РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,045,881 25,756
 

Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 22.01.2023 12:41:47ралиус полетов нейтронов 1 км в воздухе, подсунуть и можно почву, которая состоит на 49%   из кислорода, из которого активируется только кислород 18, коего 0,2% и период плураспада кислорода 19  26 секунд, на 26% из кремния, в котором активируется кремний-30 коего 3%, получается кремний-31 с периодом полураспада 157 мин. На 7.5 % из алюминия, который даст алюминий-28 с периодом полураспада 2,2 мин; на 4,2% из железа  в нем активируется 2 изотопа железо 54 которого 5.8% и период поураспада 2,7 года и железо-58(его 0.3%)даст железо 59 с периодом полураспада 44,5 дня; и так далее...Херня это ...

Отлично, а теперь расскажите, что произойдет после попадания ядерного заряда в хранилище отработанного ядерного топлива на запорожской аэс.
  • -0.15 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Sennary от 22.01.2023 13:03:30Отлично, а теперь расскажите, что произойдет после попадания ядерного заряда в хранилище отработанного ядерного топлива на запорожской аэс.

     Этого просто не будет. И не из-за гуманных соображений супостата. Слишком мало ББ, чтоб на это тратить. Есть цели поважнее.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 10
UA0FOY
 
russia
Сахалин
66 лет
Слушатель
Карма: +36.51
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 798
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 22.01.2023 14:03:34После перевода в плазму предыдущее состояние значения иметь не будет.

Эх, кому поможет плазма в радиусе 5км.. Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 13:27:55Этого просто не будет. И не из-за гуманных соображений супостата. Слишком мало ББ, чтоб на это тратить. Есть цели поважнее.

Вы лучше ответьте что будет. А там на карту наложим и посмотрим стоит оно того или нет.
Цитата: UA0FOY от 22.01.2023 14:06:08Эх, кому поможет плазма в радиусе 5км.. Подмигивающий

Тем, кто будет жить там, где все это в осадках выпадет.
  • -0.13 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 22.01.2023 18:17:41Трипература плазмы в шаре, около 10е6 градусов. Человечьи цылиндры испарятся и выпадут из облака по розе ветров.

Если верить "Физике ядерного взрыва в двух томах", даже при контактном подрыве 500 кт заряда в плазму превращаются ближайшие 120 см. При меньшем заряде и большем расстоянии десяток-другой сантиметров с поверхности. Нижележащие слои получаются изолированными от излучения. А уже эта сверхгорячая и сверхплотная плазма расширяясь либо вдавливает всё что внизу ещё глубже в грунт, либо смещает и разбрасывает. Ну и порождает ударную волну в грунте.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.33 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Senya от 22.01.2023 18:29:55Если верить "Физике ядерного взрыва в двух томах", даже при контактном подрыве 500 кт заряда в плазму превращаются ближайшие 120 см. При меньшем заряде и большем расстоянии десяток-другой сантиметров с поверхности. Нижележащие слои получаются изолированными от излучения. А уже эта сверхгорячая и сверхплотная плазма расширяясь либо вдавливает всё что внизу ещё глубже в грунт, либо смещает и разбрасывает. Ну и порождает ударную волну в грунте.

Вертикально вниз - возможно. А то, что окажется сбоку?
Кстати - а сколько по времени проживут нейтроны в плотной среде? То есть насколько сильно атомы окружающего рельефа будут перемешаны к тому моменту, как все нейтроны поглотятся?
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: mse от 22.01.2023 19:11:39Есть-жэ фотки, на которых плазменный шар опережает плазма из металлоконструкций. Видать, прогревается медленнее и рентген-гамма успевает уйти дальше, чем в газе.

Не, там просто металлоконструкции уже были впереди. То есть гамма их испарила прям по месту.
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 22.01.2023 19:11:39В плазму огненного шара превращается воздух, прогретый рентгеном-гаммой. Точно так-жэ в плазму превратится  любой матерьял, в который будет проникать рентген-гамма. Если взрыв наземный, то жосское излучение не будет замкнуто в облаке плазмы и прогреет грунт на все деньги.

Да, без сомнения. "При взрыве 1 Мт на высоте 50 метров тепловая волна  в радиусе 100-130 м проникает в грунт примерно на 0.5 м". 
Я ничуть не отрицаю, что огромное количество грунта будет перемолото в пыль, разбросано (типовые скорости 100-1000 м/с) и потом захвачено восходящими воздушными потоками. Просто далеко не всё из них в виде плазмы.
ЗЫ. На том известном фото свечение растяжек опережает воздушное потому что воздух практически непрозрачен для излучения на той стадии взрыва. А для вторичного излучения испаряющегося металла (который кстати освещается не строго вдоль троса, а ещё и с боков, область реакции не совсем точечная и не строго в пересечении проводов) - вполне.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.36 / 13
GrinF
 
Слушатель
Карма: +21.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 12:53:53Согласен со всем кроме посевного фонда. Малые (в пределах 100 р\ч мощности дозы) загрязнения способствуют бурному росту всякой зелени. Это раз. А два, это то, что значительная часть семенного фонда находится на хранении в Росрезрве.

это спорный вопрос о влиянии малых доз радиации  - скорее всего никакого влияния не будет, кроме некотрого накопления ралиоцезия - который будет образовываться при делении ядер плутония, урана-235,238 в самой бомбе, активацмя почвы минмальна ...Значительная часть семенного фонда хранится в самих хозяйствах...
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: GrinF от 22.01.2023 22:30:53это спорный вопрос о влиянии малых доз радиации  - скорее всего никакого влияния не будет, кроме некотрого накопления ралиоцезия - который будет образовываться при делении ядер плутония, урана-235,238 в самой бомбе, активацмя почвы минмальна ...Значительная часть семенного фонда хранится в самих хозяйствах...

      Никаких споров. В 1987 году (через год после катастрофы) был в деревне Копачи (это недалеко от РЛС "Дуга"). Фон был таки повышенным, хоть и не сильно. Цифры сейчас уже не помню. Так вот из бурьяна (который в обычных условиях растёт не выше колена) торчали только крыши хат. И там всякие виды были.
      ПС: В 1986 был там же. Только лагерь был не в селе (фон был слишком высоким), а в поле, недалече. Бурьян был нормальным. Не выше чем по-пояс.
Отредактировано: сапёрный танк - 22 янв 2023 22:40:38
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 18
GrinF
 
Слушатель
Карма: +21.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 13:01:45"Есть мнение, что это не так".
ЦитатаНу, скажем так...Подмигивающий Если оно рвётся выше, чем на 120+27 метрах для D+D реакции или на 250+27 метрах для D+T (или D+6Li - однофигственно) - то грунт в зону активации не попадает, нейтронный поток жрётся азотом воздуха, а это гемор вызывает только у археологов (когда они что-нить углеродно датировать пытаются Веселый ), а отнюдь не у медиков и дозиметристов..,Подмигивающий Так что все эти мегатонны (а там они встречались частенько, начиная с 37-й с эквивалентом в 1,6 мег, ЕМНИП) грязи добавили на порядки меньше (особенно серия "К", от которой в атмосферу дай Бог треть попала, а остальное - нафиг в далёкий космос вынесло..,Подмигивающий ).

От Мимохожего

Ну шо вам сказать  Мимохожий абсолютно прав...я сверху оцену сделал, . а если взрыв бомбы на высоте 3км, то и вообще ожидать нечего
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +21.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 22.01.2023 13:03:07Подсовывать по-разному можно. Можно кобальт с собой взять, можно в АЭС попасть.
Можно в завод какой лупануть, где нужный элемент в составе оборудования или материалов массово содержится.
Про матчасть насчет  радиуса вам уже сказали.

снова фантазии триз... Даже разрушение активной зоны ввэр не вызовет массового выброса радицезияс радиостронцик за пределами 30-50 км. Про кобальт я уже помолчу...
  • +0.01 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +21.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Sennary от 22.01.2023 13:03:30Отлично, а теперь расскажите, что произойдет после попадания ядерного заряда в хранилище отработанного ядерного топлива на запорожской аэс.

тоже что и на фукусиме -плюс минус.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +21.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 13:27:55Этого просто не будет. И не из-за гуманных соображений супостата. Слишком мало ББ, чтоб на это тратить. Есть цели поважнее.

хорошо что хоть кто-то здавомыслия не теряет ...Правда ядерные реакторы в принципе наверное могут входить в перечень стратегических целей
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +21.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: mse от 22.01.2023 14:03:52Нанесение неприемлимого ущерба. Куда уж важнее. За ПГРК охотиться, такое себе занятие. А тут цэль стационарная, мегавредоносная. Изотопов, сотни тонн.

нанесение нприемлимого ущерба достигается ударами по Сургуту, по узам нефтепереработки, по крупным водохранилищам воджско-камского масштаба, по круаным электростанциям(атомным в том числе), покрупным городам... и удар по сургуту куда вредлноснее чем даже по ростовской аэс - потому что в течении слкедующей зимы 50%населения севернее воронежа вымрет от холода
  • -0.04 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +21.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 22.01.2023 19:35:32Да, без сомнения. "При взрыве 1 Мт на высоте 50 метров тепловая волна  в радиусе 100-130 м проникает в грунт примерно на 0.5 м". 
Я ничуть не отрицаю, что огромное количество грунта будет перемолото в пыль, разбросано (типовые скорости 100-1000 м/с) и потом захвачено восходящими воздушными потоками. Просто далеко не всё из них в виде плазмы.
ЗЫ. На том известном фото свечение растяжек опережает воздушное потому что воздух практически непрозрачен для излучения на той стадии взрыва. А для вторичного излучения испаряющегося металла (который кстати освещается не строго вдоль троса, а ещё и с боков, область реакции не совсем точечная и не строго в пересечении проводов) - вполне.

а после того ка хзахвачено - размешается в миллиардах кубов воздуха и местами выпадет в осадок... в срелнем немного , но местами будет локальное занрязнение
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +21.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 22.01.2023 22:37:48Никаких споров. В 1987 году (через год после катастрофы) был в деревне Копачи (это недалеко от РЛС "Дуга"). Фон был таки повышенным, хоть и не сильно. Цифры сейчас уже не помню. Так вот из бурьяна (который в обычных условиях растёт не выше колена) торчали только крыши хат. И там всякие виды были.
      ПС: В 1986 был там же. Только лагерь был не в селе (фон был слишком высоким), а в поле, недалече. Бурьян был нормальным. Не выше чем по-пояс.

и что а впровинци загросса в иране фоне га порядок привычного нашего, и накаих сверхуражаев никт не видит
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 22.01.2023 23:16:06слушая я ьебе уже иссылку приводил - нечему там активипроватся вгрутте. а наземный ядерный взыв рад хранилища отходов делать никто не будет - птому что есть куда более важные цели... стратеги епти

По грунту никто не стреляет.
Стреляют по цели. 
И цель можно выбрать по критерию наличия элемента, дающего много гадости.
Кстати, попадание по хранилищу ЗАЭС заминусует и шесть блоков самой станции.
А от хамства тебе пора хотя бы попробовать отвыкнуть. Ну просто для разнообразия. Тем более что на брудершафт я с тобой пить точно не соберусь.
  • +0.00 / 0
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 22.01.2023 23:03:48тоже что и на фукусиме -плюс минус.

А почему не тоже самое что в Чернобыле плюс/минус? 
В отстойнике отработанных стержней даже больше чем в реакторе, а в атмосферу отправится его гораздо больше чем разбросало из реактора Чернобыля. 
И заниматься уборкой будет некому.
Про "самые грязные" ядерные взрывы тоже можно прочитать и у Мимохожего и в интернете.
Вообще интересно, что аргументы против из разряда "ну этого не будет, потому что не будет" и "да вы что, десятка два - три боеголовок на это дело потратить! есть же другие цели!".
И ни кто не хочет написать что же будет если всё же да.
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: ii от 23.01.2023 10:44:17А формировать рельеф под свои эстетические предпочтения?
После основного обмена любезностями...

      Мсд и тд в Советской армии на сутки боя (на направлении главного удара) полагалось 18 сбецбоеприпасов. Чтоб какой злокозненный РОП, а то и ВОП сковырнуть, не допустить контратаки танкового батальона супостата и тому подобное. Так что для НСЯО применение найдётся на счёт раз.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 16
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 14
 
Dobryаk , suhomar