РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,370 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5960807 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 30.01.2021 21:53:46На "Сармат" - 3 не УББ, а ПКБ типа "Авангарда" должно влезть, по идее.

скорее всего, 2...
взято с потолка, разумеется
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 31.01.2021 00:15:01В любом случае 3М65 не может нести БД на автошасии,


Ну почему же... На Целину-2 влез бы вполне...Улыбающийся

Цитатаа на АПЛ может.

На БДРМ - не может

Цитата С хорошим запасом плавучести, обеспечивающим живучесть

живучесть не сводится запасом плавучести

Цитата и возможность проламывать толстый лед

а если лед уже сломан работой штатного ББ по месту нахождения?
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.08 / 1
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 31.01.2021 01:21:32Мне кажется, это очень интересный вопрос. С одной стороны, известно, что американцы на Трайденте 2 именно это и сделали. И, очевидно, имели для этого причины.
С другой стороны, можно попробовать прикинуть:
Для кевлара заявляется прочность на разрыв 3.6-3.7 ГПа при плотности 1.4 г/см3, что соответствует 250-260 сН/текс. Русар-С прочнее - 290 сН/текс:
https://www.polymery.ru/letter…9&cat_id=3
Углеродное волокно сильно разное, возьмем для сравнения поприличнее, вот японское например:
https://www.900gpa.com/en/prod…F?u=metric
Имеем 4.41 ГПа при плотности 1.8 - это всего 240 сН/текс.
Таким образом, с точки зрения прочности (хотя понятно, что это далеко не единственная существенноая характеристика) явного выигрыша от замены арамидного волокна на углеродное не видно.

1. В части корпусов РДТТ МБР, БРПЛ, бустеров РН одна из причин замены  арамидных пластиков на углепластики является более высокий  модуль упругости. Уже при запуске РДТТ до вскрытия сопловой заглушки корпус раздувается и по диаметру, и в длину. Ударная волна проходит по всем ступеням и бьет по СУ. Так одна из аварий Барка была по этой причине, вышла из строя гироплатформа. После вскрытия СЗ еще удар, выход на режим - еще, При работе ВЧ колебания давления в КС, колебания тяги, длины ( американские космонавты сравнивали полет на Шатле с ездой по булыжной мостовой). При применении углепластика уменьшается амплитуда виброколебаний, особенно с увеличением размеров РДТТ.  Косвенно с увеличением защиты СУ от вибраций, ударных нагрузок снижается точность. 
2. Вторая причина - гигроскопичность арамидных пластиков с сопутствующим снижением прочности. Приходится делать защиту добавками в волокно и коррекцией техпроцесса изготовления.
  • +1.24 / 24
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Technocratus от 31.01.2021 01:21:32
Скрытый текст

К гипотезе об углепластике привели данные краткого энциклопедического словаря «Конденсированные энергетические системы» под. ред. акад. Жукова.
Там на стр. 383 есть таблица, показывающая, что углепластик имеет преимущества перед органопластиком.
  • +0.60 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Korniko от 31.01.2021 12:33:44Ну почему же... На Целину-2 влез бы вполне...

Для "Целины" не было работоспособных автошасси.
  • +0.08 / 1
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Ув. kot45, позвольте выразить согласие со всем изложенным за исключением одной детали.
Цитата: kot45 от 31.01.2021 13:37:11 при запуске РДТТ до вскрытия сопловой заглушки корпус раздувается и по диаметру, и в длину.

Это очень хорошо видно на съемке КБЮ.

Цитата: kot45 от 31.01.2021 13:37:11
2. Вторая причина - гигроскопичность арамидных пластиков с сопутствующим снижением прочности. Приходится делать защиту добавками в волокно и коррекцией техпроцесса изготовления.

Это та деталь, которая требует уточнения.  Из-за наличия гидрофильных водородных связей гигроскопична только сама нить. В составе изделия нить окружена полимерным матриксом, который изолирует ее от внешней среды. Т.е. для готового кокона РДТТ, изготовленного с использованием арамидной нити, проблема гигроскопичности отсутствует.
  • +0.29 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: ВТБ! от 31.01.2021 01:16:34Я безосновательно полагаю, что ВПР Великобритании не может принять самостоятельное решение о нанесении ракетно-ядерного удара по России.
И столь же безосновательно считаю, что США предпринимает достаточные усилия для того, чтобы подобное положение вещей не изменилось в ближайшие десятилетия.

Идея ясна.
Вы выдвинули гипотезу с высоким уровнем обобщения, а я исходил из более простых  соображений. Британия ближайший союзник США, ядерная держава и ведущий член НАТО. Перечисленные обстоятельства заставляют думать, что при гипотетическом ядерном конфликте на Британских островах и в морях, эти острова окружающих,  будут объекты, требующие ядерного поражения. Наверное, Вы согласитесь с тем, что среди таких целей будут и места нахождения руководства Великобритании. Где руководство этой тесной страны будет укрываться от ядерного удара вопрос нетривиальный. Об этом я и предлагал поразмышлять.
Отредактировано: красная ртуть - 31 янв 2021 18:44:49
  • +0.18 / 7
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Luddit от 31.01.2021 19:06:25Для начала можно повертеть вопрос где руководство этой тесной страны находится сейчас.

И где?
  • +0.12 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 31.01.2021 00:15:01В любом случае 3М65 не может нести БД на автошасии, а на АПЛ может.

Ну, положим, монстр не хуже его по массе и прочим характеристикам, и с куда большей дальностью и длиной - планировался к несению БД на автошасси. В варианте ПГРК. Это "Молодец". Шасси, думаю, вам хорошо известно. Хорошо, что не додумались воплотить.

ЦитатаЭто Вы мне рассказываете?Улыбающийся

Не рассказываю. Напоминаю.


ЦитатаС хорошим запасом плавучести, обеспечивающим живучесть и возможность проламывать толстый лед.


Этот запас образовался не от хорошей жизни. Процентов 30 хватило бы за глаза. А тут 50. Возможность пролома обеспечивалась не им, а корпусом. Да и вообще, корпусом ПЛ ломать лед обычно не стараются. Есть иные методы. Их и используют. Всплытие во льдах - еще та эпопея.


Скрытый текст
Могу, кстати, видео найти, где ребята в 2007 году после такого же всплытия на 45 градусов лодку "наклонили" носом, у них еще ВВД утек из носовой группы. Но выкрутились. Это в районе Новосибирских островов, вроде, было




ЦитатаХотелось сказать о том, что в случае глобального ядерного конфликта в него обязательно будет втянута Великобритания. Ее главным отличием от СССР РФ и США является малая площадь. Т.е. на Британских островах нет районов, удобных для размещения мощных подземных сооружений типа Рейвен Рока или Ямантау.  Маневрированию по суше ПУ на автотранспорте или на поездах английская теснота так же не способствует. Сведений о наличии под Лондоном  объектов  типа нашего Метро-2 и  Раменского бункера не втречалось. В связи с этим возникает предположение, что в случае угрозы ядерного конфликта управление Великобританией может осуществляться с кораблей. Возможно, что такие корабли  могут стать теми подвижными пунктами управления, для поражения которых целесообразно использовать  новые маневрирующие ББ.


Вы слишком хорошего мнения о британских ядерных мощах.
Веселый
Там такой цырк с пониками и кониками, что хоть святых выноси. Одни письма счастья, которые пишет каждый премьер командиру ПЛАРБ, уходящей на патрулирование, с советами, как поступать - чего стоят. А уж передача сигнала на боевое применение - это пестня.

Скрытый текст


Там еще много. Особенно хорошо, что они там еще обязаны были Би-Би-Си слушать, радио. Если оно пропало - надо удар наносить. Там еще много таких приколов было.
Веселый Парни застыли в  60х годах.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 31.01.2021 18:23:40Для "Целины" не было работоспособных автошасси.

Ну, шасси же было на испытаниях. Оно что, их не выдержало или программу прикрыли от греха подальше раньше?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.10 / 3
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 31.01.2021 18:23:40Для "Целины" не было работоспособных автошасси.

Было аж два шасси, отличались диаметром колес и количеством. В железе и обкатаны. Но колею скрыть не возможно, видно из космоса.
  • +0.56 / 6
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 31.01.2021 18:30:53Ув. kot45, позвольте выразить согласие со всем изложенным за исключением одной детали.

Это очень хорошо видно на съемке КБЮ.

Это та деталь, которая требует уточнения.  Из-за наличия гидрофильных водородных связей гигроскопична только сама нить. В составе изделия нить окружена полимерным матриксом, который изолирует ее от внешней среды. Т.е. для готового кокона РДТТ, изготовленного с использованием арамидной нити, проблема гигроскопичности отсутствует.

У меня есть статья на эту тему. Автор Главный химик НПО "Искра" (Пермь), замечательная женщина, технолог от бога, дтн, профессор и т.д.,и т.п. Пересекались в начале 80-х, просили помочь. На разбор полетов ущло минут 5.
  • +0.12 / 6
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 31.01.2021 20:20:28Ну, шасси же было на испытаниях. Оно что, их не выдержало или программу прикрыли от греха подальше раньше?

Если говорить об испытаниях в понимании ГОСТ РВ 15.210-2001, то собранные МАЗы не дошли даже до ПИ. Все остановилось на стадии исследовательских пробегов, показавших априори ясную истину. На грунте шасси «Целины» с большой натугой возили сами себя. На этом все и закончилось.  
  • +0.16 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: kot45 от 31.01.2021 21:31:56У меня есть статья на эту тему.

Наверное, аудитория форума будет рада изучить этот материал.
  • +0.16 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 31.01.2021 20:16:58Ну, положим, монстр не хуже его по массе и прочим характеристикам, и с куда большей дальностью и длиной - планировался к несению БД на автошасси.

Физически это невозможно.
Цитата: BlackShark от 31.01.2021 20:16:58Возможность пролома обеспечивалась не им, а корпусом.

Ооо как! Это на Нобелевку. Нравится
Цитата: BlackShark от 31.01.2021 20:16:58Да и вообще, корпусом ПЛ ломать лед обычно не стараются. Есть иные методы.

Скажем так, иные методы действуют тогда, когда все иначе, но это другое. (c) Улыбающийся
"Иные методы" хотели сделать для «Барка», но Союз рухнул. Сейчас задел лежит в трех местах. Два места находятся  в СПб. Одно из них рядом ЗКП ЗВО.
Цитата: BlackShark от 31.01.2021 20:16:58Вот, например, действующий подводник пишет...

ЦитатаЛед в Арктике, он ведь тверже железа

И тяжелее.
ЦитатаНе дай бог винты,


Да, на винты мотать нельзя. Согласный

Цитата: BlackShark от 31.01.2021 20:16:58Вы слишком хорошего мнения о британских ядерных мощах.

Они существуют и этого достаточно.
Но подчеркну, что в данном случае вопрос не о самих СЯС, а о государствообразующих структурах. Интересно, как они планируют сохранять их в условиях тесноты острова.
Отредактировано: красная ртуть - 31 янв 2021 22:46:01
  • +0.10 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: красная ртуть от 31.01.2021 18:43:18
Скрытый текст
Где руководство этой тесной страны будет укрываться от ядерного удара вопрос нетривиальный. Об этом я и предлагал поразмышлять.

.......Скорее всего оно будет находиться на ВКП и где-то над акваторией окружающих морей.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 31.01.2021 22:28:48.......Скорее всего оно будет находиться на ВКП и где-то над акваторией окружающих морей.

Согласен. И этот ВКП может не только находиться вблизи островов, но и держать курс в Канаду или Австралию.

Но почему-то остается интуитивное ощущение, что у англичан могут быть и пункты управления на кораблях. И такие корабли хорошо подходят под определение маневрирующей цели, поражаемой УББ «Я-С».
  • +0.11 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 31.01.2021 22:06:18Пробежал по диагонали последние  страниц десять ветки. Вопрос: а откуда вообще взялось это значение массы 97 кг для боевого блока средней мощности (полагаю, в границах 350..450 килотонн) ?

Я уже даже не вспомню. ЕМНИП, кто-то из ворогов где-то раскопал у нас. Ну и насчет кт - я думаю, что поменьше, все же.
Но вороги, правда, считают, что там 150ктВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.18 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: красная ртуть от 31.01.2021 22:34:53Согласен. И этот ВКП может не только находиться вблизи островов, но и держать курс в Канаду или Австралию.


Скрытый текст

........А их туда пустят? Потому как власть она такая штука, затягивает. И требует силовой поддержки. У Канады или Автсралии на месте оная будет. А сколько у летящего ВКП дивизий? 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 6
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: красная ртуть от 31.01.2021 22:34:53И такие корабли хорошо подходят под определение маневрирующей цели, поражаемой УББ «Я-С».

Жующий попкорн
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8