РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,046,089 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6229673 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: А75 от 28.11.2021 00:23:51Отставить членовредительство!
По закону подлости она в самый ответственный момент упадет не туда куда надо. Чью голову тогда будем посыпать ядерным пеплом?
В таком деле, чем меньше всякого такого - тем лучше.

Тогда сбрасывать торпедой, как из-подо льда )
А еще лучше крышу из поликарбоната сделать и пусть ее ракета порвет. И пластик надрезать крестами изнутри.
Отредактировано: slavae - 28 ноя 2021 00:34:03
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Не исключаю, что подобная концепция всплывала, но поиск выдает только "Бурю" и М-40.

Вкратце суть такова: на шасси МЗКТ,  в ТПК сходным по форме и габаритам ракеты ЯРС располагается носитель межконтинентальных КР.
Он включает 3 основные части: разгонная ступень ТТРД, крылатая ракета-носитель (КРН), две крылатые ракеты (Х-102 или Х-95).
КРН - представляет из себя топливный бак с несущими крыльями, двигателем и двумя нишами с точками подвески КР.

На первом этапе (5-8 тыс. км) доставка обеспечивается КРН, питая топливом двигатели боевых КР, для увеличения суммарной тяги.
На втором этапе (рубеж 2-5 тыс. км) боевые КР отделяются и летят по своим делам. Пустая КРН, в случае необходимости, может использоваться как ложная цель.



Плюсы:
Отсутствует привязка к самолетам стратегической авиации и уязвимым аэродромам. Осуществлять боевые пуски можно из любой точки.
Значительно более высокая оперативность, сопоставимая с МБР. Полное отсутствие демаскирующих признаков.
РЛ заметность КРН существенно ниже самолетов дальней авиации.
Стоимость производства и эксплуатации комплекса должна быть на порядки дешевле по сравнению с "Буревестником", при этом боевая эффективность в 2 раза выше. Остается разработать только саму КРН, другие компоненты комплекса уже есть.
Отредактировано: C-Real - 28 ноя 2021 16:01:28
  • +0.02 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: k3sv от 28.11.2021 06:57:41это все в категориях прошлого века - надо в метавселенную и дополненную реальность какую
какие нибудь продвинутые лазерные прожекторы рисуют прямо в воздухе лодку так что не отличишь
с 100 метров от настоящей да и все дела )

И по излучениям тоже не отличишь?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.43 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: C-Real от 28.11.2021 15:59:20Не исключаю, что подобная концепция всплывала, но поиск выдает только "Бурю" и М-40.

Вкратце суть такова: 

Плюсы:

Никаких.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.32 / 5
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: А75 от 28.11.2021 22:35:20ЕМНИС, это разворачивали тут уже неоднократно и приходили к выводу, что когда началось лучше МБР (БРПЛ) еще ничего не придумали, а до того хватает и традиционной авиакомпоненты, у которой есть такой момент - самолет с КР можно отозвать в последний момент, а эту мега-КР уже нет.

"Буревестник" упоминался неспроста. Если концепцию подобного комплекса признали годной, значит сценарий использования тоже прорабатывался.
МКР в 2 раза эффективнее и в десятки раз дешевле, я так считаю.

Цитата..это разворачивали тут уже неоднократно..


Можно ссылку, или примерное время?
Отредактировано: C-Real - 28 ноя 2021 22:52:16
  • -0.06 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: C-Real от 28.11.2021 22:48:40"Буревестник" упоминался неспроста. Если концепцию подобного комплекса признали годной, значит сценарий использования тоже прорабатывался.
МКР в 2 раза эффективнее и в десятки раз дешевле, я так считаю.

............

.......И можете с цифрами это обосновать? А то как-то с межконтинентальной дальностью у КР не получается. Горючки не хватает. При приемлемых габаритах тех КР.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 8
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.62
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Москва. 29 ноября. ИНТЕРФАКС - В Козельском ракетном соединении (Калужская область) провели загрузку межконтинентальной баллистической ракеты "Ярс" в шахтную пусковую установку, сообщили в понедельник в Минобороны РФ.

       "Ракета устанавливается в шахтную пусковую установку с помощью специального транспортно-загрузочного агрегата. Сложнейшие технологические операции длятся несколько часов", - говорится в сообщении.
       В Минобороны отметили, что Козельское ракетное соединение в Калужской области - первое, которое перевооружается на ракетный комплекс "Ярс" стационарного базирования.
       "Выполнение запланированных на 2021 год мероприятий по перевооружению группировки РВСН позволит повысить долю современных ракетных комплексов стратегического назначения и увеличить возможности группировки по выполнению задач ядерного сдерживания", - говорится в сообщении.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561285&lang=RU
  • +0.78 / 11
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 29.11.2021 00:17:28.......И можете с цифрами это обосновать? А то как-то с межконтинентальной дальностью у КР не получается. Горючки не хватает. При приемлемых габаритах тех КР.

Заставили с утра немного поднапрячься.
У Х-101 масса к тяге = 5.33, допустим такое же соотношение для КРН.
Расход 250 кг децилина на 1000 км
Свои 4800кг на первом этапе КР тащат сами, остается корпус КРН ~1000кг + двигатель 500кг + доп топливо первого этапа для двух КР 2500кг (на дальность 5500 км) = 4000 кг
Двигатель СМ-100 выдает 2000 кгс в крейсерском режиме * 5.33 =10660 кг. Расход 1300кг керосина на 1000км.
(10660-4000)/1.3=5130 км.
5130 + 5500 = 10 630 км
Могу ошибаться, но на первый взгляд должно хватать.
Отредактировано: C-Real - 29 ноя 2021 09:13:22
  • +0.00 / 0
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.11.2021 09:23:32Первый вопрос чисто концептуальный - а нахрена козе баян?
В смысле, зачем нужна дозвуковая межконтинентальная
стратегическая КР со временем полета 10 о более часов.

Т.е. вы предлагаете отменить всю стратегическую авиацию?
Там тоже требуется масса времени на подготовку, взлет, выход на рубеж и доставку КР в пункт назначения.

Еще Буревестник представляется жутко дорогим и неизвестно, когда его доведут.
Про пуск, барражирование и ожидание отвечать не стану. Такой сценарий не кажется реальным.
Кстати, для скрытной атаки есть еще Посейдон, но там скорости еще меньше и возможности тоже.
Отредактировано: C-Real - 29 ноя 2021 09:45:19
  • -0.12 / 5
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.11.2021 09:48:50Стратегическая авиация уже есть в необходимых количествах
и с необходимой инфраструктурой. Колоссальные вложения
всех видов ресурсов уже сделаны.

Эта инфраструктура статична и помечена крестиками. Если полетят трайденты, то можно не успеть.

ЦитатаИ да Ту-160 - сверхзвуковой,
то есть время выхода на рубеж пуска до двух раз меньше, чем
время полета на эту дальность самих СКР.

А Ту-95 почему в строю и дозвуковой ПАКДА зачем?


ЦитатаВы же предлагаете ввести новую дополнительную систему
стратегических вооружений с соответствующими дополнительными
затратами всех видов ресурсов, которая не имеет каких либо
принципиальных преимуществ перед уже существующими.

Нет. Я предлагаю расширить ассортимент подарков на основе мобильной составляющей РВСН. Тягачи МЗКТ есть, Х-102 есть, двигатель СМ-100 есть. КРН (тупо корпус из композитов) нет.
  • -0.09 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 29.11.2021 09:38:23Кстати, для скрытной атаки есть еще Посейдон, но там скорости еще меньше и возможности тоже.

Скрытность - она сама по себе еще та возможностьУлыбающийся
  • +0.05 / 3
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.11.2021 10:09:101. Вопрос стратегического рассредоточения в угрожаемый период проработан уже давно.
Если существующие Трайденты-2, а их уже и не так и много, полетят на аэродромы
стратегической авиации, это счастье, что не полетят на миллионники.
2. Ту-95МС сейчас в строю, это последствия 90-х, сейчас должно было быть 100
Ту-160. ПАК-ДА скорее всего вооружат сверхзвуковым и гиперзвуковым оружием,
Вы предлагаете дозвуковое.
3. Затраты на организацию базирования и организацию боевого дежурства с учетом
развертывания новых позиционных районов, это как бы на порядок дороже указанного
вами железа.

1. Рассредоточение - демаскирующий признак. Партнеры могут взбодриться.
К тому же все ВПП пригодные для стратегической авиации тоже в базе приоритетных координат.
2. Да, и на решение этих проблем уйдет много лет и сотен миллиардов денег.
Если дозвуковое есть, значит это не просто так. Тем более вокруг аэродромов ошиваются подозрительные личности, которые могут маякнуть партнерам.
3. Для чего Посейдон и Буревестник? Для обеспечения скрытности. Сколько они стоят и сколько времени доставляются?
А сколько стоит поставить забор и проредить лес для новых позиционных районов? Я утрирую, но суммы в любом случае несопоставимые.

ПС. МКР тоже можно отозвать. Поставить приемник спутниковой связи.
Отредактировано: C-Real - 29 ноя 2021 10:41:48
  • -0.12 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 29.11.2021 10:09:10ПАК-ДА скорее всего вооружат сверхзвуковым и гиперзвуковым оружием,

Насколько понимаю, если носитель может выйти на сверхзвук с ракетой в потоке - то ракета может обойтись без стартового ускорителя. Стоит ли овчинка выделки, хз, но по идее гиперзвуковые ракеты для сверхзвуковых носителей.
Поскольку сам ПАК-ДА медленный, то от скорости ракеты там не так много проку - она фактически нужна только в конце для прорыва ПВО. Есть вариант дежурства в воздухе и стрельба скоростными ракетами когда срочно понадобилось - но это ж сколько бортов, летчиков и керосина надо. 
Не, вариант такой скоростной ракеты для старта с дозвукового самолёта наверняка будет - но больше для того, чтоб оппонент все мозги сломал на комбинациях возможного применения.
  • +0.06 / 2
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 29.11.2021 10:39:19МКР тоже можно отозвать.

у МКР также просматривается дополнительный "+" - расширение параметра неопределенности у наших "партнеров" массивом добавленных ПГРК, почти не различимых от "настоящих МБР". Это будет нервировать, тем более, если их сделать конвекционными, которых ещё можно использовать в рутинных случаях...
  • +0.07 / 3
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.11.2021 11:42:47нужно помнить магическое число 1550 ББ.

Они же м.б. обычными Калибрами...
  • -0.08 / 1
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.11.2021 11:33:10Давайте добавим просто настоящие МБР на ПГРК, нахрена этот эрзац?!
Он что кратно дешевле? А за счет чего? Ухудшение боевых качеств
зачем оно, да еще за дополнительные деньги?

Я устал повторять: для того же что и Посейдон с Буревестником.
Сколько можно добавить МБР вместо одного вышеозвученного?
Тем более МКР наземного базирования не подпадает под СНВ-3.
В Х-102 БЧ 1Мт, в Ярсах 6 по 150. В мегатоннах в 2 раза больше.
  • -0.18 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 28.11.2021 15:59:20Не исключаю, что подобная концепция всплывала, но поиск выдает только "Бурю" и М-40.

Вкратце суть такова: на шасси МЗКТ,  в ТПК сходным по форме и габаритам ракеты ЯРС располагается носитель межконтинентальных КР.

Скрытый текст

Вот тут и всплывает главная проблема этой идеи. Пару месяцев тут обсуждали, оказывается АПУ стоит дороже чем МБР.
Т.е. при незначительном снижении цены получаем комплекс с гораздо худшими характеристиками: скрость и процент долёта до цели.
Поэтому, я думаю надо рассмотреть вариант "3..4-х осный КамАЗ". Шасси на порядок дешевле - любой гараж/ангар для них "Крона"
Вот если это взлетит, то есть смысл: дешёвые БЧ летят второй волной добивая второстепенные цели, запасные аэродромы, базы, электростанции и т.п.
Отредактировано: pkb - 29 ноя 2021 14:29:22
  • +0.11 / 6
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: pkb от 29.11.2021 11:51:00Вот тут и всплывает главная проблема этой идеи. Пару месяцев тут обсуждали, оказывается СПУ стоит дороже чем МБР.
Т.е. при незначительном снижении цены получаем комплекс с гораздо худшими характеристиками: скрость и процент долёта до цели.
Поэтому, я думаю надо рассмотреть вариант "3..4-х осный КамАЗ". Шасси на порядок дешевле - любой гараж/ангар для них "Крона"
Вот если это взлетит, то есть смысл: дешёвые БЧ летят второй волной добивая второстепенные цели, запасные аэродромы, базы, электростанции и т.п.

Согласен, по весу получается 10т носитель + 5т КР 2 шт + ТТРД ускоритель 2т.
17т, что в 2 раза легче Ярса.
  • -0.06 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: C-Real от 29.11.2021 10:53:29А как отзываются Ту-95,и 160? Разве не по спутнику?
...На ракетоносце Ту-160М установлены новейшие системы закрытой спутниковой связи...

.......Только ту аппаратуру ЗАС в ракету не засунешь. Слишком объёмна. Для самолёта - нормально. Для КР - не лезет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 8
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 17