РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,903 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5955916 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.90
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: аспид от 27.01.2021 11:04:24Вроде обсуждали же не раз. Любой договор, в чем-либо ограничивающий нас априори выгоден США.  Перед ними в полный рост встал вопрос отсутствия каких-либо рамок для наших СЯС.  На сегодняшний момент им важнее не дать нам уйти в отрыв по "классическим" договорным СЯС. А готовность американской промышленности тут никак не роляет, важнее не дать раскрутить маховик производства в РФ до уровня "как сосиски"(с). 
Интересно, 5 лет будет без права досрочного выхода? И ещё интересно, почему 5 лет, ведь это наше предложение, значит наше ВПР знает, что будет через 5 лет?))
Update: спасибо за выдержки из договора, теперь понятно

Да, на и это был расчёт врага, так как они надеялись, что с разработками принципиально новых вооружений у нас ещё хуже, чем у них.
Теперь же для них продление договора - это спасти хоть что-то, а не получить преимущества.
Ибо бесконтрольный рост, да ещё новейшего оружия у нас, для них реальная, даже теперь впервые вовсе не пропагандистская, угроза.
Судя же по нашим планам, нам пяти лет для развёртывания новых типов оружия в рамках лимитов Договора, с полным выбором всех этих лимитов, как раз вполне хватит.
Там всё наземное успеем развернуть, все или почти все Сарматы на замену Воевод, все или почти все новые РПКСН развернём, ТБ существенно развернём новейшие, Авангарды и прочие ГЗР оружие развернём типа Цирконов, которые и в наземный вариант развернуть - раз плюнуть, завершим пополнение на 30% -50% всех бригад Искандеров. Короче, Сарматы и прочие ракеты СЯС, Кинжалы, Посейдоны, Авангарды, Калибры, Цирконы, с-500 и Нудоль - всё наше новейшее оружие будет нами полностью или почти полностью развёрнуто по нашим планам.
Ну, а далее будут вводится в действие уже новые планы.
А вот облик ДСНВ-4 я даже себе ныне и представить не могу.
Пророческий же дух сейчас говорит, что его, как бы и нет в будущем ...
Договоры, да, враг рассматривал и рассматривает лишь как ограничение нас, как противника, и сразу разрывает договоры, когда ему выгодно.
Нам надо поступать строго также.
Больше никакой пропагандистской блевотины в стиле "миру мир - войне пиписька, так сказали а Сан-Франциско", нам ныне это не нужно.
Будет же и это нужно, вспомним и это, опыт у нас теперь богатый.
Отредактировано: Мельхиседек - 27 янв 2021 13:16:46
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.58 / 16
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Мельхиседек от 27.01.2021 13:13:49Ибо бесконтрольный рост, да ещё новейшего оружия у нас, для них реальная, даже теперь впервые вовсе не пропагандистская, угроза.

Бесконтрольный рост весьма затратен. А применение выросшего хозяйства крайне негативно скажется на шарике, даже если по итогу мы возьмем себе самую уцелевшую часть.
ИМХО, нам наиболее выгодно умирание ЯО в штатах. При наличии ДСНВ оно по идее более гладко пойдёт.
  • +0.20 / 8
bag81
 
Слушатель
Карма: +51.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: mse от 27.01.2021 14:33:54Ну это никогда и не оспаривалось.

Это оспаривалось в начале даже этой страницы-гуттаперчивый вы наш.
Отредактировано: bag81 - 27 янв 2021 14:57:34
  • -1.36 / 28
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: bag81 от 27.01.2021 14:53:09Это оспаривалось в начале даже этой страницы-гуттаперчивый вы наш.

Не знаю, кто тут оспаривал, но показ американцам Авангарда в рамках именно ДСНВ-3 уже был.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.39 / 27
bag81
 
Слушатель
Карма: +51.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 27.01.2021 14:59:06Не знаю, кто тут оспаривал, но показ американцам Авангарда в рамках именно ДСНВ-3 уже был.

При чем показ и подпадание под требования ДСНВ, до этого ВСЕ заявляли, что никаких дополнительных условий нет, ан не так. Ещё немножко поживем и узнаем, что"оберегая мир во всем мире" мы и Посейдон с Буревестником "партнерам" подарили. Текст Договора не появился-приложения интересны?
  • -1.89 / 49
bag81
 
Слушатель
Карма: +51.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: mse от 27.01.2021 15:13:10Кем, проницательный вы наш?

Глазки подымите, почитайте Рябкова, да хотя посты БлэкШарка. Не получается хорошая мина при плохой игре-больше похоже на Горбачева с Окой.
Отредактировано: bag81 - 27 янв 2021 15:19:57
  • -1.75 / 50
bag81
 
Слушатель
Карма: +51.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: mse от 27.01.2021 15:15:04Ясен%, что оружие, несущее ядерную БЧ на межконтинентальную дальность не должно быть учтено в ДСНВ...
Чо у вас в голове?

У вас похоже когнитивный диссонанс-предлог НЕ-не лишний в вашем потоке?
  • -0.88 / 30
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.90
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: comaliec от 27.01.2021 14:23:08Действие продлённого ДСНВ будет распространяться на российские системы "Авангард" — замглавы МИД РФ Рябков

Если, как на ББ стратегических ракет или ТБ, то тут сложно оспорить. Засчитывать же Авангарды, как отдельные ракеты, - это вряд ли.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.34 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:07:29При чем показ и подпадание под требования ДСНВ, до этого ВСЕ заявляли, что никаких дополнительных условий нет, ан не так. Ещё немножко поживем и узнаем, что"оберегая мир во всем мире" мы и Посейдон с Буревестником "партнерам" подарили. Текст Договора не появился-приложения интересны?

Авангард считается РК с МБР, который прописан в ДСНВ-3, как РС-18 (российский индекс), он же SS19 (американское обозначение). По сути, Авангард - это одно из БО ракеты 15А35 (на самом деле, почти совсем не так, но тем не менее).
Текст Договора давно есть в интернетах, ещё с момента вступления Договора в действие 10 лет назад.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.71 / 34
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: аспид от 27.01.2021 11:04:24А готовность американской промышленности тут никак не роляет, важнее не дать раскрутить маховик производства в РФ до уровня "как сосиски"(с). 
Интересно, 5 лет будет без права досрочного выхода? И ещё интересно, почему 5 лет, ведь это наше предложение, значит наше ВПР знает, что будет через 5 лет?))

Надо задать вопрос по другому.

При имеющихся темпах производства ракет за 5 лет будет произведена сотня с чем то Ярсов. 

А с вооружения будет снято 46 Воевод и 45 Тополей, может еще начнут снимать с вооружения одноблочные Тополь-М (78 штук).

В море, за эти 5 лет введут в строй четыре или пять Бореев, снимут с вооружения 5 или 6 Кальмаров и Дельфинов. 

Плюс будет произведено неизвестное количество Сарматов (которые по мнению некоторых участников блеф Улыбающийся) и десяток-другой Авангардов поставят на Стилеты. 

Как ни крути, но возможности превышения лимитов договора за 5 лет никак не просматривается. 

Или останутся при том же количестве носителей или будет немного больше чем сейчас, но все равно меньше лимитов. 
Отредактировано: Новый Читатель - 27 янв 2021 16:35:22
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.31 / 11
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 27.01.2021 13:28:56Бесконтрольный рост весьма затратен. А применение выросшего хозяйства крайне негативно скажется на шарике, даже если по итогу мы возьмем себе самую уцелевшую часть.
ИМХО, нам наиболее выгодно умирание ЯО в штатах. При наличии ДСНВ оно по идее более гладко пойдёт.

Согласен.
Но процесс не линеен.
Когда в 90тые пиндосы приняли неверную стратегию. Она привела к обвалу в 10х годах 21 века.
Но теперь то они отчётливо видят к чему они идут, и к чему РФ. По любому, может медленнее чем им хотелось, но достаточно быстро они будут исправлять ситуацию.
  • -0.30 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Новый Читатель от 27.01.2021 16:29:48При имеющихся темпах производства ракет за 5 лет будет произведена сотня с чем то Ярсов. 
А с вооружения будет снято 46 Воевод

Вот сюда хотел бы вклиниться. Нет никаких данных, что Воеводы будут все сняты с БД за ближайшие пять лет. Скорее будет синхронизировано с принятием на вооружение Сарматов. Полная замена лет через десять.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.84 / 20
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: mse от 27.01.2021 15:15:04Ясен%, что оружие, несущее ядерную БЧ на межконтинентальную дальность не должно быть учтено в ДСНВ...
Чо у вас в голове?

А я вообще не понимию, а чего нам нужно не включать Аванград в ДСНВ. По сути это моноблок УР-100. Без договора мы и так ограничены ракетами (не производим, только складской запас).  В учёте зарядов моноблоки погоды вообще не сделают.
  • +0.22 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: pkb от 27.01.2021 16:40:21Согласен.
Но процесс не линеен.
Когда в 90тые пиндосы приняли неверную стратегию. Она привела к обвалу в 10х годах 21 века.
Но теперь то они отчётливо видят к чему они идут, и к чему РФ. По любому, может медленнее чем им хотелось, но достаточно быстро они будут исправлять ситуацию.

Вопрос в том, какие такие конкретные "они" будут заниматься исправлением. Технические специальности там давно и прочно непрестижны, все способные в юристах-докторах-манагерах. Качество школьной программы не предполагает, что кто-то будет изучать технические науки.
Ни один политик там не решится что-то изменить, пока всё хотя бы можно называть словом "хорошо".
То есть им придется пройти через обвал, который будет усугублен привычкой жить не по средствам. И тут вопрос, с какой территорией и каким населением они выйдут из обвала, останется ли у них ЯО, и позволят ли им его снова сделать.
  • +0.55 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Мельхиседек от 27.01.2021 16:56:38Ну, да, Воеводы будут выводиться постепенно. Последняя партия ракет выпуска 87-91 гг вполне протянет до начала 30-х годов, судя по нахождению ныне на дежурстве и ещё более ранних по выпуску ракет. Как и ранее "сухие" 20-30 Стилетов теперь заправленные и с Авангардами прослужат на БД ещё лет двадцать, а то и более.
А за это время можно разработать ракеты нового поколения, и наверняка такие работы давно уже ведутся.

Последняя партия 87- ...
Это Вы уж слишком.
Самые старые Воеводы, как бы не 88-го года выпуска.
Самые молодые - 92-го...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.16 / 17
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: KB от 27.01.2021 16:59:45А это зачем?Шокированный

Не зачем а почему. Потому что это решение было принято полтора года назад, и об этом было официально объявлено. Странно, что для кого-то новость.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.68 / 19
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Мельхиседек от 27.01.2021 17:17:33Я не спец, на память точные цифры выпуска этих ракет по годам не помню, а лазить и искать крохи реальной инфы в кучах навозной интернет-инфы просто нет желания. В принципиальном ключе я не ошибаюсь, этого достаточно. Будут где-то с 26 года выводить по десятку Воевод в год, утилизируя их ещё и методом использования для запуска спутников (мы и без спецов с 404-ой с этим справимся ведь?), а их места займут Сарматы.

Насчет "утилизации методом пуска с попутным выведением КА ..." - это вряд-ли.
Тому есть несколько причин. Сейчас  неудобно много буков в телефон тыкать, если интересно, то позже могу изложить.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.65 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 27.01.2021 17:29:27Это у вас диссонанс, если Авангард

Да.
Цитата: mse от 27.01.2021 17:29:27и ядрёная КР

Нет.
Цитата: mse от 27.01.2021 17:29:27, прямо попадающие под ДСНВ

Под Договор сразу признали подпадающими Авангард (просто новый тип боевого блока) и Сармат (просто новая МБР).
Посейдон и Буревестник формально не отрицалось, что являются стратегическим оружием, но под Договор не подпадают. Упоминание Кинжала в этом контексте для меня так и осталось загадкой. Циркон, в котором возможностей решения стратегических задач куда поболе, чем в Кинжале, вообще не упоминается нигдеУлыбающийся в контексте СНВ.
Отредактировано: Senya - 27 янв 2021 17:35:04
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.57 / 36
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: mse от 27.01.2021 17:34:35Ну, объясните это поциенту.

Ему:
Цитата8. На дату подписания настоящего Договора:

а) существующими типами МБР являются:

   i) для Соединенных Штатов Америки – Минитмен-II, Минитмен-III и «Пискипер»;

   ii) для Российской Федерации – РС-12М, РС-12М2, РС-18, РС-20 и РС-24;
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.46 / 14
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.46
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: comaliec от 27.01.2021 16:13:16как раз через 5 лет создадут свой гиперзвук и навтыкают по периметру границ свое гиперзвуковое про

Да, да. Создадут... А что у нас к этому времени будет, как Вы думаете?Крутой
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.82 / 14
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 14
 
Alexx_Right , Kirill62