РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,834 25,756
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Новый Читатель от 27.01.2021 20:19:39Вопрос упирается в сохранность и исправность этих боеголовок. 
А так конечно наклепали W76 и W78 суммарно по моему свыше 4000 штук.

Хорош бредить. 2000 76х БЫЛО. Раньше. Предположим, что столько примерно и есть, но 50 штук перепилили из 76-1 в "шипучку" 76-2. Ну, может, какие-то и разобрали, не знаю.

78х-то откуда еще 2000, если их только на "Минитмены" ставили?
У амеров ВСЕГО живых зарядов осталось порядка 3.5тыс., не более, учитывая и 500 авиабомб В61 и недопиленные В83.
Отредактировано: BlackShark - 27 янв 2021 23:27:56
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 27.01.2021 23:26:57Бужанский утверждает, что боеголовок на стратегические носители мы можем "навтыкать" порядка 1500-1700, типа больше нету. и проивести не сможем и дорого это

Он  не в теме. Пусть ответит на вопрос, откуда взялись новые 97кг ББ средней мощности на "Ярсах", "Булавах" и "Синеве-Лайнере", и заодно прикинет в уме, сколько это (даже на 180 "Ярсах" и 64 "Булавах" по 6 ББ - уже под 1.5тыс. ББ новой постройки, а еще по 10 таких на "Лайнерах", правда, неизвестно, на всех ли 96 установленных в шахты  "Синевах" стоит БО "Лайнер" сейчас - это я не беру дополнительные заряды и ракеты из ремонтно-обменного фонда еще). Ну и откуда взялись сотни и сотни ББ новой постройки на 3М14, на "искандерах" квазибаллистических и крылатых и многое-многое другое.
Понаберут по объявлению на тель-авидение....
Он проецирует ситуацию США на нашу, такой, чисто свиной перефорс. Типа, "Рашка нищая и дороги плохие", "оружие все ржавое, вояки все бухают, никто воевать не хочет, бугага" и тому подобные перфомансы хинзиров в сетях.
Отредактировано: BlackShark - 28 янв 2021 02:05:33
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 27.01.2021 23:30:06А кто он такой? Укродепутат? Какой у него допуск?

Может, речь о генлее Бужинском, но это оставной дед, который в ядерной теме никогда "в теме" и не был. Он, ЕМНИП, ПВОшник, и в своей теме адекватен был. Если не путаю его с кем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 27.01.2021 23:34:54Бывший глава международного управления при ГШ (или минобороны), участвовал в переговорах по сокращению вооружений

Значит, или врет, или забыл все давно, или выпал из темы лет 15 назад.
Этот, что ли? http://www.pircenter…14-9399424
Уволен со службы в 2009г. Да и сама конторка, где он подвизается, мягко говоря. с душком.
Отредактировано: BlackShark - 27 янв 2021 23:37:18
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 27.01.2021 23:37:15Он Искандеры (и другое ТЯО) не учитывает, они до территории СШа - исключая Аляску - долететь не смогут

Особенно не долетают КР наземного и морского базирования, ага. Веселый
Он и по СЯС немеряно "не учитывает". Дедушка еще не старенький, но уже, видно, с маразмом. И в грантоедской конторке.  Вон, Джо Альцгеймеру всего-то 78, а уже как жжет. А этот уже в 70 начинает.

Кстати, если он имеет в виду, что мы можем к 2200-2300 реально установленным ББ и СБЧ (столько примерно набегает вместе с КР на бомберах, учитываемых как носители 1 заряда, у амеров КРВБ набегает ровно 300, потому что больше нету) ДОБАВИТЬ 1700 ББ - то это даже выше моих оценок. Если он при этом считает, что у амеров есть ЕЩЕ БОЛЬШЕ - мне его жаль, ему пора на печи сидеть и внукам такие сказки травить. А если он считает, что больше 1700 у нас ВООБЩЕ НЕТУ на СЯС - то он старый дурак и некомпетентен. И уволили его при "проклятом Эдуардыче", как и многих, совершенно правильно, получается.
Отредактировано: BlackShark - 28 янв 2021 00:27:50
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Senya от 27.01.2021 20:52:31Носитель Кинжала - МиГ-31. Откуда и докуда он до США долетит? А Цирконы можно с АПЛ вдоль побережья запускать.

........"Циркон" ракета противокорабельная. Да, с возможностью применения по наземным целям. Но это очень далеко не главное её предназначение.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 8
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 27.01.2021 23:22:23Хорош бредить. 2000 76х БЫЛО. Раньше. Предположим, что столько примерно и есть, но 50 штук перепилили из 76-1 в "шипучку" 76-2. Ну, может, какие-то и разобрали, не знаю.

78х-то откуда еще 2000, если их только на "Минитмены" ставили?
У амеров ВСЕГО живых зарядов осталось порядка 3.5тыс., не более, учитывая и 500 авиабомб В61 и недопиленные В83.

Так точно. Это даже Кристенсен подтверждает, при всем его желании завышать параметры амерского ядерного арсенала...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.72 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 28.01.2021 01:41:15........"Циркон" ракета противокорабельная. Да, с возможностью применения по наземным целям. Но это очень далеко не главное её предназначение.

Ну когда Путин предлагал посчитать подлётное время до центров принятия решений, вряд ли он имел ввиду только корабли.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39 / 15
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 27.01.2021 23:22:23У амеров ВСЕГО живых зарядов осталось порядка 3.5тыс., не более, учитывая и 500 авиабомб В61 и недопиленные В83.

Кристенсен утверждает, что развернуто без учета бомберов 1290 боеголовок на Минитменах и Трайдентах, а всего для них имеется в наличии 2720 боеголовок на 2019 год.

Удвоить значит теоретически могут количество развернутых боеголовок (боеголовки на бомбардировщиках не считаю, там добавляться нечему вроде).
Отредактировано: Новый Читатель - 28 янв 2021 08:06:18
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.06 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: bag81 от 28.01.2021 10:54:31Плохо то, что у нас зачтут носители, а ББ фактически всего 6, так у нас весь лимит уйдет Сармат как развертывать, за счет Воевод?

......У нас, вообще-то, носителей нехватка. Не добираем до лимитов. А с зарядами вообще нет проблем. Тут тебе и внезачётный "буревестник", и внезачётный "посейдон", и внезачётный "калибр" что -НК, что -ПЛ. И про Х-55 с Х-102 идущие в зачёт как 12 за один, или даже больше (для Х-55) не забываем. О чём плачь?
Отредактировано: сапёрный танк - 29 янв 2021 11:09:54
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.88 / 22
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 28.01.2021 11:27:08Опять - в жир. Зачтут, канеш - мы ж их не прячем. При планах развертывания "А" в два...три полка по шесть ПУ и нашем недоборе носителей по квоте - погоды это не сделает от слова совсем. "Сармат" тут вообще не при делах: живых 18М на БД сейчас - 46 шт, да еще на пару...тройку полков есть ШПУ. Такшта поменяются они 1:1, никаких перераспределений квот не потребуется.

Пару ... тройку полков ...
Писали бы уж сразу "12...30 ПУ..."Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.79 / 11
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Senya от 27.01.2021 20:38:04Почему сомнительно? Чем принципиально применение крылатой ракеты неограниченной дальности, запускаемой пусть неподалёку от какого-то аэродрома, менее эффективно, чем взлёт с того же аэродрома дозвукового бомбардировщика с дозвуковыми ракетами?

ДСНВ3 на сами по себе КРВБ,КРНБ и прочие КР не распространяется...Совсем. ДСНВ ограничивает носители - МБР,БРПЛ,ТБ. 
  • +0.37 / 4
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: mse от 28.01.2021 13:37:58Да ланна...

Носители и количество ББ на них.

Не ланна..

Цитата2. Для целей засчета в суммарный предельный уровень, предусмотренный в подпункте b) пункта 1 Статьи II настоящего Договора:
а) применительно к МБР и БРПЛ – количеством боезарядов является количество боеголовок, установленных на развернутых МБР и на развернутых БРПЛ;
b) за каждым развернутым тяжелым бомбардировщиком засчитывается один ядерный боезаряд.
Отредактировано: Бонивур - 28 янв 2021 13:50:53
  • +0.55 / 5
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: mse от 28.01.2021 14:16:30И что? Ограничения не только на носители, но и на ББ.

По отношению к ТБ нет. За один. 
  • +0.37 / 4
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: mse от 28.01.2021 14:16:30И что? Ограничения не только на носители, но и на ББ.

Дело в том, что КРНБ не упоминаются как класс вообще. Читаем:
ЦитатаКаждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков    …

Т.е. сокращаются и ограничиваются МБР, БРПЛ, ТБ и заряды именно к ним. Про сокращение КРНБ не сказано ни слова.
А Буревестник это именно КРНБ и Циркон (если его потом на БРК приспособят) - тоже КРНБ.
И Буревестник по тексту договора - это явно не МБР и не БРПЛ.
И Буревестник по тексту договора - это явно не ТБ. Почему? А вот почему:
Ограничиваются только бомбардировщики (даже неважно, что тяжелые):
ЦитатаТермин «бомбардировщик» означает самолет того или иного типа, какой-либо из самолетов которого с самого начала был построен или впоследствии переоборудован для оснащения под бомбы или ракеты класса «воздух-поверхность». …

Он не был построен для несения бомб и ракет и не несет их.
Но он не является самолетом и летательным аппаратом:
ЦитатаТермин «самолет» означает оснащенный двигательной установкой летательный аппарат тяжелее воздуха, подъемная сила которого во время полета создается главным образом за счет аэродинамического воздействия на плоскости, остающиеся неподвижными в конкретных условиях полета. …
Термин «летательный аппарат» означает любое пилотируемое техническое устройство, которое может удерживаться в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, не являющегося взаимодействием воздуха с поверхностью Земли. …

Самолет это летательный аппарат, а летательный аппарат - это пилотируемое устройство. Т.е. по тексту самолет обязательно пилотируем.
Буревестник же и прочие КРНБ дальностью более 5500 км не пилотируемы.
Значит это не самолеты и не бомбардировщики.
Вывод: ограничения договора на КРНБ не распространяются.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.96 / 13
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Senya от 28.01.2021 17:44:40Имхую, что уже начался спор ради спораУлыбающийся
Количество КРВБ никак не ограничивается. За бомбардировщиком засчитывается 1 заряд. А есть ли у государства вообще КРВБ, шерифа не колышет.

Нет КРВБ (с возможностью яо) - нет ТБ
  • +0.24 / 1
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Korniko от 28.01.2021 17:56:39Дело в том, что КРНБ не упоминаются как класс вообще. Читаем:

Т.е. сокращаются и ограничиваются МБР, БРПЛ, ТБ и заряды именно к ним. Про сокращение КРНБ не сказано ни слова.
А Буревестник это именно КРНБ и Циркон (если его потом на БРК приспособят) - тоже КРНБ.
И Буревестник по тексту договора - это явно не МБР и не БРПЛ.
И Буревестник по тексту договора - это явно не ТБ. Почему? А вот почему:
Ограничиваются только бомбардировщики (даже неважно, что тяжелые):

Он не был построен для несения бомб и ракет и не несет их.
Но он не является самолетом и летательным аппаратом:

Самолет это летательный аппарат, а летательный аппарат - это пилотируемое устройство. Т.е. по тексту самолет обязательно пилотируем.
Буревестник же и прочие КРНБ дальностью более 5500 км не пилотируемы.
Значит это не самолеты и не бомбардировщики.
Вывод: ограничения договора на КРНБ не распространяются.

Почему КРНБ, а не КРМБ? Кто то видел носитель? 
  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: mse от 28.01.2021 17:59:08Это я читал давно. И это не интересно. Интересен пункт 5.2 про подъём вопроса о новом типе стратегического оружия. Формальная возможность внести новый тип существует.

Про ньюанс с новым типом ув. Шлямбур расписал давно.. 
  • +0.42 / 2
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Senya от 28.01.2021 18:01:26Есть. Если донесёт 7500 кг на 8000 км без дозаправки.


Цитата80 (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того
или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из
следующих критериев:
а) его дальность составляет более 8000 километров; или
b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности.
Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не
отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.

Замучился постить.. 
  • +0.14 / 4
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: mse от 28.01.2021 17:59:08Интересен пункт 5.2 про подъём вопроса о новом типе стратегического оружия. Формальная возможность внести новый тип существует.

Но там нет прямого запрета на создание новых типов.
По сути там сказано, что, если одна из сторон считает, что у другой появился новый тип, то она инициирует обсуждения на эту тему.
Поэтому можно одновременно и обсуждать, и развивать новые типы.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.35 / 4
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 9
 
Kirill62 , No_Name