточительство бюджетных денег. ИМХО.

БЖРК это такой же, как ПЛАРБ, ясный ответ центрам принятия решения у врага, на их возможную ставку на внезапный массивный удар РСД в неком будущем времени.
Не думаю, что у БЖРК стоимость выше стоимости иных компонентов РВСН, наверняка она вполне приемлема, а вот ресурс подвижного состава БЖРК очевидно гораздо выше, чем у тех же ПГРК.
Просто внедрение сейчас БЖРК приостановлено по понятным и очевидным политическим мотивам, ибо это раздражающий фактор для врага.
Но как бы были намёки, что система создана практически в железе и нуждается только в испытаниях и развёртывании.
Система готова, но принято решение не спешить с её развёртыванием.
И с развёртыванием и быстрым развёртыванием БЖРК, ясно, что проблем не будет, тем более, что это не новый вид систем СЯС для нас, у нас имеется опыт и создания, и развёртывания, и производства, и эксплуатации таких систем, и опыт солидный.
Это наш заранее подготовленный ответный шаг на возможное развёртывание РСД вдоль наших границ, ибо нам надо будет отвечать не по позициям РСД, а гарантированно по центрам принятия решений у врага за океанами даже в случае лишь нашего ответного удара при первом ударе врага силами РСД . 
Отредактировано: Мельхиседек - 19 янв 2021 18:49:32
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.18 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Бонивур от 19.01.2021 18:34:21В СССР дураки сидели и поэтому держали аж 14 рд РСД

В габариты тех РСД сейчас влезет  уже нефига не "средняя" дальность. Воткнул в Сибири - и ставь цель хоть в Испании, хоть в Японии, хоть в проливах из Индийского океана. И при обострении ситуации не надо напрягать ж/д переброской еще и ракет.
Отредактировано: Luddit - 19 янв 2021 19:23:32
  • +0.25 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Мимопроходил от 19.01.2021 18:57:31Производство БЖРК нужно разворачивать с нуля, а весь ударный потенциал этой системы сравним с одним Бореем-с-буквами. Не проще заложить еще одну АРПКСН в ГПВ, чем усложнять и без того непростую структуру СЯС. Можно вместо АПЛ добавить в ГПВ десяток ТУ-160 с буквами и цифрами, в дополнение к той полусотне к-рая уже запланирована.

Ну тут еще есть вопрос требуемой квалификации экипажа носителя и ущерба от возможной аварии с/на носителе - и сравнивать надо затраты на поддержание готовности к пуску одной боеголовки (совсем для эстетов - с учетом вероятности её участия в ответном ударе).
Отредактировано: Luddit - 19 янв 2021 19:20:20
  • +0.00 / 0
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.99
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Мимопроходил от 19.01.2021 18:57:31Производство БЖРК нужно разворачивать с нуля, а весь ударный потенциал этой системы сравним с одним Бореем-с-буквами. Не проще заложить еще одну АРПКСН в ГПВ, чем усложнять и без того непростую структуру СЯС. Можно вместо АПЛ добавить в ГПВ десяток ТУ-160 с буквами и цифрами, в дополнение к той полусотне к-рая уже запланирована.

Проще заложить. Сейчас. Но я бы не стал складывать все яйца в одну корзину. Выгоды БЖРК неоспоримы и очевидны. Задержка их развертывания - просто мотивированная рядом важных причин пауза и не более того. Просто на очереди и так освоение важнейших систем. БЖРК же пока просто могут подождать.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.05 / 3
Игорь_f933af
 
Слушатель
Карма: +5.30
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 68
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.01.2021 12:00:05......Видите ли, МПС и РАО РЖД - это очень разные структуры. Очень. Если МПС было как государство в государстве, со своими вооружёнными структурами, связью то сейчас всё стало намного более открытым и менее милитаризованым. Боюсь, что при наличии соответствующих знаний, навыков и заинтересованности можно скачать расписание движения абсолютно всех поездов по стране.

все даже более грустно, чем вам кажется. все открыто. доступы без паролей совсем, либо с паролями производителя оборудования...
совсем недавно попалось на глаза обсуждение системы безопасности РЖД: https://habr.com/ru/post/536750/
  • -0.01 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Мельхиседек от 19.01.2021 19:29:18Проще заложить. Сейчас. Но я бы не стал складывать все яйца в одну корзину.

Дык,  их (корзин) и так три: МБР ШПУ, ПГРК и БРПЛ.
Я не зачёл ещё КР ВБ на "тяжелых бомбардировщиках", но пусть уж "стратеги ВВС ВКС" на меня не обижаются.Строит глазки
Цитата: Мельхиседек от 19.01.2021 19:29:18Выгоды БЖРК неоспоримы и очевидны.

Весьма оспоримы и весьма неочевидны. Тёрли тут это дело не один десяток раз.
ИМХО, при наличии развитой "школы" ПГРК, реанимация воссоздание БЖРК - это лишняя трата денег.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.13 / 17
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
  • +0.08 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Korniko от 19.01.2021 08:08:35А озерные сами по себе неэффективны. Тут даже и договоров не нужно.

С чего бы это? Поди, найди ее в Байкале? Или на Каспии, куда чужим ходу нету.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Korniko от 19.01.2021 10:57:43Так-то да, но по договору о морском дне любая страна имеет право на инспекцию любых обнаруженных объектов за пределами указанной зоны.
И привлекать для этого любые силы:\n\n
 



Удачи, особенно в зонах территориального моря.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 18
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.99
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: НАлЕ от 19.01.2021 21:59:08Дык,  их (корзин) и так три: МБР ШПУ, ПГРК и БРПЛ.
Я не зачёл ещё КР ВБ на "тяжелых бомбардировщиках", но пусть уж "стратеги ВВС ВКС" на меня не обижаются.Строит глазки

Весьма оспоримы и весьма неочевидны. Тёрли тут это дело не один десяток раз.
ИМХО, при наличии развитой "школы" ПГРК, реанимация воссоздание БЖРК - это лишняя трата денег.

Деньги не главное.
Система СЯС с БРПЛ на РПКСН тоже не дешёвое удовольствие, как и прочее.
Тут важна принципиальная инаковость возможностей БЖРК по сравнению с остальными вариантами систем существования СЯС.
Вот эту то инаковость возможностей БЖРК и отсюда дополнительную степень гибкости системы СЯС в целом ничем не заменишь.
Так что пока БЖРК избыточны, но этот бронепоезд не в утиль, а на запасной путь.
Отредактировано: Мельхиседек - 19 янв 2021 23:34:32
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.07 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Мельхиседек от 19.01.2021 23:32:43Деньги не главное.
Система СЯС с БРПЛ на РПКСН тоже не дешёвое удовольствие, как и прочее.

Но она уже существует. В отличие от ...
Цитата: Мельхиседек от 19.01.2021 23:32:43Тут важна принципиальная инаковость возможностей БЖРК по сравнению с остальными вариантами систем существования СЯС.

Ничего, принципиально "инакового", БЖРК , по сравнению с ПГРК, не представляет.
Цитата: Мельхиседек от 19.01.2021 23:32:43Вот эту то инаковость возможностей БЖРК и отсюда дополнительную степень гибкости системы СЯС в целом ничем не заменишь.

У супостата МБР ШПУ и БРПЛ, у нас - то самое же, но плюс ПГРК. 
Вот это самый "плюс" и дает нам повышение "степени гибкости".
Куда уже гибче.
Прошу учесть, что у нас уже давно "освоено производство святой воды в промышленных масштабах". Это я о СП ПРО, против тех ПРО, которых нет и не будет в ближайшие десятилетия.
Цитата: Мельхиседек от 19.01.2021 23:32:43Так что пока БРЖК избыточны, но этот бронепоезд не в утиль, а на запасной путь.

Он уже давно в утиле. Тут надо начинать почти всё сначала.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.67 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Мимопроходил от 19.01.2021 18:57:31Производство БЖРК нужно разворачивать с нуля,

С какого это перепугу, если МБР для "Баргузина" создана на базе "Ярса"?
Особенности, конечно, у ракеты есть, но общая конструкция, технологии, и все такое

Цитатаа весь ударный потенциал этой системы сравним с одним Бореем-с-буквами.

Забываете, что МБР, даже подвижная, несравнима по ряду параметров с РПКСН с ПЛАРБ. Например, по оперативности применения, возможности задействования в ВУ/ОВУ (лодка еще может от пирса поучаствовать, но есть нюансы, особенно для лодок с БРПЛ на "жиже" и "мокрым" стартом).
ЦитатаНе проще заложить еще одну АРПКСН в ГПВ,


Которая даже без БРПЛ, стоит, как дивизия БЖРК, а про ПГРК и речи даже нету. Или ОС.

Цитатачем усложнять и без того непростую структуру СЯС. Можно вместо АПЛ добавить в ГПВ десяток ТУ-160 с буквами и цифрами, в дополнение к той полусотне к-рая уже запланирована.

Эти вообще не могут заместить собой ни МБР, ни БРПЛ. Ни в каком виде, и функции у них совсем иные.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Разведцентр ВВС САСШ зажигает огни под куполом цЫрка-жопитоВеселый


https://fas.org/blog…nasic2021/

Там, на самом деле, пипец. Эти клоуны даже общеизвестной информации о дальности многих наших изделий или их ядерном статусе, тупо НЕ ЗНАЮТ (или составители этого тугамента не знали). Да они даже дальностей "Синевы" с "Булавой" не знают!

Кристенсен просто еще не всю тупость там нашел и не всю отметил.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 34
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 19.01.2021 23:30:53С чего бы это?

Емкость озер значительно ниже, чем для морских вариантов.

ЦитатаПоди, найди ее в Байкале?

есть нюанс...
Значительная часть Южного Байкала - это глубины более 1100 м. Значительная часть Северного Байкала - глубины порядка 800-900 м.
Для размещения остается не очень-то и широкая зона вдоль берега.
И получается, что - зачем заморачиваться, если рядом там уже ПГРК есть.
А зимой? На донную ПУ ставить систему преодоления ледового покрова? Размещать там ледоколы?

Цитата Или на Каспии, куда чужим ходу нету

Как это? Каспий - это не внутренний водоем.
И весь север Каспия - мелководье - посмотрите карту.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.03 / 2
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 19.01.2021 23:32:25Удачи, особенно в зонах территориального моря.

Так ведь обязательно попробуют... Или ГБ у них случайно сбросится - воды-то будут нейтральные.
А 12-мильной зоны теоретически ведь может и хватить....
Правда остается вопрос стоимости и эффективности... От Ската-то отказались же в свое время...
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: BlackShark от 19.01.2021 23:30:53С чего бы это? Поди, найди ее в Байкале? Или на Каспии, куда чужим ходу нету.

........Шарк, при всём уважении, Байкал и так уже загажен. А это наш НЗ пресной, питьевой воды. Ракетам там делать нехер. Это как размещать ЯО на объектах Росрезерва.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.96 / 33
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 20.01.2021 10:14:55В условиях "бесконтрольности", в случае кончины всех ограничивающих договоров, её вполне хватит - скрытно разместить во внутренних водоемах можно хоть "плечом к плечу".

Тогда - да, согласен.
Но появляется еще нюанс.... Если вплотную, то, при вскрытии БСП, есть вероятность поражения всех сразу одним ББ с подрывом над водой - часть энергии ЯВ под воду ведь все равно уйдет.

ЦитатаА зачем Вам на дно? Пусковая вполне себе может "болтаться" в толще воды, на заданной глубине (где не штормит уже - метров 200...300). Ну да, якорные троса будут длинными.

Это вариант, но получается усложнение, ведь старт-то нужно будет делать не с 300 м, а с 50 м классически...

ЦитатаИ? Подводных лодок там нет, рыбаков прогонят.\n\n

Насколько сильно будет шуметь отдаваемый трос длиной более 1 км? Сколько будет весить трос длиной 1-1,5 км вместе с якорем?
Берега длинные, всех туристов не проконтролируешь... "слухи пойдут" (с)

ЦитатаХотя бы затем, что противник знает, что ПГРК там точно есть. А тут - полное ХЗ: есть или нет

Почему это? Ведь порт базирования строить придется... Почему ХЗ?

Цитатавсплывающий над ПУ "ящЫк танамиту" вопрос решает на ура.

это вариант конечно... А БР не поплохеет от этого?
И - ПУ ведь нужно будет на БСП выводить... Значит либо ледокол, либбо в подводном. Но если в подводном, то в чем тогда разница с классическими МСЯС?
Отредактировано: Korniko - 20 янв 2021 13:07:03
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • -0.02 / 3
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 9