РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,714 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6234645 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Prohodimez от 30.11.2021 23:14:14Замечание.
Дмитрий Каноныхин, который очень хорошо популяризирует тему космоса и Нуклона в частности стал ОЧЕНЬ осторожным в высказываниях. Закон вышел о секретности.космических тем.
Так что лучше этой темы сильно не косоаться.

Так это никто не скрывает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Goering от 30.11.2021 23:23:33любопытно. выходит что СО отнюдь не самая чувствительная часть проекта. коль эту часть можно показать "партнёрам". к слову и не первый раз.

Теплосброс - это уже область работы с тепловыми потоками относительно низкой интенсивности. Там физика уже десятилетиями пережевана, а ряд решений в малых масштабах уже летали. Хотя  детали реализации могут интерес представлять, но именно их и скрыть можно - легкие кожухи, экраны... инструментальной разведкой внутри МКС особо не поработаешь - нечем особо.

А, вот, внутриреакторное бурление в компактной системе - это тот еще высший пилотаж, где и новые материалы, и новые решения.. но его никто и не покажет.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.45 / 18
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 01.12.2021 07:13:20Теплосброс - это уже область работы с тепловыми потоками относительно низкой интенсивности. Там физика уже десятилетиями пережевана, а ряд решений в малых масштабах уже летали. Хотя  детали реализации могут интерес представлять, но именно их и скрыть можно - легкие кожухи, экраны... инструментальной разведкой внутри МКС особо не поработаешь - нечем особо.

А, вот, внутриреакторное бурление в компактной системе - это тот еще высший пилотаж, где и новые материалы, и новые решения.. но его никто и не покажет.

Там насрать на интенсивность (?), там рулит отводимая мощность.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 01.12.2021 20:56:32Там насрать на интенсивность (?), там рулит отводимая мощность.

Интенсивность при фиксированной площади теплообмена и будет задавать мощность. Внутри реактора интенсивности на несколько порядков больше, чем на охлаждении.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 01.12.2021 21:02:41Интенсивность при фиксированной площади теплообмена и будет задавать мощность. Внутри реактора интенсивности на несколько порядков больше, чем на охлаждении.

Да какая разница что там в реакторе с интенсивностью (удельная мощность на литр?), главное - площадь радиатора и его температура, именно они и определяют мощность реактора и кпд процесса преобразования тепла в электричество. Не так ли? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 02.12.2021 07:09:39Да какая разница что там в реакторе с интенсивностью (удельная мощность на литр?), главное - площадь радиатора и его температура, именно они и определяют мощность реактора и кпд процесса преобразования тепла в электричество. Не так ли? Подмигивающий

"Литры" реактора при фиксированном уровне технологий однозначно определяют характерные площади теплоотдачи в нем. И эти площади меньше, чем площади внешних теплообменников. Да, и уровни температур на контуре теплосброса тоже ниже - работа-то уже сделана. Охлаждение отдает сильно меньшие интенсивности при заданной мощности, чем крутятся в самом реакторе.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 02.12.2021 11:26:54Излучать. Для этого и площади радиаторов огромные. А потоки энергии через них относительно скромные

За сущей мелочью, превратившейся в механическую энергию аппарата, излучать приходится всю тепловую мощность реактора. Поэтому именно система охлаждения и вывода тепла является важнейшей. А сам реактор всего лишь забавная приблуда, пристроенная к системе охлаждения. Улыбающийся 
К примеру, при температуре радиатора около 500°С квадратный метр будет излучать около 20 кВт. При мощности реактора (тепловой) 1 МВт потребуется радиатор площадью 50 м2. А при 300°С уже 6 кВт с м2 и требуется 170 м2 радиатора.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 02.12.2021 13:19:44За сущей мелочью, превратившейся в механическую энергию аппарата, излучать приходится всю тепловую мощность реактора. Поэтому именно система охлаждения и вывода тепла является важнейшей. А сам реактор всего лишь забавная приблуда, пристроенная к системе охлаждения. Улыбающийся 
К примеру, при температуре радиатора около 500°С квадратный метр будет излучать около 20 кВт. При мощности реактора (тепловой) 1 МВт потребуется радиатор площадью 50 м2. А при 300°С уже 6 кВт с м2 и требуется 170 м2 радиатора.

А при температуре в 1250С внутри, квадратный метр теплообменных поверхностей принимает/отдает всего в 39 раз больше..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.05 / 3
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 02.12.2021 13:19:44За сущей мелочью, превратившейся в механическую энергию аппарата, излучать приходится всю тепловую мощность реактора. Поэтому именно система охлаждения и вывода тепла является важнейшей. А сам реактор всего лишь забавная приблуда, пристроенная к системе охлаждения. Улыбающийся 
К примеру, при температуре радиатора около 500°С квадратный метр будет излучать около 20 кВт. При мощности реактора (тепловой) 1 МВт потребуется радиатор площадью 50 м2. А при 300°С уже 6 кВт с м2 и требуется 170 м2 радиатора.

Согласен.
Единственное, не стоит принижать и сложность реактора - его конструкция должна обеспечивать подержание реактивности "естественным путём", т.е. без ввода всяких поглощающих стержней.
  • +0.09 / 2
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: pkb от 29.11.2021 11:51:00Вот тут и всплывает главная проблема этой идеи. Пару месяцев тут обсуждали, оказывается АПУ стоит дороже чем МБР.
Т.е. при незначительном снижении цены получаем комплекс с гораздо худшими характеристиками: скрость и процент долёта до цели.
Поэтому, я думаю надо рассмотреть вариант "3..4-х осный КамАЗ". Шасси на порядок дешевле - любой гараж/ангар для них "Крона"
Вот если это взлетит, то есть смысл: дешёвые БЧ летят второй волной добивая второстепенные цели, запасные аэродромы, базы, электростанции и т.п.

Кстати, уменьшенный вариант с одной КР можно замаскировать в 13 метровый полуприцеп фуры.
Отредактировано: C-Real - 03 дек 2021 15:16:07
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 03.12.2021 15:35:01Угу. Тема Вереница, еще в СССР разрабатывали. Только не КР,
а МБР, они значительно быстрее летают.
Но встал простой вопрос, а как их охранять на маршруте?

Вопрос как раз очень не простой. И не только на маршруте.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 3
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 03.12.2021 15:35:01Угу. Тема Вереница, еще в СССР разрабатывали. Только не КР,
а МБР, они значительно быстрее летают.

Пуск МБР видно со спутников и сразу идет ответно-встречный. Для упреждающего удара не подходит. В первом сообщении делался акцент на СКРЫТНОСТЬ!

ЦитатаНо встал простой вопрос, а как их охранять на маршруте?

С помощью противопульной защиты и провоцирующих двойников.
  • -0.45 / 6
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +936.94
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,436
Читатели: 0
  • +0.30 / 8
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 03.12.2021 15:35:01Угу. Тема Вереница, еще в СССР разрабатывали. Только не КР,
а МБР, они значительно быстрее летают.
Но встал простой вопрос, а как их охранять на маршруте?


Ну во первых КР должна получиться дешевле  (ну и менее эффективнее), значит не  так жалко потерять, можно хуже охранять.
Да и зачем было особо охранять в Союзе? Там же небыло такого беспредела как у насх в 90тые, когда чеченские банды свободно про России шастали. Плюс это оружие будет массовым и второстепенным - ПГРК с МБР будут куда ценее для ДРГ. 
Думаю тут была главная проблема - не смогли МБР уложить в массу "обычного полуприцепа". А КР в эту массу укладывается, дёшева.
Отредактировано: pkb - 03 дек 2021 19:11:42
  • -0.01 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Timon от 03.12.2021 20:44:55Охрана таких РК была отработана на Курьере.

1. Не факт.
2. А чем принципиально охрана Курьера отличалась от охраны Пионера/Тополя/Ярса?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 3
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: mse от 03.12.2021 19:25:57Охранают не рокету, а её БЧ.

А чего её так охранять, коль их 10..25тыс?
Одно дело 200тонную  МБР Воеводу с 10 тяжёлыми БЧ и кучей ложных целей, а другое дело РСЗО  дешёвую и массовую крылатую ракету. Ну просрём 10 ракет - 1%, больше по техническим причинам недолетит.
  • -0.39 / 8
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 03.12.2021 20:47:501. Не факт.
2. А чем принципиально охрана Курьера отличалась от охраны Пионера/Тополя/Ярса?

2. А нужна ли она вообще? Против кого? ДРГ? Так в советские времена достаточно было учаскового с макаровым. А в лихие 90тые и пары БТР/БМП мало - чеченцы с РПГ во всю по РФ рассекали. 
А если приходим к концепции тысячи полуприцепов с МКР - то пофиг, можно и 10% пожертвовать ДРГ, остальные 900 дадут жару.
  • -0.79 / 8
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Timon от 03.12.2021 21:18:57А это мне напомнило раннего Хазанова - "...скока-скока?..."
МБР с ядерным боевым блоком и не охранять?... Шокированный

МБР - априори дорогую и НЕМНОГОЧИСЛЕННУЮ, но зато быструю и сложно сбиваем ГРЕХ НЕ ОХРАНЯТЬ.
А тысячи дешёвых, но медленных и уязвимых МКР - можно особо и не охранять, они берут числом.
  • -0.78 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Бонивур от 03.12.2021 16:21:02Этот вопрос всегда сложный, даже при охране туалета. Обеспечение на приемлемом уровне возможно было и тогда и сейчас.

Бесспорно. Вопрос цены. К примеру, если убытки РЖД превышали возможные потери США от БРЖК, то их весьма разумно кинули в помойку.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: pkb от 03.12.2021 21:18:582. А нужна ли она вообще? Против кого? ДРГ? Так в советские времена достаточно было учаскового с макаровым.

Разработчики Пионеров/Тополей/БЖРК с Вами категорически не согласые , однако ...
Цитата: pkb от 03.12.2021 21:18:58А в лихие 90тые и пары БТР/БМП мало - чеченцы с РПГ во всю по РФ рассекали.

Рассекали, но и рассекаемы были тоже ...
Цитата: pkb от 03.12.2021 21:18:58А если приходим к концепции тысячи полуприцепов с МКР - то пофиг, можно и 10% пожертвовать ДРГ, остальные 900 дадут жару.

Всё так, если бы не мёд  ядрён-батоны ...
PS. Надо завязывать с этой темой, потому что:
1. Тема скользкая.
2. Надцать раз здеся уже обсасывалась. В пределах того возможного, что можно было сказать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.85 / 14
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 15
 
Scarm