1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Korniko
 
Слушатель
Карма: +107.95
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 570
Читатели: 1
Вот тут вы добросовестно и глубоко заблуждетесь. 73-й работает исключительно по "живым" целям, когда уже произошла естественная селекция в атмосфере. Я уже не раз писал об этом.\n\n
Именно это обстоятельство плюс необходимость.
В упомянутом источнике называются КТЛЦ с работоспособностью до 40 км, которые эффективно селектируются с 35 км. Это - КТЛЦ тех времен.
Поскольку КТЛЦ может быть не одна, то их совокупность вполне можно назвать облаком.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+0.00 / 0
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,397.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,159
Читатели: 4
В одном открытом источнике (привести?) для 1 Мт насчитали такие радиусы поражения: для нейтронов 3,6 км, длямягкого рентгена - до 40-125 км.
Размеры же облака могут быть до 300-900 км.
Ппц, при R=40км - это с мегатонны предельный поток энергии (сразу во все виды излучения) порядка 25 Дж/см2. Пистолетная пуля при попадании дает в 100 раз больше. Даже с учетом характерных времен энерговыделения, все равно пуля будет на порядок бодрее.. Короче, в считанные километры эффективного радиуса поражения еще можно поверить, но в десятки - никак.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.18 / 6
АС / АУ
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +513.88
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 4,680
Читатели: 0
Так они наоборот будут ухудшать отвод тепла от нагретого изнутри (там, где бОльшая плотность) ББ.
Отводом тепла можно пренебречь.
+0.00 / 0
Скрыто
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,027.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 24,444
Читатели: 19
Так они наоборот будут ухудшать отвод тепла от нагретого изнутри (там, где бОльшая плотность) ББ.
А почему изнутри?
Вражеское излучение действует снаружи.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.00 / 0
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +369.36
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,765
Читатели: 2
А почему изнутри?
Вражеское излучение действует снаружи.
Если тепловыделение пропорционально плотности материала - то изнутри будет греться сильнее.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.00 / 0
АС / АУ
Sewer Endemic
 
Россия
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +342.82
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,989
Читатели: 1
А почему изнутри?
Вражеское излучение действует снаружи.
Однако, рассеивание этого самого вражеского излучения зависит от плотности среды. А она таки выше внутри! Это световое излучение, спалив чехол, оставит всё остальное нетронутым, а мягкий рентген, он норовит пролететь сквозь то, что полегче и рассеяться на том, что поплотнее. Вот там-то он и оставит часть своей энергии. И чем плотнее материал, тем больше энергии рентгеновские кванты оставят в нём.
+0.08 / 3
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,500.24
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,308
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Как я понимаю в Англии дела не лучше чем у Американцев, но Франция тоже союзник и компетенции не потеряла. Может они смогут и захотят им помочь?
Нет, не захотят. Франки ОЧЕНЬ болезненно относятся к своей ядерной незалежности, и загнать их даже на переговоры по любым ядерным вопросам как бы не сложнее, чем КНР, Индию и Пакистан вместе взятых. КНДР хоть были готовы ОБСУЖДАТЬ (до бесконечности, разумеется).
А вы хотите, чтобы они ДЕЛИЛИСЬ чем-то...
Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.14 / 45
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,500.24
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,308
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
И да для понимания, Вы берете договорные уровни СНВ-3, а ситуация может поменяться
и в течении нескольких недель на ракеты будут дозагружены ББ "возвратного потенциала",
а только W76 и W88 что то очень близко к 2000 штук, точнее по одной из табличек 2020 года
1920 штук.
Так мы загрузим еще больше. Наш возвратный потенциал больше. Амеры максимум могут растащить до 2500 ББ, по их же оценкам. Наши - до 3200-3500 примерно, ЕМНИП.
Что до возможностей ПРО, то возможности А-235 мы не знаем, возможности С-500 - тоже. Сколько перехватят 9 полков планируемых их - тоже. Да и много чего другого нового - тоже.
Ну и это, а кто вам сказал, что мы обязательно ДАДИМ все это запустить? В варианте УНВ, который тут обсуждался не раз - нет. А если амеры реально попилят "Минитмены" и новых МБР не введут (весьма вероятный вариант, тем более, после сегодняшнего отказа) - то задача упростится. "Посейдоны" сыграют свою роль еще лучше тогда.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.88 / 41
АС / АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +107.95
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 570
Читатели: 1
не-не-не... 40-125, это чота слишком много. Квадрат расстояния такого не разрешит, ИМХО. У 5Мт Спартана ,с повышенным выходом рентгена, речь шла, в лучшем случае о 16км радиусе.
Это вот отсюда:
Цитата
ДАЛЬНОСТЬ ПОРАЖЕНИЯ ПРИ ЯДЕРНОМ ВЗРЫВЕ В КОСМОСЕ
О. Прилуцкий, С. Родионов
...
Из приведенных выше численных значений параметров следует, что соответствующая
дальность поражения составит около 40 км для взрыва мощностью 1 Мт. (Это обусловлено
тем, что энергия сублимации в алюминии в десять раз превышает теплоту плавления, а в
дальность поражения входит квадратный корень из порогового значения соответствующей
энергии.)
Таким образом, при расстоянии до точки взрыва (с мощностью 1 Мт) менее 40 км меха-
ническое разрушение оболочки выбранной нами конструкции баллона представляется неиз-
бежным, а в диапазоне 40-125 км вероятность поражения постепенно понижается и практи-
чески обращается в нуль на расстояниях свыше 125 км. Повторяем, что при этих рассужде-
ниях рассматривался только алюминиевый слой.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+0.72 / 8
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +4,990.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,066
Читатели: 11
Это вот отсюда:
Не... Речь-то о ББ, уже покрытым абляццыонным покрытием, чтобы пройти через плотные слои.
+0.04 / 2
Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,452.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,576
Читатели: 32
1. Как вариант. Я так понимаю нужно закладываться на худший вариант.
2. На Трайденте-2 8 посадочных мест под ББ, опять же нужно исходить из худшего варианта.
То есть урезанный Огайо 20 ракет х 8 ББ = 160 ББ. Раньше было 24 ракеты х 8 ББ = 192 ББ.
3. Даже ЗУР пускают по одной цели парой. Можно конечно и одну ракету, но это в зависимости
хотите гарантированно обеспечить защиту охраняемому объекту или как получится.
4. КАЗом что собираетесь защищать? ШПУ да, согласен. А промышленный район как?
.........Огайо никогда не делала залп более 4 ракет. Причём выходят они с интервалом в пару десятков секунд-минуту. То есть от открытия шахт до выхода последней ракеты в залпе что-то около 4-5 минут. За это время следящая за ней "охотница" должна изготовиться и произвести пуск торпеды. Но даже если "охотницы" на дальности пуска торпеды в данный момент нет ПЛАРБ себя полностью демаскировала. А для пуска следующих 4 ракет нужно дождаться, чтоб лодку перестало мотать, провести по новой всю предстартовую процедуру. А за это время что-то обязательно "подъедет".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.93 / 23
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,452.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,576
Читатели: 32
Да правильно понимаете. Вопрос идет не просто о промышленном районе, а о самом
главном, самом важном и самом мощном промышленном районе страны - о Московском.
Я бы лично заложил бы на него раза в 2,5+ больше. Ну это понятно, что чисто теоретически.
А так мы говорим только об одной лодке с сумасшедшим командиром.
И да для понимания, Вы берете договорные уровни СНВ-3, а ситуация может поменяться
и в течении нескольких недель на ракеты будут дозагружены ББ "возвратного потенциала",
а только W76 и W88 что то очень близко к 2000 штук, точнее по одной из табличек 2020 года
1920 штук.
......А почём будет стрелять его лодка решает не её командир. Наряд ракет с одной лодки на одну цель не пойдёт. Сумасшедший командир будет стрелять по тому заданию, которое вложено в ракету на базе. Ну и снятие блокировок - не в его власти. Придёт кодограмма с шифром снятия, вот тогда и снимет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.51 / 19
АС / АУ
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +923.29
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,278
Читатели: 0
.........Огайо никогда не делала залп более 4 ракет. Причём выходят они с интервалом в пару десятков секунд-минуту. То есть от открытия шахт до выхода последней ракеты в залпе что-то около 4-5 минут. За это время следящая за ней "охотница" должна изготовиться и произвести пуск торпеды. Но даже если "охотницы" на дальности пуска торпеды в данный момент нет ПЛАРБ себя полностью демаскировала. А для пуска следующих 4 ракет нужно дождаться, чтоб лодку перестало мотать, провести по новой всю предстартовую процедуру. А за это время что-то обязательно "подъедет".

А почему её должно мотать? У ней же вроде как масса десяток-десятки килотонн.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.01 / 1
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +253.46
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,286
Читатели: 2
В упомянутом источнике называются КТЛЦ с работоспособностью до 40 км, которые эффективно селектируются с 35 км. Это - КТЛЦ тех времен.
Поскольку КТЛЦ может быть не одна, то их совокупность вполне можно назвать облаком.
Не пойму смысла вашего сообщения. С моей точки зрения оно лишь подтверждает информацию, в ответ на которую вы написали то, что приведено выше, а именно, что 53Т6 работает исключительно по отселектированным целям.
Отредактировано: osankin - 06 мая 2021 06:03:30
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.18 / 9
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +253.46
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,286
Читатели: 2
Так я же не против многоэшелонности...
Тогда непонятны ваши сомнения в части принципов организации боевой работы средств поражения системы А-135, приведённые мною выше.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.13 / 6
АС / АУ
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
63 года
Специалист
Карма: +2,825.18
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 5,623
Читатели: 8

G7 в своём репертуаре ))

Дискуссия   35 0
Главы МИД стран G7 призывают КНДР отказаться от ядерного оружия
Учитывая, что три страны (Штаты,Франция и Великобритания) ЯО обладают, а Япония уже попадала под раздачу по обсуждаемой тематике, призыв выглядит особенно искренним... Веселый
Особенно если принять во внимание, что в 2017 году Южная Корея предлагала Штатам вернуть их ТЯО на территорию республики. Другой вопрос, что возвращать уже нечего, но сама постановка вопроса примечательна.
И, кстати, КНДР в 2003 году вышла из ДНЯО, так что ничем не связана в плане разработки своего ядерного оружия.
А чё бы тому же G7 не призвать Израиль отказаться от ядерного оружия? Но, похоже, "..это другое".
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 мая 2021 08:47:44
+1.26 / 35
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +253.46
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,286
Читатели: 2
Я-ж радиусы дал. Но они для реальных ББ. ...
Применительно к принципам поражения целей на дальнем рубеже перехвата, использованным в системах А-35/35М/135 приведённая вами информация некорректна, поскольку в них не применяется способ поражения точечной цели точечной противоракетой.
Повторюсь, ежели выше было непонятно. В вышеозначенных системах на дальнем рубеже перехвата для поражения целей используется давно известный в ствольной зенитной артиллерии принцип заградительного огня, когда очередь из снарядов разрывается в определённом диапазоне высот и дистанций в порядке, исчисленном прибором ПУАЗО (либо другим аналогичным), и создаёт в конкретной области воздушного пространства сплошное осколочное поле на пути группы самолётов, идущих в определённом боевом порядке. При попадании самолётов в это осколочное поле происходит их поражение.
Аналогичная ситуация складывается в ближнем космосе при перехвате боевых блоков баллистических ракет, идущих в боевом порядке (рой, облако), которые встречают БЧ противоракет, расположенных в собственном боевом порядке ("колбаса с икрой"), рассчитанном ЭВМ управления огнём исходя из данных ЭВМ, обрабатывающих выявленные параметры движения целей. При пересечении боевого порядка БЧ противоракет боевым порядком ББ МБР происходит одновременный либо последовательный подрыв БЧ противоракет по команде ЭВМ управления огнём, который формирует комплексное поле поражения на определённом (протяжённом) участке космического пространства по результатам прохождения через которое боевой порядок ББ МБР либо разрушается либо значительно деформируется.
Отредактировано: osankin - 06 мая 2021 09:19:27
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.03 / 9
АС / АУ
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +513.88
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 4,680
Читатели: 0
Скрытый текст
Вы применяете не вполне адекватные аналогии.
И из Вашего изложения становится понятно, что смысл процесса от Вас ускользает.
Или неудачно пытаетесь популяризировать своё изложение.
+0.12 / 3
Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +253.46
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,286
Читатели: 2
Вы применяете не вполне адекватные аналогии.
И из Вашего изложения становится понятно, что смысл процесса от Вас ускользает.
Или неудачно пытаетесь популяризировать своё изложение.
А конкретно?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.24 / 9
АС / АУ
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +513.88
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 4,680
Читатели: 0
А конкретно?
Например, некорректна аналогия с заградительным огнём.
Он потому и называется заградительным, что цели имеют возможность маневрировать.
-0.08 / 1
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ