РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,955 25,756
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6480358 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: osankin от 18.05.2022 20:04:02........
А я вот зная, что даже тактические и оперативно-тактические баллистические ракеты ВС США ещё в середине прошлого века обеспечивали  своим БЧ скорости 2-3 км/с, что как минимум, в полтора-два раза превышает заявленную по результатам обсуждаемого испытания скорость, предположил, что источником тяги гиперзвукового блока был явно не РДТТ. ....
......

     Да ну! Они в третьей четверти прошлого века на Луну слетали, а сейчас не могут (возможно пока) довести до ума ракету класса "сатурна-5". Так что не аргумент.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: pkb от 18.05.2022 22:13:49Камрады, я правильно понимаю что действующие договоры не запрещают РМД и РСД если они не сухопутные, например авиационные?
Мысли возникли, после вопроса самому-себе, почем по бункерам бьют Кинжалами а не Искандерами - например если дистанция более 500км.

    Не запрещают. Потому как договор по РСМД приказал долго жить. А опробовать желательно всё что есть. Без ущерба гостайне конечно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 18
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: osankin от 18.05.2022 20:04:02... С учётом более чем скромного  для РДТТ результата в части полученной скорости предполагаю, что при наличии двигательной установки в составе блока TBG это вполне мог быть и ГПВРД.

ЦитатаThe two systems have fundamental differences. ARRW is a boost-glide weapon that is fired into the atmosphere and uses the energy from its rocket to fly toward its target, while HACM uses air-breathing engine technology for propulsion.

Этой цитатой Air Force Magazine сообщает нам, что, в отличие от другого  потенциального образца ГЗО - HACM, летающего предполагавшего использование ПВРД, ARRW использует для разгона ракетный двигатель.
Отредактировано: SturmVoegel - 19 май 2022 05:09:12
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.39 / 8
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.05.2022 00:49:08Да ну! Они в третьей четверти прошлого века на Луну слетали, а сейчас не могут (возможно пока) довести до ума ракету класса "сатурна-5". Так что не аргумент.

там история куда смешнее и печальнее. Если бы они начали создавать ракету с ноля, а не пытаться адаптировать агрегаты сорокалетней давности справились бы быстрее. Так что и это не аргумент. И если серьезно, то слетать на Луну реально проще
Deus est mechanicus
  • +0.04 / 3
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 19.05.2022 08:36:09Если я правильно понял то ракета носитель SLS под лунную программу
уже установлена на пусковом столе, в июне-июле запустят.

а как это так получилось что данный образец получился раз в пять дороже Сатурна-5 с поправкой на инфляцию?

ЦитатаЦитата: Слесарь Полесов от 19.05.2022 09:42:12

А вообще мне думается, что AGM-183A - программа создания аэробаллистической ракеты типа уменьшенного варианта "Кинжала".

самое удивительное во всей этой истории то, что Кинжал это творчески переработанная идея "Скайболта". То-есть американцы то были первыми, но по-видимому тогда же задали себе вопрос "а можно ли этим куда-то попасть"?
Отредактировано: Fomor.Perm - 19 май 2022 09:42:21
Deus est mechanicus
  • +0.11 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 19.05.2022 00:52:35Не запрещают. Потому как договор по РСМД приказал долго жить. А опробовать желательно всё что есть. Без ущерба гостайне конечно.

Но мы же продолжаем его как бы придерживаться.
Почему тогда у нас Искандер, в том числе и с крылатой ракетой 9М728, только на 500км летает?
Может по этому на расстояния более 500км пускают Кинжал и Калибры, а Искандер держат в рамках 500км?
  • -0.14 / 6
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 19.05.2022 10:19:311. Да хоть в десять, Вам то что? Пиндосы грабят полмира, ну вот и на ракеты
с учетом всяких попилов остается.

это разумный подход только на короткой дистанции. На дальней - "маемо шо маемо"

Цитата2. Из серийных несомненно наследник аэробаллистической AGM-69 SRAM,
только на стероидах. На фото белые справа.

ну тогда уж и Blue Steel запишите. Так или иначе у них эта штука разрабатывалась существенно раньше. А так да, и Х-15 тоже
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 19.05.2022 10:08:41На мой дилетантский взгляд "Кинжал" - это паллиативное решение, связанное с задержкой программы ГПВРД.
Лет через десять он уступит первые роли авиационному "Циркону".

Т.е. Кинжал это прежде всего противокорабельная ГСН, а не ракета с дальностью 500+км?
Тогда почему именно его по бункерам кидают а не Искандер?
Или есть 2 варианта Кинжала - чистый Искандер и противокорабальная  баллистическая ракета?
Отредактировано: pkb - 19 май 2022 10:47:22
  • -0.11 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: pkb от 19.05.2022 09:52:05Но мы же продолжаем его как бы придерживаться.
Почему тогда у нас Искандер, в том числе и с крылатой ракетой 9М728, только на 500км летает?
Может по этому на расстояния более 500км пускают Кинжал и Калибры, а Искандер держат в рамках 500км?

     Те ракеты, которыми стреляет сейчас "искандер" разработаны и испытаны до кончины ДРСМД. И лично я не вижу необходимости применения более дальних ракет. Политические причины неприменения, видимо. Наши не раз предлагали пиндосам ввести мораторий на развёртывание таких ракет в Гейропе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: pkb от 19.05.2022 10:46:25Т.е. Кинжал это прежде всего противокорабельная ГСН, а не ракета с дальностью 500+км?
Тогда почему именно его по бункерам кидают а не Искандер?
Или есть 2 варианта Кинжала - чистый Искандер и противокорабальная  баллистическая ракета?

     Любая наша ПКР может по берегу. И это "может" надо было продемонстрировать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 18
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.03
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,238
Читатели: 26
Цитата: pkb от 19.05.2022 09:52:05Но мы же продолжаем его как бы придерживаться.
Почему тогда у нас Искандер, в том числе и с крылатой ракетой 9М728, только на 500км летает?
Может по этому на расстояния более 500км пускают Кинжал и Калибры, а Искандер держат в рамках 500км?

Кто вам такое сказал? 

1. Есть доказательства, что продолжаем придерживаться ДРСМД?
2. Про то, что реальная дальность Искандера-К 9М729 (модернизированный вариант 9М728) составляет 2000-2600 км говорили еще до выхода из ДРСМД.
3. Кинжал очень похож на искандеровскую 9М723. Дальность Кинжала не менее 1500 км.  Значит и у квазибаллистического Искандера реальная дальность должна быть не менее 1000 км. Понятно, что 500 км придумали ради ДРСМД и сейчас нет смысла говорить "хаха мы вас обманули, настоящая дальность другая".
4. Вна Украине практически нет необходимости применять Искандер и Кинжал на полную дальность. 

____________________________________________________________

Цитата: pkb от 19.05.2022 10:46:25Тогда почему именно его по бункерам кидают а не Искандер?


"Кинжал" летит в два раза быстрее, скорость до 12 М против 6 М у "Искандера", значит у него лучше проникающая способность.

И кто вам сказал, что Искандеры не применяют по бункерам? Применяем и очень активно.

ЦитатаРакета "Искандер-М" применяется против бункеров
28.03.2022

В рамках проведения специальной военной операции на территории Украины сейчас активно применяется высокоточное оружие. В том числе оперативно-тактический комплекс "Искандер-М".
В ракетах комплекса "Искандер-М" могут использоваться различные боевые части. Сейчас в основном применяются проникающие бетонобойные, осколочно-фугасные и фугасно-зажигательные. Проникающие гарантированно уничтожают защищенные командные центры, в том числе находящиеся в бетонных бункерах. Два последних типа точечно поражают боевую технику, скопления живой силы противника, склады боеприпасов и ГСМ.

https://rg.ru/2022/0…ablej.html
ЦитатаСразу после старта и при подлете к цели ракета интенсивно маневрирует. На нисходящем участке траектории она идет на цель вертикально со скоростью более 2 км/с и уничтожает даже хорошо укрепленные, заглубленные железобетонные бункеры.

https://tvzvezda.ru/…GE0mM.html

То есть практический любой обычный бункер можно с высокой эффективностью поразить "Искандером".

А вот "Кинжал" может поразить не только простые бункеры, но и самые сверхзащищенные.
Цитата«В обоих случаях целью «Кинжала» были сложные и хорошо защищенные укрытия. В Ивано-Франковске российская гиперзвуковая ракета ударила по складу боеприпасов, который находился в бывшем хранилище ядерного оружия. Это не просто бункер — это сложнейшее инженерное сооружение, которое к тому же, находилось глубоко в горе. Поэтому опыт боевого применения по такой цели «Кинжала» бесценен для российских военных. Цель была ликвидирована, а наша гиперзвуковая ракета показала уникальные характеристики», — отметил эксперт.

https://lenta.ru/new…2/kinzhal/
  • +0.30 / 12
СовДед
 
Слушатель
Карма: +219.63
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 19.05.2022 14:11:20 Лукашенко заявил, что до конца текущего года в Беларуси будет налажено серийное производство российского ракетного комплекса "Искандер"

Ну почему бы и нет?
Выпускают вже РСЗО "Полонез" до 300км.
А тут сам бог велел. И будет он называться Искандер-Л, с арабского -اسكندر لوكا  или "Искандер Лука", полностью - РК "Александр Лукашенко" Веселый
И само собой с естественной дальностью 2-4ткм, то есть Евростратег! 
 
А России это какбЭ не политкорректно, а союзник может себе позволить. И даже поставлять ВС РФ. Крутой
Давно надо было играть в такие игры!
  • +0.13 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
И снова о последствиях применения ядерного оружия.

Я по возможности регулярно слушаю передачу "Встреча с песней" Виктора Владимировича Татарского. Слушаю давно - с конца шестидесятых годов прошлого века. 28 февраля этого года он скончался, но трансляция его передач продолжается, как новых, которые он успел подготовить при жизни, так и старых из архива Радио России. Его называли лекарем человеческих душ и слушатели передачи рассказывали ему о своей жизни как батюшке на исповеди. В прошедшую субботу был повтор передачи от 30 мая 1999 года и в ней прозвучало письмо от жителя деревни, попавшей в радиоактивный след Кыштымской аварии и снесённой в ходе работ про её ликвидации. В этой деревне  со слов автора письма было более тысячи дворов и и люди, проживавшие в ней, несмотря на сильный радиационный фон в этом месте, на момент выхода передачи ежегодно собирались в определённое время на местном кладбище, чтобы почтить память своих предков. Как печально написал слушатель - деревни нет, а кладбище живёт своей жизнью.

Я не поленился и постарался найти информацию о Кыштымской аварии. Там есть вот такая интересная карта



и вот такие фото



Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.18 / 9
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,662.26
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,204
Читатели: 6
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.

Дорогой мой Осанкин, ну елы-палы!!! Ну что за карты?!
Шпионам там ведь ничего не разобрать!
А так в интернете есть Атрас ВУРСа и Карачаевского следа 2013 года
http://downloads.igc…tents.html
Качественных карт там просто завались плоть до прогноза до 2047 года


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.43 / 13
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: osankin от 23.05.2022 13:51:47И снова о последствиях применения ядерного оружия.
23-16.jpg[/img]

Хорошо, давайте поговорим за ВУРС...















"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.80 / 18
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Korniko от 23.05.2022 17:33:58Хорошо, давайте поговорим за ВУРС...

...




Спасибо за обстоятельный, как всегда, ответ! 
Собственно, резюме статьи является ответом на вопрос о возможных последствиях полномасштабной ядерной войны Даже не касаясь экологических последствий "мирных" испытаний  ЯО, поскольку это самостоятельный большой вопрос, две радиационные аварии создали серьёзные проблемы даже  для такого огромного государства как СССР с его директивной экономикой. Что же будет в нынешних рыночных условиях, когда по результатам ядерных ударов на территории России таких аварий будет не одна и не две, а, как минимум, не менее десятка?
К слову, последствия аварий на опасных производственных объектах не будут столь безобидными, как это показано во фрагменте книги, который вы выложили выше. Я сужу об этом профессионально, как специалист, которому пришлось заниматься разработкой планов мероприятий по локализации и ликвидации аварий на таких объектах, в преамбуле которых в обязательном порядке содержится информация об авариях на ОПО, аналогичных тому, на который этот план разрабатывается. Ну и кроме этого, приходилось участвовать в разработке подобного плана уже в целом для предприятия  согласно ДСПшной инструкции, утверждённой ажно Правительством РФ в рамках исполнения законодательства  России по ГО и ЧС. Смею вас заверить, что согласно этим расчётам авария на ОПО, находящихся на балансе "КАПО-Композит", согласно принятой расчётной схеме не локализовалась бы на территории оного предприятия, а, как минимум, стала бы головной болью целого города. И это при том, что само "КАПО-Композит" это пипирочная организация по сравнению с заводом от которого её "откусили".

Пы.Сы. К слову, было бы интересно увидеть целиком ту книгу с примерами разрушений производственных объектов по результатам ядерного взрыва, что вы размещали выше.

Пы.Пы.Сы. Довелось присутствовать на пожаре, произошедшем на территории одного из опасных производственных объектов Казанского порохового завода осенью 2012 года и наблюдать вблизи работу штаба по организации тушения пожара. Впечатления незабываемые, даже несмотря на то, что горел объект с продукцией гражданского назначения. До взрыва складов с большим количеством ЛВЖ оставалось хрен да маленько, но пожар успели локализовать. Пострадавшее производственное здание пришлось частично разбирать, поскольку часть несущих конструкций подверглась серьёзной деформации, и это при том, что на кое-что чуть менее серьёзное попросту закрыли глаза.
Отредактировано: osankin - 24 май 2022 19:07:29
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.23 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: osankin от 24.05.2022 18:56:05Спасибо за обстоятельный, как всегда, ответ! 
Собственно, резюме статьи является ответом на вопрос о возможных последствиях полномасштабной ядерной войны

Конечно нет - только примером не душеспасительного хранения отходов переработки делящихся материалов.
Отредактировано: ILPetr - 24 май 2022 19:31:47
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.22 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ILPetr от 24.05.2022 19:31:12Конечно нет - только примером не душеспасительного хранения отходов переработки делящихся материалов.

Вы удивитесь, но пожар 2012 года тоже является типичным примером недушеспасительного отношения к  организации технологического процесса особой пожаровзрывоопасности, однако следствием его стало серьёзное напряжение в организации работы пожарно-спасательной службы миллионного города с целью локализации произошедшей аварии в минимально возможных рамках. Выйди эта авария за означенные пределы, то ресурсов города могло бы и не хватить, пришлось бы подключать дополнительные силы на уровне республики, то есть проблема вышла бы на республиканский уровень. А такие ситуации в Татарии были.
Пы.Сы.
Радиационные аварии, произошедшие в результате обмена ядерными ударами, однозначно станут проблемой государственного масштаба и не факт, что у государства Российского хватит ресурсов не только на то, чтобы локализовать их последствия на минимально возможном уровне, а даже на то, чтобы хотя бы чуть-чуть ослабить экономические, экологические и демографические проблемы, которые встанут перед страной в ближайшем будущем по результатам этой войны.
Отредактировано: osankin - 24 май 2022 20:13:39
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Слесарь Полесов от 24.05.2022 21:00:54Такие заявления от апологета "ядерной зимы" - это просто моветон.. Веселый

Расчёт, в результате которого были получены результаты, предсказывающие последствия применения ЯО в виде "ядерной зимы", находится далеко за рамками моих профессиональных обязанностей.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 25.05.2022 08:36:05Дорогой мой Осанкин, не волнуйтесь Вы так.
Никакой полномасштабной ядерной войны между Россией
и США не будет вообще в принципе. Пиндосы сволочи
и негодяи, но никак не дураки. Еще где то в 1974 году
Шлезингер, тогдашний МО США, начал развивать доктрину
"ограниченной ядерной войны". Если в двух словах - возможен
и вероятен ядерный конфликт между СССР и США, но на
европейской территории стран ОВД и НАТО. При, этом
затрагивать территорию самих СССР и США этот конфликт
абсолютно не будет. Чем обусловлена такая концепция?
Тем что к началу 70-х СССР резко нарастил качественные
и количественные параметры своих СЯС и вышел на
относительный паритет с США. Во общем товарищеский
матч СССР-США на выезде. Да Европе трындец, а
по результатам матча определится новый царь-горы где то
на ближайшие полторы сотни лет.

    Только та доктрина очень быстро почила в бозе. Потому как все 12 сценариев её, в конечном счёте, приводили к МРЯУ стратегических сил. Не будет ядерная война ограниченной. Именно потому, что "определится новый царь-горы где то на ближайшие полторы сотни лет".
Отредактировано: сапёрный танк - 25 май 2022 11:05:59
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.65 / 30
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 10
 
Лифт