РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,353 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5997372 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 10.03.2021 00:44:531. А может и иметь большую мощность, благо технологии позволяют. \n\nЗачем ставить туда 4 большей мощности "на Договор", ведь их придется изготавливать ЗАНОВО (старые ББ могут просто не вписаться в новые требования по ЭПР, или там еще чему-нибудь, хотя физпакеты могут быть и старыми, точнее. обновленными), зачем нам два комплекта ББ на 1 изделие? Не проще ли добить свободное место еще предметами из нового КСП ПРО, а в особый период просто доставить 2 штатных ББ?
Хотя, конечно, вполне могут быть и ББ большей мощности, и даже моноблоки под какие-то задачи.\n\nА он что, с прицепа программу испытаний стрелял, с приколхозенного к нему ТПК? Как у пиндосов в том году, когда они позорились с КР?

Веселый

2. Было там минское шасси, индекс забыл. Вон, тов.Красная ртуть должен знать.
.
А вот потом, якобы, уже пробовали возить на "Платформе", но уже не стреляли тогда.

по п.1 - если рассматривать Пионеры и те времена, то 3х150 кТ оптимальный вариант . По количеству Заказчика все устраивало, просили только увеличить площадь разведения, что и было сделано позднее. По мощности , тут корреляция с КВО, 150 кТ хватало, для поражения целей, а больше не надо - в те времена надо было быстренько дотопать аж до Португалии, сохранить нужные производства , да и людские ресурсы. Поэтому нужны безопасные коридоры, да и получать по ветру последствия от спецсредств на своей территории не желательно. Это касается всех советских и российских БРСД.
Если же говорить о современных МБР, БРПЛ с унифицированной платформой разведения 6х150 кТ, то конечно , если ставят 4 ББ вместо 6, то свободные гнезда займут дополнительные элементы КСП ПРО. А варианты 4х300, 3х400 скорее бумажные, по причине не надобности в железе. Для примера - Минитмен-3 вместо 3-х ББ к зачету по СНВ-3 предъявляет 400 ББ с моноблоком 300 кТ, а сейчас обсуждают вопрос вообще о снятии М-3 с БД. Делается упор на БРПЛ и увеличение к-ва носителей. На Т-2 Д-5 400 ББ мощностью 475 кТ и остальнык по 100 кТ.
То есть большинство ББ имеют мощность100-150 кТ, все что больше, это для поражения точечных высокозащищенных целей (ШПУ, пункты управления и т.п.). 
по п.2 - конечно пуски Рубежа шли с шасси МЗКТ, с использованием доработанных штатных ТПК. Платформа "О" каталась с  имитатором нагрузки. 
  • +0.18 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Бонивур от 05.03.2021 15:16:27На марше кмк они могут обнаружить.

Они-то могут. Зафиксировать. А обнаруживать будут люди, часами просматривающие полосу съемки и выполяющие дешифровку фотоматериала. Реально - пройдут с момента Фэ десятки минут на передачу картинки на Землю и сотни минут на расшифровку, даже зафиксированные спутниками и обнаруженные людьми АПУ уже уедут на десятки километров. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 4
rbvxtysy
 
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 07.03.2021
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.03.2021 20:21:34А почему не 1-2 ступени? Или 2-3?\n\n
Скорее, там будут эти "около 100кг" ББ от "Ярса" (без С или М), "Булавы". Ну не от "Искандера-М" же.
А эти, как тут сошлись во мнениях, в районе 300кт.
С остальным не спорю, кроме того, что "Рубеж", наоборот. теперь обретает смысл и жизнь. И не под прикрытием. Вот разве что имя можно сменить. Кстати, по поводу БО - он ведь недаром назывался сначала "Рубеж-Авангард", так что 1 ПКБ тоже возможен. Подмигивающий

Еще раз прошу прощения за ответ. Не увидел в комментариях и рассуждениях момент, что сейчас уже разработано принципиально новое топливо и новые боевые заряды, которые конструктора уменьшили, как по массе, так и по габаритам заряда, но не потерявшие расчетной мощности, даже превосходящей существующей. При этом разработки уже существуют и применены для гражданских нужд. 
  • +0.45 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 10.03.2021 02:10:33Вот для тпких я и напоминаю про Фау.
Кстати, Фау-2 была управляемой ракетой, так что могла и маневрировать.  Уж программу тангажа точно выполняла.Подмигивающий

Ну, все мы современные БР вышли из гоголевской "Шинели"  плаща из эрзац-кожи штурмбаннфюрера фон Брауна (не его самого кожи, хотя вполне заслуживал того, чтоб из него плащ пошили, а из того, что он носилВеселый)  и его Фау-2.
Вон, "Союз" только относительно недавно от последнего наследия проклятого прошлого избавилсяВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 24
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бонивур от 11.03.2021 08:45:07Забыли время на сброс капсулы и её подбор...2021 г.

  Хмммм, по слухам время от получения задачи до выдачи решения у "замочных скважин" занимает от 4 до 8 часов (вопрос в положении спутников на момент получения задачи). По тем же слухам самая оперативная система немецкая, при удачных обстоятельствах выдает результат через полчаса.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.67 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бонивур от 11.03.2021 11:45:50Навскидку..\n\nПроблемы есть...Но и перспективы наверняка есть. Я о них...

ЛОЛ,  старлинки стали спутниками ДЗЗ? Нет никаких перспектив. Минимальный объем для более-менее толкового спутника ДЗЗ 2.5 куб метра (про массу скромно промолчим) и то он будет весьма ограничен по функционалу. И таких спутников надо несколько сотен для того чтобы иметь реалтайм (на самом деле с лагом порядка 10 минут) на любую точку поверхности планеты.
Отредактировано: oleg27 - 11 мар 2021 12:01:59
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.71 / 12
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бонивур от 11.03.2021 11:58:43Разговор о передаче данных

 Данные надо вначале получить. А это ни хрена не быстрый процесс. Передача данных давно решенный вопрос.
Отредактировано: oleg27 - 11 мар 2021 12:03:30
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.86 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бонивур от 11.03.2021 12:07:32Уже сейчас есть RapidEye,SkySat , Flock .

 Рассмешили. Нет там реал-тайма. Ну ударите вы в лучшем случае через час по точке, где уже никого нет. Успехов.
Отредактировано: oleg27 - 11 мар 2021 12:09:47
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.65 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бонивур от 11.03.2021 12:11:39Сейчас час...А в перспективе?

 И в перспективе нет. Обсуждался этот вопрос с ребятами, что работают в соответствующем отделе ЦСКБ-Прогресс. Вкратце очень дорого и один хрен будут лаги.

 Да какая хрен разница обзорка это или нет? В любом случае снимается полоса шириной до ХХХ кымы длиной УУУ кымы. Спутник должен получить задание на её съемку, подлететь к этой полосе, её заснять и скинуть данные, которые надо обработать и только потом передать по заявке.

 Та же Рапид за сутки может максимум отснять 4 млн кв кымы. А надо для реалтаймы 510 млн кв кымы хотя бы раз в 5 минут.
Отредактировано: oleg27 - 11 мар 2021 12:43:40
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.94 / 16
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бонивур от 11.03.2021 12:46:43А совокупность названных?

 Необходимое количество аппаратов равно:
 510/4*5*(24*60/5)=
 Еще вопросы есть?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.57 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бонивур от 11.03.2021 12:52:54Для планеты Земля?

Да.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бонивур от 11.03.2021 13:04:39Через час они могут ударить в любую точку исходя из возможностей ныне действующей группировки указанных исз?

Нет.
Отредактировано: oleg27 - 11 мар 2021 13:11:52
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Бонивур от 11.03.2021 08:45:07Забыли время на сброс капсулы и её подбор...2021 г.

И? Берем зону съемки 10×100 км, с разрешением 0,3 м. Это 33 000 × 333 000 пикселей или около 10 000 000 000. Каждому глубина 24 бита. Картинка так легко принимает размер 30 гигабайт. Типичная для бытового И-нета нашей страны скорость 100 мегабит в секунду это лишь 10 мегабайт. В ту же секунду. Время передачи такой картинки по такому каналу порядка 1000 секунд, или чуть более получаса. При движении АПУ со скоростью 30 км/час, к моменту окончания передачи картинки на Землю, они уже уедут на 15 км. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.65 / 14
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Бонивур от 11.03.2021 13:04:39Через час они могут ударить в любую точку исходя из возможностей ныне действующей группировки указанных исз?

Снимок надо дешифровать. И тут особенная жоппа - средства компьютерной обработки видеоинформации это, конечно, здорово. Но далее все равно возникает вопрос не пропустили они что-нибудь и не приняли ли они за что-нибудь то, что этим не является. И вся картинка "высматривается" человеками. И только после следует доклад. Среднее время, по словам причастных, порядка 5 часов. 
Так что даже в Вашей предельной версии: час на принять решение, далее часы на передачу целеуказания на Охайо, потом десятки минут на прописывание ракетам боевого задания и принятие стрельбового положения. О 20 минутах подлетного времени можно забыть - за уже прошедшие часы АПУ уедут хрен знает куда или уже отстреляются. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.53 / 17
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.99
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: ILPetr от 11.03.2021 19:03:27И? Берем зону съемки 10×100 км, с разрешением 0,3 м. Это 33 000 × 333 000 пикселей или около 10 000 000 000. Каждому глубина 24 бита. Картинка так легко принимает размер 30 гигабайт. Типичная для бытового И-нета нашей страны скорость 100 мегабит в секунду это лишь 10 мегабайт. В ту же секунду. Время передачи такой картинки по такому каналу порядка 1000 секунд, или чуть более получаса. При движении АПУ со скоростью 30 км/час, к моменту окончания передачи картинки на Землю, они уже уедут на 15 км.

)))
Это не проблема. Если раскинуть мозгами, то очень простое решение есть. Софт в стиле ИИ-распознавателя определяет всё интересное за секунды или доли секунды прямо на спутнике на орбите (теоретически это решаемая задача на спец железе и спец софте, конечно, без неоправданных требований к сто процентному распознаванию целей, но 90-95 процентов целей распознать можно будет быстро тогда), а по сети связи передаются тогда лишь координаты и характеристики целей - это тогда уже доли секунды на передачу данных ...
)))
В режиме мирного времени и разведки передаются же и подробные снимки для неспешного тщательного анализа на земле.
Надо просто уметь делать простое, надёжное, лёгкое и не требовательное к электропитанию железо и софт ИИ, дающее такой эффект распознавания, что могут "не только лишь все, мало кто это может" (с) ...
)))
Отредактировано: Мельхиседек - 11 мар 2021 19:26:38
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.03 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: ILPetr от 11.03.2021 19:16:04Среднее время, по словам причастных, порядка 5 часов.

 На самом деле ходят слухи и про более быстрые варианты, но за обсуждение как именно это сделать как-бы не стать героем анекдота про правильный ответ.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.56 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Мельхиседек от 11.03.2021 19:24:46)))
Это не проблема. Если раскинуть мозгами, то очень простое решение есть. Софт в стиле ИИ-распознавателя определяет всё интересное за секунды или доли секунды прямо на спутнике на орбите

 Нет сынок это фантастика......
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.51 / 13
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Мельхиседек от 11.03.2021 19:24:46)))
Это не проблема. Если раскинуть мозгами, то очень простое решение есть. Софт в стиле ИИ-распознавателя определяет всё интересное за секунды или доли секунды прямо на спутнике на орбите (теоретически это решаемая задача на спец железе и спец софте, конечно, без неоправданных требований к сто процентному распознаванию целей, но 90-95 процентов целей распознать можно будет быстро тогда), а по сети связи передаются тогда лишь координаты и характеристики целей - это тогда уже доли секунды на передачу данных ...
)))
В режиме мирного времени и разведки передаются же и подробные снимки для неспешного тщательного анализа на земле.
Надо просто уметь делать простое, надёжное, лёгкое и не требовательное к электропитанию железо и софт ИИ, дающее такой эффект распознавания, что могут "не только лишь все, мало кто это может" (с) ...
)))

Остается проблема подлетного времени.
Даже, ежели Трайдент мгновенно получит новое ПЗ (что невозможно в настоящий момент), то пока он долетит (его ББ)  АПУ "скроется в неизвестном направлении и на безопасное расстояние".
И самое главное. Ну засекли вы пару-тройку АПУ, и что?
Вдарили по ним, а десятки других в это время где?Крутой
Отредактировано: НАлЕ - 11 мар 2021 19:40:48
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.20 / 19
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.99
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: oleg27 от 11.03.2021 19:29:12Нет сынок это фантастика......

Неа. Нужны лишь алгоритмы ...
Теория тут строга и есть пример.
Мозг человека всё это делает ... 
Так что всё это ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно сделать и на ином "оборудовании" в тех же или меньших масс-габаритах и энерго затратах, чем мозг человека ...
Ставьте совершенно "нерешаемые, фантастические" задачи перед смелыми и свободными от шаблонов умами, не говоря им, что это "нерешаемые, фантастические" задачи, и, - о чудо! - они, "вдруг", возьмут и решат эти задачи ...
)))
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • -0.01 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Мельхиседек от 11.03.2021 19:40:41Неа. Нужны лишь алгоритмы ...
Теория тут строга и есть пример.
Мозг человека всё это делает ... 
Так что всё это ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно сделать и на ином "оборудовании" в тех же или меньших масс-габаритах и энерго затратах, чем мозг человека ...
Ставьте совершенно "нерешаемые, фантастические" задачи перед смелыми и свободными от шаблонов умами, не говоря им, что это "нерешаемые, фантастические" задачи, и, - о чудо! - они, "вдруг", возьмут и решат эти задачи ...
)))

Никакие алгоритмы Вам не помогут без "железа".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.65 / 17
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9