РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,080,326 25,771
 

Фильтр
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,668
Читатели: 22
Дискуссия: Интересно
Цитата: Старый кэп I от 27.01.2021 19:38:33Сейчас по России 1 выступает некто М.бужанский. утверждает, что в случае отказа от СНВ-3 американцы бы без особого труда удвоили число боеголовок на стратегических носителях", взяв их со складов хранения
Это реально так?

Вопрос упирается в сохранность и исправность этих боеголовок. 
А так конечно наклепали W76 и W78 суммарно по моему свыше 4000 штук. Развернуто этих боеголовок меньше полутора тысяч, значит две с половиной тысяч на складах где то валяется.
Но особого смысла в этой угрозе не просматривается - ну удвоят количество развернутых боеголовок, русские ответят тем же. 
Выигрыш в чем?
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.07 / 14
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,933
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: ))))
Цитата: Мимопроходил от 27.01.2021 19:32:45Дозвуковая КРНБ - очень сомнительно.

Почему сомнительно? Чем принципиально применение крылатой ракеты неограниченной дальности, запускаемой пусть неподалёку от какого-то аэродрома, менее эффективно, чем взлёт с того же аэродрома дозвукового бомбардировщика с дозвуковыми ракетами?
Цитата: Мимопроходил от 27.01.2021 19:32:45Да и у пендосов нет ничего на такой размен.

У них много чего ещё есть. В обмен на возобновление сотрудничества по плутонию с них потребовали вывода всей инфраструктуры НАТО с территорий, присоединённых к Альянсу после 2000 года, и компенсации России ущерба, причинённого односторонними санкциями.Улыбающийся
По поводу новых систем вооружения недавно совсем вроде писали, что они могут обсуждаться в контексте вопросов, которые собственно и вызвали появление этих систем. Обтекаемо, но представляет широчайшее поле для интерпретаций.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.51 / 20
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,933
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: ))))
Цитата: mse от 27.01.2021 19:41:39Дело не в сомнениях, дело в формулировках Договора. Если попадает, значит попадёт без размена.

В текущий - не попадает однозначно. В следующий - размен делается не по количеству тех или иных видов вооружений, а на этапе выработки критериев подсчёта. Дальше просто компромиссы в интересах сторон ищутся.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 14
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,933
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Интересно
Цитата: mse от 27.01.2021 19:43:40Весь вопрос в том, в каком они состоянии на тех складах. Зря что-ли их пилят на цветмет, как не в себя.

Вспоминаем грязные, но тем не менее упорно циркулирующие на этой ветке слухи Веселый
Американцы ещё 10 лет назад настаивали на заметно меньшем чем попало в итоговый вариант количестве зачётных боезарядов. Им и полторы тысячи возможно уже некомфортно содержать, не то что ещё столько же на складе в гтовом к применению состоянии.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.52 / 23
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,933
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: ))))
Цитата: Vaal от 27.01.2021 19:54:29С какого перепуга?

Носитель Кинжала - МиГ-31. Откуда и докуда он до США долетит? А Цирконы можно с АПЛ вдоль побережья запускать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,933
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: ))))
Цитата: Салон62 от 27.01.2021 20:34:54НЕТ!

Ай, к чему волнения. Мы о каком договоре говорим? Который сейчас продляют? В него она не попадает в любом случае. Даже пытаться скорее всего не будут, экспериментальный образец вооружения становится системой оружия, серьёзно влияющей на стратегический баланс не за год и не за два. И даже скорее всего не за ближайшие 5 лет, после которых СНВ-3 закончится окончательно и бесповоротно. В следующий, разработку которого собираются начать? Если (если!) он будет подписан, в него войдут все известные на сегодняшний момент виды стратегических вооружений, и даже возможно несколько нам сейчас неизвестных.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.30 / 18
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.27
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Дискуссия: ))))
Цитата: Vaal от 27.01.2021 19:54:29С какого перепуга?
Циркон почти в весовой категории Кинжала (вес, ориентировочно, 3-3,5т), просто более тощий и длинный. Судя по размерениям УКСК, с ТПК имеет длину почти 9м.
В барабаны такое не запихнешь.
Только под крыло, в Ту-95. Штук по 8 на один носитель, максимум. Более вероятно, по 4, бо тяжелее Х-102, и крыло может такое не выдержать. При этом, дальность "Циркона" воздушного базирования, вряд ли превысит 1500-2000км (по сравнению с более компактной и легкой Х-102, которая улетает за 5000км, это немного).
Учитывая, что Ту-95, - старый носитель, и новых давно не производится, вообще большой вопрос... Оно надо?
Боекомплект уменьшаем, заходим в зону поражения береговой авиации, возможно... Зачем?

Циркон не тащит на борту окислитель, только горючее. Все же это ВРД, хоть и супер-пупер-высотный. А Кинжал - это классический РД со всеми вытекающими. И если их весА и скорости сопоставимы, то Циркон имеет некоторое преимущество либо в дальности, либо в нагрузке
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.23 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,933
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: ))))
Цитата: Салон62 от 27.01.2021 20:50:28В какой "следующий"? Смеющийся

А у меня вообще немножко перпендикулярная общему мнению точка зрения, как и зачем подобные договора заключаются. И за последние годы она не сильно изменилась.
Скрытый текст
Так что думаю новому договору быть. Только его данные "на публику" будут отражать реальное соотношение соотношение сил ещё меньше, чем мне представлялось двенадцать лет назад.Улыбающийся
Отредактировано: Senya - 27 янв 2021 21:09:45
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 28
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.18
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,229
Читатели: 1
Дискуссия: ))))
Цитата: Senya от 27.01.2021 21:07:40А у меня вообще немножко перпендикулярная общему мнению точка зрения, как и зачем подобные договора заключаются. И за последние годы она не сильно изменилась

Договоры заключаются прежде всего для ограничения аппетита собственного ВПК, когда он становится чрезмерным с точки зрения общества.
А выразителем интересов общества служит ВПР.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.11 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Дискуссия: ))))
Цитата: Senya от 27.01.2021 20:52:31Носитель Кинжала - МиГ-31. Откуда и докуда он до США долетит? А Цирконы можно с АПЛ вдоль побережья запускать.

Ну Циркон - это для атаки тех, кто огрызнуться может. А какая-нибудь электростанция внутри США и Калибр подождёт...
  • +0.24 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Россия и США договорились продлить ДСНВ
Цитата: GeorgV от 27.01.2021 10:52:58Что-то, не нравится мне такая податливость. Либо у них реальный пиндец в отрасли, либо мутят что-то.

Первое. 3,14здец. Причем даже больший, чем казалось ранее. Одни только постоянные переносы МОДЕРНИЗАЦИЙ бомб В61 и W88 о чем говорят. А производства ЯО у них давно нет и нескоро будет, если будет (Бидон, говорят, может ножом почикать эти планы)
Вам же Псака все сказала - "единственное средство сдерживать российские СЯС"
Устами ТП глаголит истинаВеселый
А что согласились - ну, стадия "осознание". Или даже "принятие".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 27
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Россия и США договорились продлить ДСНВ
Цитата: Luddit от 27.01.2021 13:28:56Бесконтрольный рост весьма затратен.

Куда меньше, чем обычные арсеналы.

ЦитатаА применение выросшего хозяйства крайне негативно скажется на шарике,

Ой, еще про "ядерную зиму" задвиньте...
Цитатадаже если по итогу мы возьмем себе самую уцелевшую часть.
ИМХО, нам наиболее выгодно умирание ЯО в штатах. При наличии ДСНВ оно по идее более гладко пойдёт.

Ну, понятно, что лучше их вообще постепенное умирание или распад. Или ГВшечка. Но рассчитывать на варианты нужно любые, включая и тот ядерный блицкриг, на который рассчитаны вооружения из Послания Императора.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: ))))
Цитата: bag81 от 27.01.2021 14:53:09Это оспаривалось в начале даже этой страницы-гуттаперчивый вы наш.

Нет, не оспаривалось
Ни 15А35-71, ни 15А28. А вот все остальное - не подпадает и не будет
15А35-71 учитывается в Договоре потому, что 15А35 ему базой. И похеру, что ракеты переставляют из ШПУ 15А35 в ШПУ 15А18 без М. Пустые.

Не, я знаю, его предлагали из зачета вывести, типа, он небаллистическое оружиеВеселый Там баллистики-то толком нету, только начальный разгон, а дальше уже пошла гулять губерния.Веселый Но наши решили не мелочиться. Оно того не стоит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: ))))
Цитата: bag81 от 27.01.2021 15:07:29При чем показ и подпадание под требования ДСНВ, до этого ВСЕ заявляли, что никаких дополнительных условий нет, ан не так.

Причем тут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ПРОДЛЕНИЯ договора, которых нет, когда 15А35-71 демонстрировали противнику на основании механизмов Договора еще ранее? По сути, это лишь вариант имеющейся в СНВ-3 системы с МБР 15А35, и на этом основании учитывается.
И что они там из этого показа узнали? Форму головного обтекателя, которую все на "Тополе-Э" и "Стреле" уже видели? Или саму 15А35? Вес? Забрасываемый вес? И чем им это помогло? Он же такой же остался.
ЦитатаЕщё немножко поживем и узнаем, что"оберегая мир во всем мире" мы и Посейдон с Буревестником "партнерам" подарили.

Фантазии и рефлексии - в кабинете у своего психоаналитика или психиатра. Но не здесь.

ЦитатаТекст Договора не появился-приложения интересны?


Текст Договора и приложений опубликован 10 лет назад. Изменений к нему нет и не будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 31
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: ))))
Цитата: Сердобольный от 27.01.2021 15:34:05О чем Вы? Какие доп. условия? Ракета РС-18 присутствует в списках наших носителей со времен ОСВ-II (1979 год) и во всех ДСНВ с 1991 года. Почему эта же ракета с "головой" 15Ю71 там не должна учитываться? 
Рябкова "прЭ" просто, кмк: то "на наших условиях" при однозначном указании в договоре, что он либо продляется, либо - нет, то вот с "Авангардом" вторую пулю отливает... Какой-то дебильный "We are strong" по-нашему.

Да тут все просто по нашим условиям - без дополнительных условий и на 5 лет. Без всех этих дебильных а подари мне Мерседес, квартиру и гейфон, усыпанный брильянтами, и я, так и быть, у тебя отсосу, и может, даже дам разок требований о включении Китая в соглашение, учета ТЯО, учета ВСЕХ "систем оружия 1 Марта" ("Посейдонов" и "Буревестников" и прочая), "заморозки арсеналов" (производства ЯО в России), вкупе с раскрытием "партнерам" его реальной численности... или даже механизмы проверки они требовали. Ничего этого НЕТ, они просто продлевают на 5 лет безо всяких яких.
А учет 15А35-71 и даже 15А28 нами, ЕМНИМ, никогда не оспаривался. А вот ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - уже хер. Веселый
Но тут человек или перепил, или недопил, и несет свою боль на форум, не пытаясь вчитываться в ответы и текст.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Россия и США договорились продлить ДСНВ
Цитата: comaliec от 27.01.2021 16:13:16как раз через 5 лет создадут свой гиперзвук

Удачи, ага. Учитывая, что он будет ТОЛЬКО НЕЯДЕРНЫМ
Ну и в 5 лет - не верю. Я про РЕАЛЬНЫЕ системы, а не тот фуфел, который "вот-вот скоро будет, ну, вот, надо верить и терпеть"
Цитатаи навтыкают по периметру границ свое гиперзвуковое про

Вы про нас? Мы-то за 5 лет реально навтыкаем С-500, А-235, РЛС "Яхрома".... МФРК ДП
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: ))))
Цитата: Салон62 от 27.01.2021 19:11:22По выделенному - не понял, о чём Вы.

9М730 никуда не подпадает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.26 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Интересно
Цитата: Старый кэп I от 27.01.2021 19:38:33Сейчас по России 1 выступает некто М.бужанский. утверждает, что в случае отказа от СНВ-3 американцы бы без особого труда удвоили число боеголовок на стратегических носителях", взяв их со складов хранения
Это реально так?

Нет, не так. Максимум - они могут навтыкать до 2600-2700 (только при условии, что больше ни одного ББ не распилят, а это не так, 78е, вон, того, отправляются в Страну Вечных Испытаний), а мы - порядка 3300-3500, я так на пальцах прикинулПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: ))))
Цитата: Vaal от 27.01.2021 19:54:29С какого перепуга?
Циркон почти в весовой категории Кинжала (вес, ориентировочно, 3-3,5т),

Скажем так - в районе 3 тонн.

Цитатапросто более тощий и длинный. Судя по размерениям УКСК, с ТПК имеет длину почти 9м.

Нет, короче.
ЦитатаВ барабаны такое не запихнешь.
Только под крыло, в Ту-95. Штук по 8 на один носитель, максимум. Более вероятно, по 4, бо тяжелее Х-102, и крыло может такое не выдержать. При этом, дальность "Циркона" воздушного базирования, вряд ли превысит 1500-2000км (по сравнению с более компактной и легкой Х-102, которая улетает за 5000км, это немного).
Учитывая, что Ту-95, - старый носитель, и новых давно не производится, вообще большой вопрос... Оно надо?
Боекомплект уменьшаем, заходим в зону поражения береговой авиации, возможно... Зачем?

"Циркон" создается МЕЖВИДОВЫМ комплексом. Точно будет на флоте, вероятно - на БПКРК "Бастион" и "Искандеры" на новую СПУ он может быть адаптирован, ПУ-то везде под один стандарт практически, а ДРСМД не мешает уже. Насчет авиавиарианта - речи нет. Но вы забыли про ГЗУР "изд.70", которая, считается, что уже в этом году в серию пойдет, с темпом выпуска до 50 в год (1500км, между прочим). И создается совсем другая авиационная ГЗР со скоростью 12М и глобальной дальностью (о чем еще в 2013 году Зелин открыто заявлял, кстати, вместе с ГЗУР он ту ракету и засветил).
Так что, может, авиавариант 3М22 и нафиг не нужен.
Отредактировано: BlackShark - 27 янв 2021 23:26:44
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Интересно
Цитата: Новый Читатель от 27.01.2021 20:19:39Вопрос упирается в сохранность и исправность этих боеголовок. 
А так конечно наклепали W76 и W78 суммарно по моему свыше 4000 штук.

Хорош бредить. 2000 76х БЫЛО. Раньше. Предположим, что столько примерно и есть, но 50 штук перепилили из 76-1 в "шипучку" 76-2. Ну, может, какие-то и разобрали, не знаю.

78х-то откуда еще 2000, если их только на "Минитмены" ставили?
У амеров ВСЕГО живых зарядов осталось порядка 3.5тыс., не более, учитывая и 500 авиабомб В61 и недопиленные В83.
Отредактировано: BlackShark - 27 янв 2021 23:27:56
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 8, Ботов: 10
 
UA0FOY , Кондуктор , Слесарь Полесов , СовДед